川普一句話點破：AI 威脅論是騙局？背後藏著一盤大棋！10% 滅絕人類？

大家好 歡迎來到《薇語雙談》 我是薇羽 今天我們就非常榮幸的邀請到了 《辛恬面對面》的主播辛恬 來和我們一起深度來探討這些問題 辛恬好 薇羽好 各位薇語雙談的觀眾朋友大家好 非常高興再次來到薇羽的節目 是不是會把AI作為一個最重要的 要談判的一個話題 對 確實這次大家都在關注這個點 好像南華早報有一篇報導 是17號的一家獨家報導 就說知情人士透露的 說中國那邊會派出的隨行人員裡面 就反正有些變化 以前你知道凡是來川習會的時候 什麼馬雲還有什麼馬化騰這些 就傳統的電商會過來 但是現在來的說已經不是這些人了 換成了比亞迪小米 什麼中繼續創 中繼續創就是一家AI公司 然後寧德時代電池公司 就是都是換成了這樣的 跟科技和一個AI有關的這些代表 像美國這邊好像也有消息說 黃仁勳會跟著川普來見習近平 所以你看這些人都是AI領域的 那是不是這次AI就是重頭戲 對其實我覺得應該是還蠻顯然的 現在就在美國國內對吧 尤其這幾天都已經是吵翻天了 關於AI的事情對吧 是不是會毀滅人類 吵得不可開交 其實這是美國國內在國際上面 尤其是美中之間 AI競爭絕對是一個真實的 因為它不僅僅是科技競爭 更重要的是它背後的 有關於到國家安全方面的競爭 但是我覺得美國跟中國 他們各自擔憂的 跟中共各自擔憂的是不一樣的 美國川普政府他擔憂的是說 我們不能讓AI這樣的一個 最先進的發展最快的科技 落到中共這種政權手中 就是不能讓它來掌控 因為現在誰跑到前面 誰就能夠掌控 尤其是前些天 Andropix它不是發出一個 還有幾個公司一起發出報告嗎 中共七個AI公司都在那裡爭流 對不對 都在那裡等於說是竊取 美國的技術 然後但是中共它所擔憂的是什麼 它所擔憂的是說 我們不能讓美國掌控了AI 然後來威脅到中共 因為中共它這種政權 它就是想要徵服全球的 所以就是說其實 但是美國人更想考慮到的是 一個是就是說 怎麼樣保護人類的安全 一個就是說是不要讓中共這種 邪惡的政權去掌控 這樣的一種技術和科技 但是很不幸的是 現在AI這個話題 在美國也被政治化了 在OpenAI和Answerpick 這個兩家公司 都任過職的一個技術員 他叫什麼 Jake Coxon 他就是離開人工智慧產業這個行業 然後還說現在就是警告大家 其實現在AI非常危險 可能在10年之內 AI就會把人類都消滅 哇就是講得非常嚇人 當時我記得全網都在傳這個話題 危言聳聽 感覺危言聳聽了 對現在最近這個話題真的是很熱 對他是說 AI在幾年之內 消滅人類的可能性是10% 對對對對對這個事情 就真的是大家各有所見 現在是分不同的派別 而且你就從現象上來看 挺亂的 你知道為什麼 因為像他跑出來吹哨 所謂的吹哨 結果他的前employee 他的前僱主Answerpick 還有Answerpick 還有OpenAI 他OpenAI也做過 這個老闆都跑出來同意他 這是非常奇怪的一種事情 另外後來馬斯克跑出來 好像也認同了 對但是另外一方面 就是像Bernie Sanders 和Steve Bannon 兩個完全是看不對眼的人 因為他們理念上是不同的 同臺一起來認同這種 AI的末日論對吧 就是看上去挺亂乎的 你知道我一開始也是覺得說 哇這個不知道咋回事 那如果再去仔細 就是說我也看了很多 其他的就是各種訪談 一些分析 就是說這個研究人員 柯克森 柯克森他發出這個推的時候 就是說有一個細節 我不知道大家有沒有注意到 他發出推 因為一開始馬斯克也很奇怪 他說這樣一個人 從來沒有什麼follow的 對不對 在結果怎麼會有這麼多觀看量 然後後來發現是什麼 華爾街日報有馬上就報導 華爾街報導的時候 把他的推文是在他發表之前 發表的時間之前的 真的嗎 華爾街日報就已經出來了 他還沒發華爾街日報就報導了 對時間差上面 對這個推就還沒有公布於眾 華爾街日報就已經拿到這個推 那也就是說 這有可能是一個預謀好的 一個大家在做一件什麼事情 這個只能是給大家一些事實 然後大家自己去判斷 那我現在判斷 就是我感覺這個事情有預謀的 對有就是說是不是 就是說也許這個人他是真心的 也許他想說 我事先要聯絡一下華爾街日報 但是就是說 至少就像薇羽 我覺得你也是一種合理的懷疑 對不對 就是說為什麼會這樣發生 如果他真的是出自於 完全是自身的一種擔憂 對吧 這是一個疑點 第二個疑點就是說 Antopic的老闆 他在前兩天正好在舊金山 有開Dreamforce大會 就是科技大會 然後他也是就在周末的時候 他就發表文章 說這個AI需要pace 需要放緩腳步 對就是然後結果 川普的科技技術委員會的 聯合主席David Sacks 大家也稱他是AI沙皇 他是給川普做這些 高科技和AI方面的諮詢的顧問 然後他就說什麼 他說我不否認這個AI有風險 但是他說你這個末日機率 這個卡克森他提出的 他說他只是一個僱員 而且他提出10% 能夠有可能消滅人類的話 他不是一個肯衡量的 只是一個他的一個主觀的判斷而已 對不對 他不是有做了研究說 這個機率是沒有模型 沒有數據 就是可能自己覺得是有10% 對不對 所以這是他的一個觀點 所以他也是說 哎就說現在就他這樣的出來的話 包括華爾街日報的報導 這種可疑性 他就認為呢 而且現在確實是中期選舉 不到兩個月 然後再結合民主黨的前總統 歐巴馬就跑出來說 就這兩天說的 他說我們要把AI這件事情 當成我們中期選舉的一個主題 所以那Bernie Sanders也是 他跟Steve Bannon在受邀 去一起同臺演講 那他就提出說 他馬上接著要在參議院去提案 說要永久性的 讓美國禁止Super AI的研究 Ok那這個呢又會有什麼樣的那個後果 我們待會可以講 然後就說我又講到 這個Anthopic的老闆 他在前兩天Dreamforce 就也被問到這個問題 你知道他怎麼回答呢 就說他說我就用一個汽車來比喻 他說比如說我們是造汽車的 然後外界就有說 哎呀這個汽車有危險 也可能是剎車不靈 也可能是製造工藝有問題 他說那既然他說 雖然我們認為 我們是造這個汽車沒有問題的 但是既然大家有疑問 那我們就不如就說 哎就是來暫停一下 說我們來看看 這個是不是有什麼問題 然後呢我們還需要整整個的行業 都要來看這個問題 因為呢因為比如說我們車出去 我們也沒有問題 別的車有同樣問題 不是照樣會造成車禍嗎 那也是有道理的 所以要制定行業的規矩 對制定行業規矩 然後所以他們跟幾個AI公司大佬 都跟川普政府說 你們來規範我們吧 監管我們吧 對不對 這是很少見的 再有一個呢 他說我們還要不光是美國 我們還要國際性的一種監管 那這個就涉及到中國了 對不對 所以他講的這個呢 聽起來也是蠻有道理的 他好像一種負責任的態度 但是David Sachs他就質疑 他說因為這個老闆 Antarctic老闆他就說 我們對於走在前沿的AI公司 要進行 你要放寬角度 放慢角度要進行監管 那David Sachs說 你們就已經是前沿了 你們已經是走在先鋒了 因為一個是Antarctic 另外一個就是ChargePT OpenAI 他們兩大AI公司是用戶最多的 發展的最快的最前面的 他說你如果既然覺得有危險的話 你自己完全就可以停 如果你覺得安全有問題的話 那你就停下來 他說你如果覺得 你解決不了安全問題 要不然你就靠邊 讓別的來做別人來做 對不對 那這個才是你真正負責任的態度 而Antarctic呢 其實他就面臨著要上市 對不對 所以他這種行動確實蠻奇怪的 那有一種猜測 這是David Sachs的一個猜測 他說像他這種 突然發表這種言論 因為如果一旦聯邦政府出來監管的話 能夠達到這種標準的 估計就只有他們這種走在前面的公司 那實際效果是什麼 就是屏蔽了競爭者 他會篩淘汰很大一批 對他就阻止了其他的公司來跟他競爭 所以這個是David Sachs一個質疑 所以他們就說他為什麼這樣做 我覺得就是說 當然這些David Sachs 這個也是一種推論對吧 那我們就可以看看 接下來Antarctic他會不會放慢腳步 他會不會不上市 對不對 因為他這一上市 那個錢是不得了的 那他做目前的這種動作有沒有可能 還有一個細節 你知道他在那篇Antarctic的老闆 他在這篇文章裡面就說 AI應該要放緩腳步 裡面提了一句什麼 他說他想要有這個 讓聯邦政府給他壟斷的豁免 就是說意思是說不能去指責他壟斷 這個是很奇怪 對不對 這個不是在保護自己利益嗎 而且其實就是說 他不需要這樣的豁免 就是如果熟悉這個相關聯邦科技 立法的他們有人就提出來了 說目前的立法已經能夠 就是保護你這種你想要的保護了 你為什麼還要提出這個 所以是很可疑的 對我覺得你講的這幾點都讓人覺得 好像這個東西還真的有可能是一個騙局 因為川普那天他不就講了嗎 他說這個AI威脅論就是騙局 我不知道大家有沒有看 就是川普在 就是黃仁勳 他實際上是黃仁勳在科技博客 一個all in podcast的一個 年度峰會上 他正在那裡現場做一個訪談 然後他還在臺上的時候底下還坐著觀眾 然後他就接到川普的電話 然後黃仁勳直接就把他的臉皮打開了 所以兩個人對話實際上全世界都聽到 我們可以看一下那個視頻 當時的這個場面 其實大家看過了以後 其實這裡面有最關鍵的一個東西 就是川普講了這句話 他說其實AI威脅論 就是一個騙局 他純屬瞎扯 他說常識告訴我 機器人不會統治世界 然後他還說 他們就是必須贏下AI競賽 然後我們的口號就是 誰贏得AI誰就贏得世界 這都是川普說的話 就像辛恬你剛剛講的 有很多有兩派的觀點 就幾乎所有的AI大公司 都在發出AI是有威脅的威脅論 而相反有一些很冷靜的人 就在說這個AI威脅論是騙局 就跟川普的觀點是一樣的 所以這個裡面你比較接受哪一種觀點 你自己個人比較 對其實我覺得我可能是介於中間 對就是說一方面 AI會不會有很大的風險 我覺得有可能的 因為他的這種發展 你看他現在能做的一些事情 和很可能可以做的事情 不能說沒有風險 但是另外一方面 就是說川普說這是一個hoax 是一個騙局 我覺得川普為什麼這麼說 這我只能是說推測 我不能代表川普 我也不是他腦子裡的那個 因為目前很重要的是什麼 一個就是說現在是中期選舉 OK就選舉季 現在就是AI這個問題 就是已經是被弄成政治化了 為什麼 就是川普他覺得 他為什麼要堅持說 這個AI的發展不能停 美國不能停 因為要贏過總共 現在他們就是這個David Sacks說的 美國在晶片上面的領先 中國可能是兩年 在其他的AI的技術上面 領先中國的是半年到一年 所以沒有差很多 如果美國AI的研究和發展停下來的話 會發生什麼 中共他不會停 他已經放話了 對吧 我們不會停的 因為他要防止的是 美國掌握 現在美國就是領先的 對吧 他認為對他的統治是一個威脅 所以中共不會停 美國會如果萬一停的話 那就真的是可能就這樣的一個 可能就放手 讓中共去發展了 對啊 你不可能自我繳械 對 這個我覺得是川普 為什麼他講這麼重的話 我覺得他或許真正的 也不一定說 認為AI完全沒有威脅 但是他認為在目前這個階段 是美國不能停 一定要領先中共 那麼在能夠掌控之後 需要只是可能中間有什麼調整的 什麼的就再去做調整 所以這是我自己的一個推測 我自己也是覺得說 中共他一定不會停 其實我之前剛聽到他們說 AI威脅論是騙局的時候 我說他怎麼會這麼說 因為明明AI確實對人類是有威脅的 我們很多觀眾也是抱同樣的觀點 當然也有不同意的 但AI的威脅 它就是類似於 就像我自己的那種想法 就像為什麼他們在研究AI的時候 會把AI放在一個沙盒裡面 把它關起來 不讓它超越一個邊界 不讓 因為AI它如果一直 因為它人類想要使用AI 它就要讓AI能夠了解 人類想要幹什麼 人類的標準是什麼 人類的不管是文化道德各個層面 它都希望AI跟人類是一樣的 這樣才能夠為它所用 所以AI它又沒有 只好把AI關在沙盒裡 但是AI有一天 它有可能會自己突破沙盒 然後也就是突破限制 然後它就開始做它毫無禁忌的 去做一些事情 這樣就會對人類造成威脅 它的威脅可能是來自這樣的一種觀點 我認為這個是有可能的 甚至我還做過一期 時光之謎的節目裡面 我就談到這個問題 其實甚至人類都有可能是 生活在一個沙盒裡面 你知道嗎 我覺得這個觀點也是類似的 就是說人把AI關在沙盒裡 來研究它 讓AI為自己做事情 或者說讓AI變得更聰明 教它很多東西 然後讓它自己能夠獨立的生產也好 獨立的運作也好 而人類生下來之後 人類在這個地球上很有可能也是 如果是神造論的話 如果神造論認為人是神造的話 那神造了人 把人放在一個環境裡面 這一層空間或者這個環境裡面 那麼如果人類不能夠按照神的規則 去做什麼事情的話 人類偏離這個規則的時候 也許就相當於是突破了沙盒 那就會造成威脅 所以當然這個扯遠了 我的意思就是說 AI其實對人類可能真的是有威脅的 這一點是確認的 但是你剛才就解釋了 為什麼川普要在這個時間點 去說AI威脅論是一個騙局 我就理解了 原來是這樣子 因為那些想要制定規則 想說AI是騙局的人 他們是想要制定一個行業規則 來限制來做一些東西 至少像你剛才說的 有可能是要去規避這些競爭者 對 淘汰一些其他的競爭者 這樣子就淨化他們的環境 它更大利益化 對 利益更大化 對 是這樣子的 但是同時我覺得它造成的結果是 你用這個行業規矩限制了自己 但這個行業規矩能夠限制中共嗎 對 這個你制定的規矩 中共會遵守嗎 它會給自己制定規矩嗎 這個世界它不是只有美國 或者只有美國管轄範圍 它還有一個美國伸手管不到的範圍 那就是中共 對 你就像WTO對不對 因為只有在AI的確是有威脅的情況下 一邊放棄一邊繼續發展的話 最後是不對等的 這個世界可能都會被他們給毀滅掉 但是如果說這個時候大家一起發展 而美國這一方始終它再怎麼發展 它會有一個正義的一個東西在裡面 在道德層面 其實我覺得就剛才一回就是呼應到 我也剛才分享的 就是說我也是有點感覺 就是說其實AI這種 你說它是科技也好 工具也好 有可能很有可能反映的是人類 對不對 人類的現在的道德標準 確實是在做一些 有一些非常大的衝突 對不對 所以可能這就是為什麼在AI領域 現在看起來也那麼的有點亂 對吧 我覺得就是因為AI的東西 是人類把它去 至少是允許它在那裡去發展 或者把它研究也是發展也好 如果說你去研究它的發展 它的人 你的道德標準在一定的程度 對吧 有可能做出來的AI 它也會有這樣的一些 按照這樣的一些標準 對就像一個人 兩戶人家都養了一條狼狗 這個主人就守著 就是把他狼狗給圈得很好 不讓他咬人 另外一個就放狗咬人 對 這就同樣的 所以你願意說是讓狼狗隨便咬人的 而且是惡意的 要去對人類是很有惡意的 去威脅人 去這樣做 還是說你說它是一個有危險的東西 但是既然它已經出來了 因為現在你說有沒有可能下一個閘門 踩一個剎車 就把AI全部暫停掉 那是不可能的 我不知道誰說是有可能性 如果AI的發展已經是無法阻止的 就是說我覺得人類是無法阻止的 至少因為你可以用行業的規矩 去約束自己 但是你不能約束別人 所以AI在這個世界上的這種發展進程 是人類不可能根本性阻止的 沒錯 可能只有神可以阻止 所以在這種情況下面既然無法阻止 我覺得美國就不應該去給自己設置門檻 對 所以就應該還是要繼續像川普說的 我們就是要贏得AI的戰爭 對 就是從目前來說 要從聯邦政府的角度去設置一些東西的話 我們這裡今天所分析的這些東西 也希望能夠給大家一些幫助 謝謝辛恬的分享 謝謝薇羽讓我有這個機會跟大家來分享 大家也別忘記了去喜歡辛恬的分析 也可以去她的辛恬面對面去訂閱一下這個頻道 因為辛恬經常會分享一些她一線的採訪 就直接在美國人的群體當中 跟美國這些政府的一些專家 政府官員 對 也有普通選民 就是各種採訪 對 我比較希望說能夠採到第一手的這樣的一些反饋 或者說他們的看法 對 這個東西真的很有幫助 對於我們看清一些事情很有幫助 好 就這樣 謝謝大家 好 謝謝 拜拜