【直播完整版】1016 藍白硬闖「65歲以上長者免健保費」三讀 醫界召開反對記者會｜民視快新聞｜

你跟嘉軒不認識? 沒有,因為他在別家的時候 所以你走他進將,沒有重疊? 一二三， 一二三，一二三 他都會主動tag總編姐,要不要採訪你? 沒有啊,10點跟他約, 然後他說我10點有空,好我就打回去 工作還好啊? 沒有啊,好沒關係 好 你要嗎?我傳給你 好,你傳給我,臨節啦 對啊 我就OSM 可以拓扶一下 好好好沒問題一百萬 開玩笑 我們是最常求人家幫我們拿麥克風的 對我知道我知道啦開玩笑 因為民視很熟 我們都是臺獨電視臺啊 所以我們 是姊妹臺 三民視後面加個工 有時候你們都沒有來 一堆啊等一下他都單機來啊 你等一下是主講嗎 主講，然後等一下 他們 就是通過的那個 就是一樣啊 就是早上那份啊 我今天又整理了一份這個 請那個明彥跟李飛鴻 我們三個一起講 先主講啦，因爲沒辦法 其他補充要嘛 好 請他們趕快兩點半開始 你幫我PO一下看誰要來 這件事好像有點被突襲了 只是他已經冷凍一個月了 他有冷凍一個月 我覺得 之前都沒 有任何的 他業績就是 案子要抽出來 要排第一 他們早上本來還在協商 下午突然間 又殺出來變早上了 以前本來要降到百分之五 本來還一月不上 現在幾乎老人 幾乎老人 一百多萬人我覺得這是 一個衝擊健保的核心精神 社會保險的基本精神 世代剝奪 三明治負擔 就多三千塊 一個家庭多八千 部長就算過了年輕人已經可能要多用三千 一個家庭他們都會用過 一年吧一年可以三千 錢要嗎 敲一下敲一下敲一下 好 等一下就是我們是我們講了 但是我們前面有三個主來嘛 就是醫院協會的代表 而且我們演藝組長藝務管理協會紅神演藝組長 但是我們三個其實是代表七大醫院 好沒關係我們主要問的是 現在已經通過了你們早上發的是還沒有通過的 那通過之後你們的想法跟你們的聲明是什麼 然後對於醫界它造成什麼樣的衝擊 對，主要是要問這個衝擊這個憂心的部分 就醫有什麼影響 對民眾就醫有什麼影響 主要是民眾就醫嘛 民眾就醫沒有影響 是破壞社會保險的核心精神 排擠其他的福利制度 譬如說他這樣做我們會擔心 你的新藥以後會有什麼 不是他會排擠 可能我們以後點值繼續增加 排擠罕病的藥 排擠新藥 然後排擠這些就是說 本來可以用在我們罕病的藥 用來用 就是會排擠到我們醫護人員 薪資的這個部分 應該是這個 這個部分他們是比較聽得懂 對我們影響比較大 對啊 就是跟醫藥比較關係 因為你本來國家的 都會補我們健保基金 是在補我們的點值 補我們的點子 補我們的醫護人員的 薪資的優化 補罕病新藥跟罕藥 等等這些 但你一旦把這個錢挪去 做了這個事情以後 勢必影響目前我們整個的進度 大概是 這樣的意思 我覺得重點是 就是政府的年度預算有這個排他性 數百億的公帑優先補助 健康的這些長者寶貝 勢必排擠醫療機構的貶值新藥納保 罕見病基金基層人員待遇改善偏鄉的相關的預算 這我覺得是比較會擔心的，因為錢就這麼一套啊 而且保費只會越來越多而已 要不然就漲健保費啊 那還有4秒 3秒 又來了一個是排擠呀 就是排擠啊，要不然就是漲健保費 是把壓力加大在15歲到64歲這些工作人口的身上 因為我們原來的 健保費的收入 那你要幫我們拿麥好了 早知道就不要 好啦好啦 沒有，我先講，我們三個一起 但是我先講完你們要補充 你們來補充，等一下補充 我們三個要站一起來 來正頂，來正頂 正頂也有啦 正頂也有啦 等一下等一下 你要中間還是 先拍照嗎 你們先拍照好了 好，先拍照 先拍照 先拍照 好的 我想 我們 今天 就是說所有的醫事團體的代表 七大醫事團體 那今天聽到這樣的一個消息 我們只能用非常遺憾 而且甚至帶有一點憤怒的角度 來看待這件事情 我們認為在一個法案 在沒有經過完整公開透明的 一個溝通的一個情況之下 就貿然的這樣一個通過 那我覺得這個對於整個健保的 永續的殺傷力是非常強的 那我覺得今天通過這個法案 最嚴重的第一個 就是破壞了健保財務的永續的精神 因爲我們大家都知道 健保的這個 它本身它是一個社會保險 所謂社會保險就是量能付費 風險分攤 有錢幫助沒有錢的 少看病要幫助多看病的人 那所以說呢 今天這個法案的一個通過以後 我們認爲它是破壞整個健保的 這個永續的一個精神 跟量能付費的一個原則 也就是說 我們在過去 所有的健保的費用的收入來源 是透過所有的人 共同繳納健保費來形成 但是這個法案一通過以後 我們可以想象得到 65歲以上的長者 大多數的人免繳健保費之後 那我們以後呢 健保費的這個收入面 就必須轉向針對15歲 到64歲的這一群工作人口 去可能要多繳健保費來彌補 那這樣的一個來講的話 當然會形成所謂的世代的差異 跟一個世代之間的狀況的對立 會更加的嚴重 這是第一個部分 就破壞健保的一個永續的精神 那第二個來講 這樣的一個法案通過以後 我們都知道國家的預算 都是有它的一個相對性的穩定性 一旦這個預算一年要增加四五百億的話 那一定會破壞 就是說本來國家可以把這個錢 放在我們健保基金 去針對於我們醫界的點值的改善 罕病的患者的照顧 新藥的引進 以及優化我們基層醫護人員的薪資的這筆錢 可能都會因爲這樣子的一個通過的法案 把這個公務預算去補老人的健保費 而來排擠我們的醫界的薪資 排擠我們新藥新科技納入健保的速度 排擠了我們整個的這個醫界 我們可以納入這個罕病 照顧更多的一個經費的一個資源的 一個排擠的一個效應 這勢必是會發生的 所以我想大家要知道的是說 65歲以上的長者 基本上他們的醫療利用率 大概是35% 他們佔所有的醫療資源的使用率 大概有四成左右 也就是說 未來多使用健保的這一群人 卻不用繳健保費 相反的 我們的年輕世代 少用健保的人 卻要增加他們健保費的 可能性的一個負擔 我認爲這是對於 健保財務精神的一個 非常嚴重的一個破壞 那當然有人會提到是說 過去因爲很多縣市 都已經有補 這個長輩的一個 健保費的一些政策 我必須要講 一開始就是一個破窗理論 一開始就不應該 在我們的健保的 這個社會保險的精神上 納入這種福利性的政策 來補所謂健保費 所以這個可以說是 一錯再錯的一個做法 所以我覺得這樣子的話 我們實在是醫界 今天事實上我們包含醫院協會 我們私協 還有很多醫師的團體 因爲今天沒有辦法 在第一時間就站出來 但是事實上 大家對這件事情的看法 會認爲嚴重的斬傷了 目前我們醫界 要優化醫護人員薪資 優化醫界環境 那整個因爲這一筆預算 如果要編進去 勢必可能會排擠掉 我們目前優化醫界環境薪資的 相關的一些經費 可能都會受到一個嚴重性的影響 那另外我要提的是說 當然他們今天有提到是說 這樣的一件事情 主要是因爲重陽節快到了 想要送長輩一個大禮 我必須要講 很多的一個長輩 事實上來講 雖然他們沒有薪資所得 但是他們很多人 事實上是戰後嬰兒潮出生的人 他們本身來講 不管是在他們的股票股利 利息所得 甚至房屋的租金 他們都有一定的收入 換句話說 不是所有的長輩 都需要依靠國家的健保 的這個補助的一個政策 絕大多數的長輩 我相信他們也都樂意 在他們經濟能力許可的情況下 來付一點健保費 來幫助我們的年輕世代 所以我認爲是說 這樣子的一個政策的一個推出 看似好像對我們65歲長輩的一個大福利的政策 但是錯了 這絕對不是一個大福利的政策 我覺得這是殺傷我們65歲以上長者的一個尊嚴 的一個不當的一個政策的一個執行 所以我覺得是說 我們也覺得很奇怪 怎麼會突然在今天殺出這樣一個議題 那事先也沒有說在很多的委員大家充分的討論 那這個議題就殺出來以後 我覺得實在是對我們一屆 在希望財務永續 一屆優化環境的一個政策上面 我們認爲這個是不是非常理想的一個做法 我要再次強調 如果需要被幫助的長輩 事實上國家現在已經有很多的政策 針對65歲以上長者低收入戶等等 給他們免健保費的措施 所以本來就已經是精準的 針對某些65歲長輩經濟弱勢 給予免除健保費 但是現在的做法是說 他可能不一定是經濟弱勢 你卻硬一定要端這個福利 給他使用 我不知道說這樣的一個做法 難道不是把這些預算 公務預算應該編來 改善我們醫護人員的環境 改善罕病兒童的照顧 改善醫療資源的優化 纔是比較重要的嗎 我覺得大家要去深思這個問題 幫我們算一下，說 就大概應 該要四五百億嘛 就是說目前看起來的話 如果說因爲 就是說這筆預算要支出 就是說等於我們健保收入面是減少了 因爲是國家來補 但是健保的收入面 實質是減少的一個情況之下 那事實上15歲到64歲的這一群人的話 他們可能薪資所得者 每年要多繳3000塊左右 才能夠去彌補這樣的一個費用 那我必須要再強調的是說 這個政策呢 它還有一個很大的一個問題是在哪 就是說因爲我們都知道 目前65歲以上長者的比例 大概是在20.5%左右 可大家不要忘了 未來長者65歲長者的比例 會推升到30甚至35%以上 也就是說換句話說 在不久的將來 可能全國的三分之一以上的人 都不用再繳健保費了 那這樣子的話 就已經完全違背 我們現在的保險是社會型保險 社會型保險就是說 保險人要出一點保費 大家來共保 風險分攤 那如果說 所有人幾乎都不用健保費 那這個我們等於 整個我們健保的體制 就會完全被破壞 我們就變成好像 英國的公醫制度國家 由國家的稅收來支應 所有的健保的費用 所以我想這個基本上 是已經破壞了健保的 整個的核心的精神 跟整個健保的一個架構 都受到很大的影響 我想問一下 因爲這個醫師團 也都反對這個說法 七大醫師團也都反對這個說法 那未來有要採取 怎樣的行動嗎 請醫院協會的老大來講 我想就說一個 我們基本上 我們臺灣的健保 是一個社會保險 一個保險制度 那要大幅度的往這個社會福利去傾斜 我想需要更充分公開的討論以後 大家才做成決定 那淺顯來講就是說 我們如果以家庭爲單位 一個家庭來出保費 就是阿公不出保費了 就是你的兒子或孫子來出保費 其實從一個家庭來講 你的阿公沒有出錢 就是你兒子跟孫子出錢 基本上阿公也不見得 通通都是沒有錢的 所以我覺得說這個政策的推出來 剛剛洪理事長已經充分的表達 我覺得就是說 在一個政策的推出前 是要需要大家充分的溝通以後 我們再來實行一個比較 衝擊性比較小的一個政策 就是說只需要一些討論細算 那現在已經通過了 你們一屆有沒有什麼行動 所以我們現在就已經來 這個表達我們的想法 會不會採取比較激烈的 抗議之類的 我覺得另外一個是 換一下 我覺得我們的憲法設計 有一個機制 就是可以呼籲 那我們鼓勵年輕人 因為你 這古來吧 這邊沒有錢 就是你要出錢 所以我們高齡的年輕人 要靠著給他同歸的立法委員 你要站反對 因為將來你的保費要省很多 只有這些年輕人 採取行動，因為這造成一個世代不公平 你要趕快採取行動，打電話給你的立法委員 反對你的意見讓他聽到 然後我們的憲法機制裡面 行政院可以提出呼籲重新討論 這纔是唯一的補救的方式 好謝謝 他會給我霸佔我的心 老約你的手機別忘了 世代差異 老人都沒有在催 但是不能罵年輕人 只有年輕人會罵而已喔