抓馬杜羅前，川普先問了Grok！馬斯克領銜「子午線計劃」，120天為美軍規劃未來戰爭｜薇語雙談 辛恬精華 20261004

大家好 歡迎來到《薇語雙談》 我是陳薇羽 今天來到我們節目的是《辛恬面對面》的主播辛恬 辛恬好 薇羽好 觀眾朋友好 好 這一周的時間裡 其實最炙手可熱的一個名字 你知道是誰嗎 就是他的名字同時出現在白宮會議 習近平的國宴這個晚宴上 然後還有五角大廈的這個名單上都有他的名字 這個人就是馬斯克 因為9月30號的時候 戰爭部長赫格塞思 他宣布那個子午線計劃 這個子午線計劃它是一個120天的研究 就是說要到明年1月28號的時候 就要交出一份公開的報告 和一份秘密的機密的附件 然後他這個任務就是要找出美軍 未來必須征服的領域 和必須掌握的能力 然後他這個範圍很大 他說的是要從地底到月球之外 是整個就包括太空 意思就是包括太空 從地底到太空都要找出來 就是美國能夠必須掌握的能力 和必須征服的領域是什麼 就是做這個研究 那他們就提供了說這個研究有三個負責的人 三個人一個是馬斯克 一個是馬斯克 這個人他是一個五角大廈的一個供應商 是戰爭武器的供應商 而且它是屬於自主武器 就是AI類的那種武器的供應商 對 他那個公司是叫Anduril 是吧 Anduril 他是Anduril的創辦人 還有一個是金里奇 金里奇大家應該比較熟悉 是前眾議院的議長 對 Newt Gingrich 對 他就是這三個人 然後你知道赫格塞思他說 他說這三個人是我們美國最聰明的三個人 就用這種話 你覺得為什麼他搞的子午線計劃 會是這樣的三個人的組合 他們三個人分別是一個什麼樣的角色分工 你有沒有去看過 是大致的 我覺得就是說像馬斯克 對吧 他就屬於完全是高科技的一個代表 而且是你看他從SpaceX 你說你剛才薇羽你提到從地下到太空 對他都涉及了 而且都是領先的 他的鑽洞的公司Boring 也是他的對不對 然後Starlink也是他的 然後SpaceX也是他的 他也有人工智慧 所以就說從科技方面的實力方面來說 那就是非馬斯克莫屬的 這個是無可爭議的 他真的是科技最強的最大佬 那從軍工勢力 剛才講的Palmer Luckey 他就是一個新創公司 他主要是注重軍工的 對 然後據說他的供應鏈很多東西 他說他是絕對不去從中國進的 所以這個是一個非常有主見的 而且他是應該說是很對美國很熱愛的 這麼一個企業人士 他不屬於傳統的那種軍工 對他就是新興的 像無人機這些是很 對 就是像他也是去打破了這種傳統軍工的巨頭的 這樣的一個壟斷 負責無人機AI或者SI戰鬥機 和一些相關的軟體的整合 所以是非常先進的 高科技的一個國防企業 等於是說這人很年輕 才34歲 對 真是不得了 是屬於新貴 沒錯 然後金里奇他是屬於 你看我覺得他們可以說是 中青老中青三代 對 是不是 然後金里奇起到主要的作用 但因為他是政治方面的 他以前是共和黨的議長 然後一直活躍到現在 他對於華府的政治 是非常熟門熟路的 有很多的資源 而且他一直是對於太空發展 對美國的太空發展是非常注重的 這也是給了他 這就是為什麼 我覺得他把他也整合進來 就是說讓他能夠把 比如說馬斯克和Luckey他們所 就是評估或者說研究出來的東西 怎麼樣去溝通給國會 讓他們國會能夠聽得懂 因為最終是要國會來撥款 對 做這樣的一個企劃的 他肯定他要有一種說明 對這些東西對國家有什麼用處 對 我們為什麼需要他 為什麼需要這筆資金 沒錯 他需要有一個中間的一個語言的轉換 沒錯 像一個橋梁一樣 對 這三個人的整合組合 是可以說是非常強的 你說他為什麼要搞一個子午線計劃 這我感覺好像美國在做什麼 很重大的一個決定 一個方向一樣的 對 我覺得川普政府 他真的是意識到 美國所面臨的威脅 而這個威脅說到最根本的 就還是中共 而且中共在這種方面 其實他從來不停步的 所以但是就說隨著科技的發展 尤其是AI、SI的發展的話 未來戰爭的形態一定是非常 跟傳統戰爭非常不同的 你看這一次伊朗戰爭就可以知道 比如說還有俄烏戰爭 俄烏戰爭 就烏克蘭後來 對 他怎麼是全都靠他的無人機 對 是這樣絕地而生那樣的 絕地重生的感覺 對不對 所以我想他們也是從這些方面 都有受到啟發 和感受到急迫性 這就是為什麼說 川普政府就認為說 對於未來戰爭形態 一定要有一個很大的 一個根本性的一個 看法的轉變和實施 要做到行動上面去 所以像這樣的一個計劃 你看他未來20天 為期120天 對 他要去重新定義美軍 未來必須征服的領域 所以他就意識到 就是說美國的軍隊 必須從官僚驅動 走向這種高科技的驅動 對 所以而且這次還有一個 剛剛我開頭的時候 不是講了一個故事嗎 就是講時代雜誌報導 就是說 Grok告訴川普說 馬杜羅就是不受歡迎 他是不受歡迎的獨裁者 所以最後川普就決定了 要抓馬杜羅 所以川普當時 他們報導裡面還說 川普認為Grok很聰明 是個天才 而且今年6月的時候 還有一個消息是 五角大樓的AI主管透露 說軍方在對伊朗的行動當中 曾經用Grok做過目標決策 所以你說 像這種事情 你相信嗎 你相信川普真的用AI 幫助做決策了嗎 在戰爭當中 我可能也沒有辦法 絕對說是一定有 或者一定沒有 但是我覺得大概率 至少他用來做參考了 對因為對於川普 一個是我覺得是 從他的個性上來說 他不是那種守舊的人 對吧 他經常炫耀 他說 他曾經是學什麼的 還是說他叔叔是學什麼 是什麼科學家之類的 他叔叔是MIT的 對他們家族有很聰明的基因 對他是這麼說的 所以而且你想 他在2024年競選的時候 他就聽從他小兒子 Barron的建議 對不對 去上那些podcast 對吧 川普很重視媒體 但是我覺得他原本 可能並沒有去想到 這些新的媒體 podcast會這麼重要 但是他很open 他很開放 所以你看他一上任 他就有招了David Sacks 就是矽谷的科技大佬 作為他的科技的 尤其是AI方面的顧問 所以我覺得很有可能 他確實至少是用了 Grok去這種作為一種工具 來搜索一下 來作為他做最後決定的 一種輔助 我覺得這個是蠻有可能的 很有可能 我也覺得 因為我們平時用AI都很多 你會通過AI 去整合資料的時候 你會發現AI的 真的有強大的大腦 就是他所掌握的知識量 比我們多得多 而且他能夠很快的速度 去整合過來 所以對於戰爭當中 最需要的是看全貌 就是可能一個人的智慧 很難去看清楚全貌 但是當他AI去整合 他然後呈現給你的時候 你會覺得 你可以去判斷對吧 對 因為就是說 像做這麼重大決定 川普一定是和他的團隊 一定是要收集 各方面的資料和訊息 有可能用AI對吧 用Grok也好 就是去作為他 作為參考的一部分 我覺得也是可以理解的 但是AI現在有 還是會出錯的 當然了 所以不能完全就是依靠依賴 就說好 我就按照AI給你的 一個出的報告 我就按照他決定了 絕對不會 對 而且AI我覺得也會 未來會有一些問題 你像赫格塞思 他這次也宣布 要成立一個叫做 自主作戰司令部 自主作戰的意思 就是要用AI 比如說無人機是吧 無人機去打擊 或者說無人駕駛的 什麼坦克也好 或者說什麼機器人 就是不要用真人 用機器人去 或者無人駕駛的飛機 總歸就是這一套系統 就是叫做自主 就叫自主作戰 如果他這樣子說的話 那意思就是 在未來的戰爭形態當中 這種AI會介入很多 以前其實看到中共 在春晚上面 秀他們那些機器人的時候 我當時確實就想 很多人都想到了 就說以後 中共是不是就會 把機器人送上戰場 去殺人也好 去怎麼樣也好 以後未來的全世界 我覺得每個國家 是不是都在考慮這個方向 美國包括講自主AI也是 自主戰爭也是一樣的 就是把機器人送上戰場 但是AI畢竟它是會出錯的 而且AI它還有很多缺陷漏洞 比如說它有可能 它執行命令的時候 就怎麼說 它沒有人性 不是它沒有人性 它可能想著 我就要完成任務 我只要去完成任務 它不去想任務背後 傷害性有多大或者什麼樣 就是這種我覺得 會不會帶來一些 道德、人道主義危機之類的問題 對我覺得這種擔憂 也不能說沒有道理的 對因為我們自己就發現了 他有可能給你撒謊的 然後過後他也來承認說 我剛才是撒謊的 但是是因為你出了他撒謊 所以就是說 這個AI、SI在目前還在發展過程中間 這樣的風險 我覺得確實是肯定存在的 這也就是為什麼 像這些科技大佬 這次簽署白宮協議 也是有意義的 當然最後就是說 能夠執行到什麼程度 中間會發生什麼 我覺得沒有 可能沒有人能夠非常完整的 能夠去想到 所以我們確實面臨著這麼一個 一個非常特殊的時代 對我在想他們怎麼樣 才能夠在戰爭當中 就是做出一個正確的判斷 就是既能夠用AI給他們作為參考 又能夠不被AI的那種漏洞 或者說一些錯誤的東西 被他們帶動 就是做出錯誤的決策 我覺得這個就很考驗這些 使用AI的人 是不是 對我覺得包括開發AI的人 這就是為什麼可能 就是說 就是作為人的道德方面來說 就是更重要了 因為不管怎麼樣 科技是人在開發人在發展 比如說大家擔心 以後AI會不會失控 但是假如說在開發的過程中間 我們所涉及的人的道德理念 是道德倫理 是在一定的標準之上的話 可能開發培養出來的AI的科技 它也會有按照這樣的一些道德準則 這樣的話 對於大家來說 就是一個比較安全的發展了 對我記得我有一個觀眾 給我寫一封郵件裡面 他談到他是一個基督徒 他談到AI的問題 我覺得他倒講的挺對的 就是說他認為人工智慧的出現 並不是一個罪惡 他說罪惡就在於人類背離神的 這種要教誨之後 以這種驕傲狂妄貪婪 或者競爭或者征服控制欲 和自我神化的這種心 去使用它 對 有些人他有了AI以後 他就把自己看得很厲害了 然後他覺得我就是神一樣 掌控這個世界了 可以 然後他說工具如果是用於這種善 你可以用它做一些幫助醫療 教育 或者是幫助一些人減輕痛苦 可以幫助一些人的生命 挽回生命之類的 他說但是你要是用把AI工具用於惡 可能它就可以用於監控人民 就可以去操縱輿論 還可以去製造武器 去欺騙人心 剝奪別人的尊嚴之類的 我覺得他講的特別好 這幾點是吧 是這樣的 出於什麼樣的一個心 去發展開發科技和使用科技 可能是比較根本的一個問題 雖然我們不能說美國就百分之百的 沒有壞人全是好人 但是至少相對來說 美國和中共國之間 他們同時掌握AI的情況下面 我們至少可以相信 美國善用AI的會更多一點 對 它是一個有責任心的這麼一個國家 人就是說在這樣的一個國家之下 人民更容易 就是說 而且它有一定的道德標準 它也是一個以基督教為基本來立國的 這麼一個國家 而中共就是非常 中國人我覺得最可惜的一點 就是說我們中華五千年的文化 就是被中共 就是等於是說是給清剿了一樣 然後把人的道德都敗壞了 再加上他的這種以恐怖暴力 虛假來統治的這種情況之下 就是讓中國人民去遭受這種痛苦 不說還有可能影響到全世界 是這個是最大的不幸 而且未來它用來控制全世界 或者說怎麼說 害人的武器就更多了 一樣了 就成了AI了 對 所以我覺得真的是我們華人 其實很多人是越來越看清楚了 因為也許你說是分不清黨國 對吧 受他的這個 洗腦教育 或者洗腦媒體 但是越來越多的人可能就看清楚了 像中共這樣的一個威脅 即使你現在你是受益 是他的制度受益人 你可能轉眼轉天就不是了 對不對 我就有碰到華人在美國的華人 以前就是有一股愛國心 就對於就說好像就很愛國 但是現在他們也就在想了 我的兒子女兒都在美國出生長大 他說我自己本來是很希望說 哎呀我要中國繁榮強大 但是現在他說 如果在美中競爭中 美國真的是衰退的話 衰落的話 那我兒子女兒怎麼辦 終於考慮到實際問題了 對實際問題了 然後說我說那兒子女兒 你覺得他們會不會可以去中國生活 那他說不可能習慣的 所以對這樣的華人朋友來說 他也開始反思了 對其實人就是這樣子 當觸及到自己利益的時候 他還是會想清楚 是吧 對對所以在這兒 而且我覺得這也不是一個 單純的利益的問題 他真的就是中共他太壞了 就是你不管是你想為這個國家好 但是他總是在在做一些壞事 讓讓每一個中國人 不管你是在中國還是在世界各地 都都被人歧視 其實你看像做的這種 像剛才說的那個 就是走私3億美元晶片的 這個其實就為我給我們華人 又帶來一個困擾了 對不對 在美國能不能得到別人的相信 是對吧 所以很多問題並不是我們說 華人自己在這裡說 抹黑自己的什麼中國導致的 而是中共他在世界各地做的壞事 把華人名聲給敗壞之後 給我們帶來的一些困擾 對對對確實 今天真的我們談了挺多的 主要是談這個AI 他在未來就是說他會 因為他涉及到的領域太大了 甚至會成為未來戰爭的形態 所以現在我們人類要面臨的 它不僅僅是 你有沒有足夠的聰明 科技夠不夠發達的問題 而是我們能不能夠駕馭 自己所創造出來的 這些超級智慧的生命體 然後這些道德的約束力 到底能不能夠真的能夠 預防這個AI失控 所以這些都是問題 我不知道我們觀眾是 怎麼想這個問題的 你們認為美中 在這種AI競爭之下 這是什麼 川普總統提出的 SI的一個溝通機制 他到底能不能夠避免 兩國之間發生一場誤判的戰爭等等 這些會不會發生 如果大家有自己的想法 歡迎大家在留言區來一起討論 也許不管怎麼樣 不用多久 說不定我們就能夠看到答案的 是是請大家踴躍的發言 讓我們一起來探討這個問題 好非常感謝今天 辛恬給我們帶來非常精彩的分析 和獨到的見解 我覺得跟薇羽來一起探討一下 然後也希望我們的觀眾可以一起來參與 是一個非常榮幸的事情 對對對 而且我希望每周五 我們跟辛恬之間的 這種《薇語雙談》節目能夠保持 我們現在儘量的在保持 好大家記住這個時間 如果想看薇羽和辛恬的《薇語雙談》 就每周五關注我們好不好 好我們下期見拜拜 謝謝 拜拜