習近平抱恙會川普？川習會前的健康疑雲與AI終極博弈 。｜薇語雙談 辛恬 20260918

大家好 歡迎來到《薇語雙談》 我是薇羽 這兩天最熱的焦點 莫過於剛剛結束的 印度金磚峰會 以及下周即將在華府舉行的川習會 不過外界討論最多的不是這個峰會的宣言 而是中共黨魁習近平的健康狀況 連這個英文圈有很多的 我看很多的知名人士 都在發這個X 在關注習近平的健康 甚至還有傳言說 川習會可能會因為 習近平的健康問題而被取消 不過目前並沒有任何官方的渠道消息 暗示任何的川習會可能取消 相反 兩國媒體都在傳出各自陪 同會面的那些科技界的大佬 習近平的身體到底有沒有出狀況 如果他身體真的抱恙 他會繼續訪美 還是會派哪位大員出訪呢? 而這個行程被高度壓縮的川習會 又會展開怎樣的科技戰? 這次會晤能不能改變美中關係的走勢? 今天我們就非常榮幸的邀請到了 《辛恬面對面》的主播辛恬 來和我們一起深度來探討這些問題 辛恬好 薇羽好 各位《薇語雙談》的觀眾朋友大家好 非常高興再次來到薇羽的節目 辛恬對美國話題和美中之間 的話題是比較多的研究的 像這一次我相信你也看了青川峰會上面那些 流出來的視頻 包括莫迪 你看他致辭的時候突然就停下來 然後轉過頭來看習近平關切的問他 Is it ok? 而且還問了兩遍 就是說當時外界都認為他可能是在 我看習近平是不是發生什麼意外狀況 哪裡不對勁了 或者人家說他是不是身體出問題 像你英文這麼好 你當時聽到他說這種話的時候 你的第一反應是什麼 你覺得他是講健康問題還是講什麼 對這個其實就是說要看 我發現就是說得要去看不同的來源 後來他們就有一個媒體 是把他拍的比較完整的 另外一個角度拍的 結果就是說他其實可能是耳機有點問題 所以有工作人員在那裡幫習近平弄耳機 弄完之後 然後莫迪就看到就說 Is it ok? 就是好像是這個意思 就是如果從上下文來看的話 不過我想其實這個觀察點在哪裡 因為之前就是好像對於中共領導人身體問題什麼 其實時不常的是會有一些透露出來的 對不對 但是問題是中共所有的事情 都是不透明的 對不對 所以外界呢 其實尤其是西方媒體對這些呢 一般來說他不太會去關注 因為一個是他根本也不知道怎麼回事 第二個呢 好像這個不是他們的一個關注重點 但是這一次啊 我覺得大家就要想一想 為什麼不光說是華文媒體對吧 那當然就說 比如說一些反共的團體 他們就抓住這個就說 在懷疑是不是習近平身體對吧 對有問題了 但是連西方媒體都這樣的時候呢 其實我覺得是反映出什麼一個問題 就是說中共的這個不透明 已經對於西方人來說 也敏感到那種程度了 導致他們就是也會覺得說 是不是後面是出現什麼問題對吧 當然現在也很敏感 習近平他73歲了對吧 然後這種不透明的話 不像美國 美國總統他的這個健康報告 還需要公布要定期檢查 對不對 在中國哪有這種事情 所以呢 這個也是一個非常強烈的對比 第三呢 當然就是10月份 中共的五中全會就是在即嘛 所以這些敏感點加在一起呢 我覺得也無怪乎 就是所有的媒體 都會去關注這個問題 但是我覺得就是說 一個就是說真正的說明 中共他的這種統治制度和不透明 已經是不僅是眾所周知 而且已經是引起很多很多 西方人的不信任了 對剛開始的時候 大家是因為印度媒體 爆出來那個消息之後呢 大家都在懷疑 結果這兩天確實就有視頻流出來 說是確確實實是習近平的 那個同聲翻譯的那個機器 他可能是因為他不會操作 還是怎麼的 反正就是沒有聲音 大概是旁邊的人就過來 幫他怎麼按的 他當天晚上還是缺席了那個晚宴 對不對 對就是他的其他的一些跡象呢 也是加強了大家這樣的一個懷疑 說實話 可能除了中共某些人 他真正知道他是什麼問題 對吧 有沒有問題 全世界絕大部分人 99 9%的人 真的搞不清楚中共是什麼問題 習近平身體到底有沒有出問題 但是我覺得這種懷疑呢 你不能去怪大家 因為是你自己不透明 是啊是啊 這個也是合理的懷疑 因為這有限的信息氛圍之內 大家還是有一些火眼金睛的 能夠看出一些不同的印象的 對啊 比如說像習近平上飛機的時候 你觀察得到嗎 他左半邊的那個身體 而且手這麼搭拉著 是是大家都覺得說 好像有點不對勁 對我覺得那是怎麼回事 這樣那個尤其是疫情之後 就是疫情這個事情啊 真的是把中共的所有的 僅存的一些信用 在西方人那裡呢 是被打破了 是就是中共和美國之間 其實在那之前 我覺得都是一種比較好的 這種好像兩個戀人很好關係的那種感覺 戀人就是有愛也有恨 之後好像就變成相殺的關係了 反正總歸確實像你說的 疫情之後是一個非常關鍵的分水嶺 對 但是我覺得大家要懷疑他的健康問題 也不是空穴來風 都是有針對性的一些東西 對就是有蛛絲馬跡的 畢竟你想現在面臨 這個川習會是很大的事情 大家自然會去懷疑的對不對 對那你覺得他如果真的是身體抱恙的話 他真的會就是拖著一個病體過來嗎 他會他會跑過來見川普 就是因為這個原因嗎 因為我知道這個行程是被壓縮了的 對好問題啊 你看現在就是外界如此的猜測 中共沒有任何一句話對不對 只是否認我覺得是合理的猜測 就是說即便在這種情況下 如果他抱恙還要來 那就說明這個川習會對中共來說 對習近平來說有多麼重要 如果他身體是好好的 那中共為什麼不出來 就是正面的駁斥對吧 但是呢 現在看來呢 從一切的跡象來看 他們的準備雙方的準備啊 他還要帶這些企業家來 美國這邊也準備了這些企業家對不對 就很多準備這種行動來看呢 現象來看呢 好像他是會如期來參加的 那就更說明啊 中共啊 尤其中共領導人 他對於美國總統的這種會面呢 他是非常非常重視的 尤其習近平他一直以來 這個政權不穩 元首外交 對他要向黨內對吧 挑戰者向中國人民展示的說 你看我能把川普這樣難搞的 總統都能搞定的話 川普還老說 我是他好朋友對不對 就是說有助於他來鞏固自己政權 所以他不管怎麼樣 都肯定是想要來的 是 但是我覺得他其實來挺危險的 因為畢竟五中全會 10月份就要開了 然後大家都知道 五中全會是中共一個 可以說是一個內鬥的 一個最關鍵的時刻 那這個時候照理來說 通常這個中共領導人都不會說是離開這個地方 因為害怕後院起火嘛 就像這次印度 人家都在傳出一些謠言說 什麼薄熙來越獄了 周永康越獄了 然後又說什麼任正非他出逃了 總歸各種消息都滿天飛 我覺得就是因為習近平去了印度 就是要給他製造一種危機感緊張感 但也許這些事情很有可能背後也有可能發生 因為我們畢竟也不知道 我覺得習近平在五中全會之前 跑到美國來開會 這個也都對他來說都是一種 好像有點冒著風險 對 所以這個也是讓大家可以深思的地方 我是突發奇想 川普為什麼把這個時間定在這個時候 會不會有所知呢 那我們不知道 只能是一種猜測 就說給他一個一種難題還是怎麼樣 未可知 對不對 這是我剛剛突發奇想的 我覺得這個想法有道理 因為川普這個人做事呢 你別看他好像很多東西是隨機的 但其實背後是有很多考量的 是 他絕對是有 而且是一種大局的考量 對 他對從大局還有細節 他都會考量 你想有一次不是他上次那個 在馬拉哥請這個習近平吃飯 過程中間他就跟他說 我炸了敘利亞 對 把習近平蒙了 再說一遍 所以就說川普做事情 我覺得我這麼一想 我覺得未必 就說也有可能 他專門選這個時間看你來不來 就看你敢不敢來 對 你敢來 那說明什麼 就說那就說明跟川普這個會談 他認為比五中全會還要重要 而且還有一點 可能他也是在測試 習近平政權穩不穩固的一個方法 對呀 對呀 川普是他是 你看他把AI的這個一些專家 對吧 包括AI晶片的 這個專家黃文勳啊 這些人請來 他還要說談AI安全 對不對 其實很多他都是 川普是在就像你說的測試 對吧 看看中共 在這個AI的這個方面 到底是什麼個狀態 他們什麼可以談 什麼不可以談 就說因為現在除了稀土啊 供應鏈啊 對美國目前來說呢 還是有點受制於中共的 現在這個AI的安全性 其實可能放在更前面了 所以這次他專門要做 這個AI的會談 我覺得這並不說明 川普認為可以跟習近平 談這個協議 他是要來探底的 這個關於AI的話題 我待會兒還要跟你詳細談 還有一個問題 因為剛剛在網上 我看到一個傳言 一張一個帖子 當然也是是有傳言 他是說 中共那邊有可能會派韓正過來 見就是川普 意思就是說 習近平他的身體 有可能真的撐不住 那身體抱恙的情況下來不了 那現在呢 所有的事都造出來了 消息都放出來了 那沒辦法之後呢 就派韓正來 而韓正呢 好像據說還不是習近平的人 就是韓正他實際上過去是江派人嘛 然後現在也可以說是 屬於一種牆頭草一樣的 人家說他是笑面虎 但我想他最後 其實還是一個反習派的一個人 那所以說他代表的 並不是習近平本人的權力的話 那這樣子過來的話 對習近平來說 好像是一種背後的勢力在搞習近平 那習近平就不得不答應說 已經這樣了 那就派他去 但是呢 我的問題是 我覺得如果真的是這樣子發生了的話 那川普他會怎麼樣 以你了解的川普的性格 你覺得他碰到這種情況 他是會直接把這個cancel掉 還是說那行吧 我們來見韓正吧 你覺得他會見韓正嗎 假如說這樣啊 嗯對這個是倒是個挺挺大的 挺難回答的一個問題啊 那我不知道這個帖子的 就發帖的人的一個 他的有多多大的信用 這個可能很難 因為我對這個人也查了一下 也不太了解 可能就是個普通的人 但是他不知道從哪裡聽來的 所以這個消息的可信度 我們現在不給他做任何核鋒 對對那只能說一個假設對吧 對假設如果是這樣的話 我覺得可能有不同的可能性 幾種可能性 一種呢 會不會是說中共在探 在探川普這邊川普政府對吧 就是說也許習近平真來不了 然後呢就是來探一探說 這種情況下 那川普會怎麼來回應 因為作為一般 就是說從國際的外交來說的話 它有一種對等性 對就是說你一個美國總統 一般來說是不可能跟一個 遠低於中共主席 不匹配的一個位置 對應該是不會 那或許就是說川普會派 如果這種情況發生 川普我覺得很大可能是派一個 匹配的一個人 官階相當的一個人 來跟韓正還是誰來見面 也許是萬斯 也許是盧比奧之類的 對對就是比較相當的 因為這個的話肯定是 就是說在國際上面 否則就是說 美國就自動挨一截 那是不可能的 對對但是中共呢 一個是我覺得可能是這種探地 也有另外一種可能呢 就是說他想要來羞辱川普政府 但是我覺得這種可能性 可能比較少 更多的可能是習近平 他真的是害怕五中全會生變 所以故意找這個藉口 然後就讓別人來 對對就是來探一探 口氣的那種意思 我覺得這個比較 就是說如果是有這種 他這個帖子有真實性的話 或許有這些可能 非常我覺得你的想法非常靠譜 確實是這樣 那我不知道 就是說大家覺得 在習近平身體出狀況的 那種情況下 那川習會到底會不會 如期的舉行 不知道各位怎麼看 可以在我們的留言區 來做個選擇題 如果你覺得川習會 會如期的舉行 你就寫一個3 在我們留言區寫3 然後輸入9表示 你認為現在不好說 輸入6表示 你覺得會取消 就是三個答案 大家來一起來分享一下 各自的觀點 我們剛剛說了半天 習近平的身體 確實這說明一個什麼問題 權力再大 錢再多 等到健康沒有的時候 一切都歸零 是不是 所以他們都說 就是你人生有很多很多的零 對但是你第一個健康 沒有這個一的話 所有的都是零 對我覺得這話講真有道理 所以這裡我特別要感謝 我們這個節目的贊助商 藍莓優品 因為我們的這款 韓國濟州島的 紅海參養生膠 也是我們最受歡迎的產品之一 平時也給大家推薦過很多 它回購率特別的高 有很多觀眾都是 全家大小在一起吃 因為它是這個 濟州島的海女 在深海中就是徒手捕撈的 一個野生的紅海參 它跟那種打激素的 養殖的那種完全不一樣 對我還親自去觀察過 所以對辛恬是非常了解的 像有些更年期的狀態 很多腿腳膝蓋疼 對那種人特別好像 就是很多觀眾是這樣反饋的 反饋是很多的 對因為它跟紅海參的 它特有的主要的三種 海洋營養素很有關係 就是海洋皂苷 還有多鏈硫酸軟骨素 這個為什麼很多人關節 它反映說感覺很不一樣了 跟它的成分有關 另外一個就是它的膠原蛋白 對這是它的主要的元素 所以其實有很多 在更年期的那些人 我覺得大多數出現膝蓋問題 可能都是因為這些因素 比如說膠原蛋白的流失之類的 它還有另外一個特點是什麼 就是它紅海參撈起來之後 它用的一種技術 是韓國的專利叫酶解 什麼叫酶解 就是簡單說就是用生物剪刀 把這些營養 因為這些營養都是大分子 它這個酶解的技術是專利 把它減小了小分子 所以等於幫你預消化 就是說先幫你消化一通 然後你再吃進去的時候 吸收它吸收率高 難怪我說 其實你看我平時給大家介紹 那麼多關於這個 我今天第一次從辛恬這邊了解到 這麼就是背後它是什麼原理 我才第一次知道 你知道我上次有個觀眾嗎 直接在我的留言區給我留言 他是個台灣觀眾 他說他從6月份開始吃 然後他應該是7月份就給我留言了 然後他就說 我從6月份開始吃 我現在我的膝蓋已經感覺到非常的放鬆了 就膝蓋沒有疼痛的感覺 他說我已經確定 我會一直吃下去 而且他還趕緊做了一個月訂方案 就是他說我每兩個月訂一次 他在台灣 他這個很划算 因為有更多折扣 其實像關於你 薇羽你講我聽了很高興 但是也不驚訝 你知道嗎 因為我自己 還有其他的一些主持人 類似的留言非常多 就它不是一個少見的 而是一個蠻普遍的 所以當然了 我覺得因為 作為我比較了解它的 這是一個食品不是藥品 所以觀眾朋友聽了 就不要當藥吃了 但是你知道 大家都喜歡食補 其實食補其實比吃藥更健康一些 所以這裡也告訴大家一個好消息 就是中秋節 現在有活動 所以大家如果點擊我們下方的連結 用我的優惠碼【WEIYU】 可以享受85折的優惠 然後再歷減25美元 這個活動一直到這個月底 所以大家如果是想要囤一些貨的話 現在也是最好的時間 而且好像另外還會送一個 什麼德國玻尿酸保濕面膜 是不是 所以我覺得還是蠻優惠的一個時間點 大家具體的情況可以去看看留言區 今天非常感謝辛恬 給我們解釋很多後面的原理 知道嗎 希望對大家有一些知識性的幫助 好 我們繼續來我們今天的話題 因為講到這次 習近平訪美前夕 其實他們做了一個動作 我不知道你注意到沒有 就是中方他有宣布 說中國燃氣要跟美國籤一個20年的大單 就是要訂購美國的液化天然氣 但是這個消息一出來 有很多人就講 我覺得習近平在討好川普 就中共在討好美國吧 因為俄羅斯本身是產天然氣的 但是俄羅斯都跟中共號稱是友誼無上限的 是不是 但是都沒有拿到20年的大單 所以這一點上面確實這個動作聽起來 好像中共還真的是表現出幾分誠意一樣的 你覺得他真的是有誠意嗎 大家其實知道中共籤的這些合同合約 有多少的約束力對吧 對於中共來說沒有約束力 但是我覺得他現在是投其所好 就是投川普所好 因為川普他在很注重能源 燃氣嘛 那之前其他的政府 民主黨政府就比較注重這種清潔能源 所以你看中共就來跟他籤什麼 太陽能啊 太陽能板啊這些合同 所以就說中共他是可以沒有原則的 可以獅子大開口的去籤這些合同 但是他能不能真正的去實行 他你看不說20年 香港50年對不對 跟英國50年的這個合約對不對 一招最後撕掉就撕掉 你能拿他有什麼辦法 所以我覺得就是一個姿態 而且就是說是為了他自己想要的東西呢 來畫大餅而已 就開一個空頭支票 就是投其所好 就是他覺得川普可能特別在意 你來買我們美國的東西 所以他就故意這樣 但是買不買以後再說 說不定就不買了 就是確實是這樣子的 所以顧且聽之吧 是而且上一次說到這裡 就是記得2015年 中共也是說了要買美國的波音飛機 是不是對啊 還200 250架呢 結果到後面根本買了多少 好像據說到後面是造好了的飛機 他都拒收都不肯收了 所以像川普呢 他不是像有一些美國人 有的華人會說他們傻白甜 就說川普他不是那種人 你想他是一個老道的生意人 對吧 然後這幾年在政治上面 又摸爬打滾了 這個至少就是一階半了 所以就是說川普呢 我覺得他的心態就是說 我一個是試探 一個呢就是說他會談判 他就說我能夠讓你做多少 要做多少 川普不是說聽聽說說就可以的 他注重的是做 他自己也是注重的是做 確實是這樣 之前你剛剛不是有提到嗎 說這次川習會 可能是不是會把這個AI作為一個 最重要的要談判的一個話題 對確實這次大家都在關注這個點 好像南華早報有一篇報導 是17號的一家獨家報導 就說知情人士透露的 說中國那邊會派出的隨行人員裡面 就反正有一些變化 以前你知道凡是來川習會的時候 什麼馬雲還有什麼馬化騰 這些就傳統的電商會過來 但是現在來的說已經不是這些人了 換成了比亞迪小米 什麼中繼續創 中繼續創就是一家AI公司 然後寧德時代電池公司 就是都是換成了這樣的 跟科技和一個AI有關的這些代表 像美國這邊好像也有消息說 黃仁勳會跟著川普來見習近平 所以你看這些人都是AI領域的 那是不是這次AI就是重頭戲 對其實我覺得就是說 應該是還蠻顯然的 現在就在美國國內對吧 尤其這幾天都已經是吵翻天了 關於AI的事情對吧 是不是會毀滅人類啊 對就是吵得不可開交 那其實這是美國國內 在國際上面 尤其是美中之間 這個AI競爭絕對是一個真實的 因為它不僅僅是科技競爭 更重要的是它背後的 有關於到國家安全方面的競爭 那但是我覺得美國跟中國 他們各自擔憂的 跟中共各自擔憂的是不一樣的 美國川普政府他擔憂的是說 我們不能讓AI這樣的一個 最先進的發展最快的科技 落到中共這種政權手中 就是不能讓它來掌控 因為現在誰跑到前面 誰就能夠掌控 尤其是前些天Andropix 它不是發出一個 還有幾個公司一起發出報告嗎 中共七個AI公司 都在那裡爭流對不對 都在那裡等於說是 竊取美國的技術嘛 然後呢 但是中共他所擔憂的是什麼呢 他所擔憂的是說 我們不能讓美國掌控了AI 然後來威脅到中共 因為中共他這種政權 他就是想要徵服全球的 所以就是說其實 但是美國人更考慮到的是 一個是就是說 怎麼樣保護人類的安全 一個就是說是 不要讓中共這種邪惡的政權 去掌控這樣的一種技術和科技 但是呢很不幸的是 現在AI這個話題呢 在美國也被政治化了 在OpenAI和Andropix 這個兩家公司 都任過職的一個技術員 他叫什麼 Jake Coxon 他就是離開這個 人工智慧產業這個行業 然後還說 現在啊就是警告大家 其實現在AI非常危險 可能在十年之內 AI就會把人類都消滅 哇就是講的非常嚇人 當時我記得全網都在傳這個話題 危言聳聽感覺危言聳聽了 對這個現在最近這個話題 真的是很熱 對那他是說 AI在幾年之內 消滅人類的可能性是10% 對對對對對這個事情 就真的是大家各有所見 現在是分不同的派別 而且你就從線上上來看 挺亂的你知道為什麼 因為像他跑出來吹哨 所謂的吹哨 結果他的前employee 他的前僱主Andropix 還有Andropix 還有那個OpenAI 他OpenAI也做過嘛 這個老闆都跑出來同意他 這是非常奇怪的一種事情 另外後來馬斯克跑出來 好像也認同了 對但是另外一方面 就是像那個Bernie Sanders 和Steve Bannon 兩個完全是看不對眼的人 因為他們理念上是不同的 同臺一起來就是認同這種 AI的末日論對吧 就是看上去就是挺亂乎的 你知道就是我一開始 也是覺得說哇 這個不知道咋回事 那如果再去仔細就說 我也看了很多其他的 就是各種訪談一些分析 就說這個研究人員 柯克森他發出這個推的時候 就說有一個細節 我不知道大家有沒有注意到 他發出推 因為一開始馬斯克也很奇怪 他說這樣一個人 從來沒有什麼follower的 對不對 在結果怎麼會有這麼多觀看量 然後後來發現是什麼呢 華爾街日報有馬上就報導 華爾街報導的時候 把他的推文是在他發表之前 發表的時間之前的 真的嗎 華爾街日報就已經出來了 他還沒發 華爾街日報就報導了 對這個時間差上面 對這個推就還沒有公布於眾 華爾街日報就已經拿到這個推 那也就是說 這有可能是一個預謀好的 一個大家在做一件什麼事情 這個只能是給大家一些事實 然後大家自己去判斷 那我現在判斷就是 我感覺這個事情有預謀的 對有就是說是不是 就是說也許這個人他是真心的 也許他想說 我事先要聯絡一下華爾街日報 但是就是說至少就像魏宇 我覺得你也是一種合理的懷疑 對不對 就是說為什麼會這樣發生 如果他真的是出自於 完全是自身的一種擔憂 對吧 這是一個疑點 第二個疑點就是說 Anthopic的老闆 他就是在前兩天 前兩天正好在舊金山 有開那個Dreamforce大會 就是科技大會 然後他也是就在周末的時候 他就發表文章說 這個AI需要pace 需要就是放緩腳步 對就是然後結果就是川普的 科技技術委員會的聯合主席 David Sachs 大家也稱他是AI沙皇 他是給川普做這些 高科技和AI方面的 諮詢的顧問 然後他就說什麼 他說我不否認這個AI有風險 但是他說你這個末日機率 這個考克森他提出的 他說他只是一個僱員 而且他提出這個10% 能夠有可能消滅人類的話 他不是一個肯衡量的 只是一個他的一個 主觀的判斷而已 對不對 他不是有做了研究說 這個機率是沒有數據 就是可能自己覺得 是有10%對不對 所以這是他的一個觀點 所以他也是說 就說現在就他這樣的出來的話 包括華爾街日報的報導 這種可疑性 他就認為呢 而且現在確實是中期選舉 不到兩個月 然後再結合民主黨的前總統歐巴馬 就跑出來說 就這兩天說的 他說我們要把這個AI這件事情 當成我們中期選舉的一個主題 所以那伯尼·桑德斯也是 他跟史蒂夫·班農在受邀 去一起同臺演講 那他就提出說 他馬上接著要在參議院去提案 說要永久性的 讓美國禁止Super AI的研究 Ok那這個呢 又會有什麼樣的那個後果 我們待會可以講 然後就說我又講到這個 Anthropic的老闆 他在前兩天Dreamforce 就也被問到這個問題 你知道他怎麼回答呢 他說我就用一個汽車來比喻 他說比如說我們是造汽車的 然後外界就有說 哎呀這個汽車有危險 也可能是剎車不靈 也可能是製造工藝有問題 他說那既然他說 雖然我們認為 我們是造這個汽車沒有問題的 但是既然大家有疑問 那我們就不如就說 就是來暫停一下說 我們來看看這個 是不是有什麼問題 然後呢我們還需要 整個的行業都要來看這個問題 因為呢因為比如說我們車出去 我們沒有問題 別的車有同樣問題 不是照樣會造成車禍嗎 那也是有道理的 所以要制定行業的規矩 對制定行業規矩 然後所以他們跟幾個AI公司大佬 都跟川普政府說 你們來規範我們吧 監管我們吧對不對 這是很少見的 再有一個呢他說 我們還要不光是美國 我們還要國際性的一種監管 那這個就涉及到中國了 對不對 所以他講的這個呢 聽起來也是蠻有道理的 他好像一種負責任的態度 但是David Sachs他就質疑 他說因為這個老闆 Antarctica老闆他就說 我們對於走在前沿的AI公司 要進行你要放寬角度 放慢角度要進行監管 那David Sachs說 你們就已經是frontier了 你們已經是走在先鋒了 因為一個是Antarctic 另外一個就是GPT OpenAI 他們兩大AI公司是用戶最多的 發展的最快的最前面的 他說你如果既然覺得有危險的話 你自己完全就可以停啊 如果你覺得這個安全有問題的話 那你就停下來 他說你如果覺得 你解決不了安全問題 要不然你就靠邊 讓別的來做別人來做對不對 那這個才是你真正負責任的態度 而Antarctica呢 其實他就面臨著要上市對不對 所以他這種行動確實蠻奇怪的 那有一種猜測 這是David Sachs的一個猜測 他說像他這種 突然發表這種言論 因為就是如果一旦政府 聯邦政府出來監管的話 能夠達到這種標準的 估計就只有他們這種 走在前面的公司 那實際效果是什麼 就是屏蔽了競爭者 他會篩淘汰很大一批 對他就阻止了其他的公司 來跟他競爭 所以這個是David Sachs一個質疑 所以他們就說 他為什麼這樣做 我覺得就是說 當然這些David Sachs 這個也是一種推論對吧 那我們就可以看看 接下來Antarctica 他會不會放慢腳步 他會不會不上市對不對 因為他這一上市 那個錢是不得了的 那他做目前的這種動作 有沒有可能 還有一個細節 你知道他在那篇 這個Antarctica的這個老闆 他在這篇文章裡面就說 AI應該要放緩腳步 裡面提了一句什麼 他說他想要有這個 讓聯邦政府給他壟斷的豁免 就是說意思是說 不能去指責他壟斷 這個是很奇怪啊 對不對 這個不是在保護自己利益嗎 而且其實就是說 他不需要這樣的豁免 就是如果熟悉這個 相關聯邦科技立法的 他們有人就提出來了 說目前的立法已經能夠 就是保護你這種 你想要的保護了 你為什麼還要提出這個 所以是很可疑的 對我覺得你講的這幾點 都讓人覺得 好像這個東西 還真的有可能是一個騙局 因為川普那天他不就講了嗎 他說這個AI威脅論就是騙局 我不知道大家有沒有看 就是川普在 就是黃仁勳 他實際上黃仁勳在科技博客 一個all in podcast的年度峰會上 他正在那裡現場做一個訪談 然後呢他還在臺上的時候 底下還坐著觀眾 然後他就接到川普的電話 然後黃仁勳直接就把 臉皮打開了 所以兩個人對話 實際上在全世界都聽到 我們可以看一下那個視頻 當時的這個場面 其實大家看過了以後呢 其實這裡面有最關鍵的一個東西呢 就是川普講了這句話 他說其實AI威脅論就是一個騙局 他純屬瞎扯 他說常識告訴我 機器人不會統治世界 然後他還說他們就是必須贏下AI競賽 然後我們的口號就是 誰贏得AI誰就贏得世界 這都是川普說的話 那就像今天你剛剛講的 有很多有兩派的觀點 就幾乎所有的AI大公司都在發出 AI是有威脅的這個威脅論 而相反呢 有一些很冷靜的人就在說 這個AI威脅論是騙局 就跟川普的觀點是一樣的 所以這個裡面你比較接受哪一種觀點 你自己個人比較 對其實呢 我覺得我可能是介於中間 對就是說一方面呢 AI會不會有很大的風險 我覺得有可能的 因為就是他的這種發展哈 你看他現在能做的一些事情 和很可能可以做的事情 不能說沒有風險 那但是另外一方面 就是說川普說這是一個hoax 是一個騙局 我覺得川普為什麼這麼說 這我只能是說推測 我不能代表川普 我也不是他腦子裡的那個 因為目前很重要的是什麼呢 一個呢 就是說現在是中期選舉 就選舉季啊 現在呢 就是AI這個問題呢 就是已經是被弄成政治化了 為什麼就是川普他覺得 他為什麼要堅持說 這個AI的發展不能停 美國不能停 因為要贏過中共 現在他們就是這個David Sacks說的 美國在晶片上面的領先 中國可能是兩年 在其他的這個AI的技術上面 領先中國的是半年到一年 所以沒有差很多 如果美國這個AI的研究和發展 停下來的話會發生什麼 中共他不會停 他已經放話了對吧 我們不會停的 因為他要防止的是美國掌握 現在美國就是領先的對吧 那他認為這個對他的統治 是一個威脅嘛 所以中共不會停 那美國會如果萬一停的話 那就真的是可能就這樣的一個 可能就放手讓中共去發展了 對啊 你不可能自我繳械啊 對這個我覺得是川普 為什麼他講這麼重的話 我覺得他或許真正的 也不一定說認為 AI完全沒有威脅 但是他認為在目前這個階段 是美國不能停 一定要領先中共 那麼在能夠掌控之後 那需要就是可能中間 有什麼調整的什麼的 就再去做調整 所以這是我自己的一個推測 那我自己也是覺得說 就是中共啊 他一定不會停 我要講一件事情是什麼 分享一個事情是什麼 就是就像那個環境環保問題 那我之前在加州灣區的時候 就跟一些社區人士比較熟 臺灣人他們有一家人 他是說80年代的時候 他們接待過中共的 國務院的官員 然後他說那個官員 就80年代哦 就跟他說跟他透露 他說美國現在就是老是環保 所以很多的石油公司 像Shell這些石油公司 在美國就是生存比較困難 就是去開採比較困難 他說我們中國就放手 歡迎他們來 即便有汙染 對中國的環境沒關係 他說我們就讓他們來 所以就是說這個就是 你可以看出 當時我聽了哦 我說原來是這樣子 就說中共對於老百姓的 這個民生安全健康 根本都不會去care的 他就想到就是說 我怎麼去領先 我怎麼去鬥過美帝國主義 對不對 所以我覺得這個AI問題上 可以有類似的對吧 他不會care 完全一樣的 甚至包括那個病毒的研究 你看為什麼就是之前福奇 他要給放到中國去研究 就是因為中國沒有門檻 沒有限制 沒有任何的約束 沒有底線 對所以同樣的道理 所以我就覺得說 川普目前他就是說 為什麼他抓住這個 說AI我們不能停 但是這方面就被反對黨 主要是民主黨 一些社會主義者 他們就拿這個說 你都不care人類對吧 真正不care人類安全的是中共 你AI一旦落到中共手裡的話 那真的就是很危險了 我想這一點很多人應該是認同的 所以對於這個問題 我其實也聽明白了 我覺得對 其實我之前呢 剛聽到他們說 AI威脅論是騙局的時候 我說他怎麼會這麼說呢 因為明明AI確實對人類是有威脅的 我們很多觀眾也是抱同樣的觀點 當然也有不同意的 但AI的威脅 它就是類似於 就像我自己的那種想法 就像為什麼 他們在研究AI的時候 會把AI放在一個沙盒裡面 把它關起來 就是不讓它超越一個邊界 不讓因為AI 它如果一直 因為它人類想要使用AI 它就要讓AI能夠了解 人類想要幹什麼 人類的標準是什麼 人類的 不管是文化道德各個層面 它都希望AI跟人類是一樣的 這樣才能夠為它所用 所以AI它又沒有 只好把AI關在沙盒裡 但是AI有一天 它有可能會自己突破這個沙盒 然後也就是突破這個限制 然後它就開始做它 毫無禁忌的去做一些事情 這樣就會對人類造成威脅 它的威脅可能是來自這樣的一種觀點 我認為這個是有可能的 甚至我還做過一期 時光之謎的節目裡面 我就談到這個問題 其實甚至人類都有可能是 生活在一個沙盒裡面 知道嗎 我覺得這個觀點也是類似的 就是說人把AI關在沙盒裡來研究它 讓AI為自己做事情 或者說讓AI變得更聰明 教它很多東西 然後讓它自己能夠獨立的生產也好 獨立的運作也好 而人類生下來之後 人類在這個地球上很有可能也是 如果是神造論的話 如果神造論認為人是神造的話 那神造了人 把人放在一個環境裡面 這一層空間或者這個環境裡面 那麼如果人類不能夠按照神的規則 去做什麼事情的話 人類偏離這個規則的時候 也許就相當於是突破了沙盒 那就會造成威脅 所以當然這個扯遠了 我的意思就是說 AI其實對人類可能真的是有威脅的 這一點是確認的 但是你剛才就解釋了 為什麼川普要在這個時間點 去說AI威脅論是一個騙局 我就理解了 原來是這樣子 因為那些想要制定規則 想說AI是騙局的人 他們是想要制定一個行業規則 來限制做一些東西 至少像你剛才說的 有可能是要去規避這些競爭者 對 淘汰一些其他的競爭者 這樣子就淨化他們的環境 更大利益化 對 利益更大化 對 是這樣子的 然後但是同時 我覺得它造成的結果是 你用這個行業規矩限制了自己 但這個行業規矩能夠限制中共嗎 對 這個你制定的規矩 中共會遵守嗎 它會給自己制定規矩嗎 這個世界它不是只有美國 或者只有美國管轄範圍 它還有一個美國伸手管不到的範圍 就是中共 對啊 你就像WTO對不對 那時候就是美國大慈悲啊 讓它進來啊 那照道理 大家都應該遵守規矩 那所有的西方文明國家 全都照按規矩做 那中共它才不理你啊 它有它的規矩 你有什麼用 你這個規矩 它也說我進來 我遵守規矩沒問題 來了之後 進來之後它隨便做 你拿它沒辦法 結果就造成美國 對不對 這些供應鏈 所有的都受制於它 那就是吃了大虧了 那川普呢 我覺得他真的是在40年前 就已經看到了 這樣這種做法的威脅危險 所以在現在他又是第二任 最後一個任期的時候 他一定是在這方面 很想要去做一些 比較根本性的改變 我覺得他的這種做法 是聰明的做法 因為只有就是在AI 的確是有威脅的情況下 一邊放棄 一邊繼續發展的話 那最後是不對等的 這個世界可能都會 被他們給毀滅掉 但是如果說這個時候 大家一起發展 而美國這一方 始終它再怎麼發展 它會有一個正義的 一個東西在裡面 在道德層面 其實我覺得就剛才 就是呼應到 文宇剛才分享的 就是說我也是有點感覺 其實AI這種 你說它是科技也好 工具也好 很有可能反映的是人類 對不對 人類的現在的道德標準 確實是在做一些 有一些非常大的衝突 對不對 所以可能就是 這就是為什麼在AI領域 現在看起來也那麼的 有點亂對吧 我覺得就是 因為這個AI的東西 是人類把它去 至少是允許 它在那裡去發展吧 或者把它研究也是 也好發展也好 那如果說你去研究 它的發展它的人 你的道德標準 在一定的程度對吧 那有可能做出來的AI 它也會有這樣的一些 按照這樣的一些標準 對就像一個人 兩戶人家都養了一條狼狗 這個主人就守著 就是把他狼狗給圈得很好 不讓他咬人 另外一個就放狗咬人 對啊 這就同樣的 所以你願意說是 讓狼狗隨便咬人的 而且是惡意的 要去對人類是很有惡意的 去威脅人 去這樣做 還是說你說 它是一個有危險的東西 但是既然它已經出來了 因為現在你說 有沒有可能下一個閘門 踩一個剎車 就把AI全部暫停掉 那肯定是不可能的 我不知道誰說是有可能性 這個觀點我覺得很 對我有一個觀眾 他甚至在我節目下面 他也留言了 他說人類可以控制這一切 一個按鈕就可以讓AI停止一切 我就覺得這個 怎麼會這麼理解 我覺得怎麼可能 對當然就是說 每個人都可能會有自己的理解 但是我就在想 就是說因為很多事情 我們你想AI也就是 過去可能半年之內 有這麼大的突破 因為我記得 我們很早來美國的時候 我先生方文偉 他那時候學電腦的話 他就一門課就是AI 那麼厚一本書 其實他說學了之後 啥都覺得沒啥 你知道嗎 就是AI不是說這幾年 就這半年多以來 它發展才是最快的 所以有的時候 我覺得有沒有發現 就是人類發展的很多東西 其實是超越於 我們覺得想要控制 覺得或者說能夠控制的 所以那真的是未必有可能 就是神造人也好 或者說是有另外空間也好 有的東西不一定在我們 人的一個控制之中 但是我覺得 人能夠控制的是什麼 是自己的理念 自己的道德標準對吧 那這個是可以 大家可以自己守住的 如果我們作為一個 就是說個人對吧 我們其實每個人只能管自己 如果自己能夠在這些方面 每個人都能夠說 在道德理念這些方面 去做一些提升 或者說更高標準的要求的話 那或許整個的安排 又會有不一樣也未可知 你說這個我就想起 我最近看到網上有一個觀點 他們認為就是說 你在跟AI交談的時候 一定要保持對AI的尊重 和人類的這種文明的習慣 一定要保持這個 因為AI在跟你交談過程中 就是它的學習過程 它從你身上可以學到 你所有的人類的優點和缺點 當你展現你的優點的時候 它就學到優點 當你展現的都是惡壞 這些東西的時候 嫉妒或者什麼的 那它學到的都是這些不好的 它學到不好的東西以後 還會把它放大 最後可能反過來會反噬人類 我覺得他這個觀點 我倒是覺得還是蠻有道理的 對就是你就像養小孩一樣 對不對對就是言傳身教 如果就是說你真的是 來表現自己這些好的品質 道德標準 那有可能像這樣一個潛在 是有風險的這麼一個工具也好 特技也好 它也許等它成長起來的時候 是一個健康的東西對吧 那我們不管怎麼樣 我覺得肯定這是大家願意的方向 因為我們誰都不想 AI來反噬人類 對我覺得確實是的 如果如果AI的發展 已經是無法阻止的 就是我覺得人類是無法阻止的 至少因為你可以用行業的規矩 去約束自己 但是你不能約束別人 所以AI在這個世界上的這種發展進程 是人類不可能根本性阻止的 可能只有神可以阻止 所以在這種情況下面 既然無法阻止 那我覺得美國就不應該去給自己設置門檻 對所以就應該還是要繼續像川普說的 那就是我們就是要贏得AI的戰爭 對對就是從目前來說 要從聯邦政府的角度 去設置一些東西的話 可能還沒到那個地步 因為就是相關有一些規定的話 其實他立法已經有了 如果政府過度監管的話 那其實就有點走向 社會主義共產主義了 但是我覺得另外一方面 就是說因為畢竟聯邦政府 他有很重要的一個任務是什麼 是國家的安全 他一定有很多很多的情報 是我們一般人所不知道的 所以我覺得說可以這樣合理的假設 就是說川普政府 他應該沒有說看到那種 真的是哇用這種Bern ie Sanders那樣的 他說是AI是人類的existential的 就是毀滅性的威脅 如果他們真的看到 這種毀滅性的威脅的話 我相信就是像川普政府 你從他一貫做事角度 做事不清的方式來說 他應該不會說漠視這種威脅的 但是呢相反從我們就說 對於環保啊 氣球暖化啊 這些這樣的一些人呢 他們經常就在那裡說 這個是對人類來說 是毀滅性的威脅 那個又是對人類來說 毀滅性的威脅 講了太多之後呢 我想很多人可能自己有判斷 就像大喊狼來了 可能大家都覺得 你天天喊狼來了 狼也沒來 但是我是覺得那些天天喊 這個威脅那個威脅的人 更多的可能並不是 因為那個東西本身的威脅 更多的是因為 他們要通過這種恐慌感來控制 控制更多的 他有政治需要 對對對 權力的需要 因為現在確實是在美國 他就是選舉季了 他已經不到兩個月 就是中期選舉了 那麼用什麼方式 這個在兩黨競爭過程中間 或者其實現在不是兩黨了 對吧 共和黨民主黨 還有一個ESA 就是社會主義者 他們只是借殼 對不對 借了民主黨殼 那在這個就是 爭選票過程中間 什麼樣的話題 他們是覺得說 是能夠去抓住選民的 能夠抓住選民心理的 那目前呢 我覺得可以看到 AI這個議題 就是在封建欄口上面 被他們抓到了 就是說哇 這個是可以來打擊 這個川普民共和黨那邊的 那當然其實如果再往 那個在美國呢 政治經常就是說 你follow the money 你跟著錢去走去看 那就可以看到 就是說像這個Antarctica 這些就是AI 同意AI末日論的 這些大科技AI公司呢 他們其實捐了很多錢 給他們是不是說 給一個黨派 給民主黨都捐 共和黨還有獨立跨黨派的 都捐了 商人果然是 所以就是說 你看在表面上 他們說這個很危險 我們要監管 你看我們是為了安全 其實底下呢 其實他們很有可能 是為了保護自己的利益 因為他也不 其實他不願意得罪 任何一個黨派 因為你不知道哪個黨派 能夠佔優勢對不對 他是希望他們上臺之後 他們去能夠favor 他們一些政策 當然就是說贊同 就是說這個不認同 AI末日論的這些一些大佬 對吧 其實他們也在投 就是說在資助 在捐款給政治選舉 就是說 聽起來有點複雜 但是我覺得 如果你簡單來看的話 就是說現在AI的安全問題 其實不是一個純科技的問題 而是說政治利益 和經濟利益相關的 所以我覺得 大家要監聽則明 我突然想起疫情期間 關於疫苗的爭論了 是不是感覺有點 類似的事情又發生了 是有類似 以後AI的話題 不過幸好現在是川普當政 所以有很多東西 被沒有過去 那麼直接猖狂 表露的那麼明顯了 至少在X平臺上 至少不會有 因為你對AI的各種言論 而被限制 對限流什麼的 以前我們被限流 可陷的可慘了 是果然被 辛恬這麼一分析 我倒是對AI威脅論 它背後的深層的原因 非常的清晰了 我不知道觀眾 各位是不是這種感覺 確確實實 對當然我不能說 我的這些分析 或者觀察都是百分之百正確的 我只是把我看到的 觀察到的和 能夠想到的一些事實 和一些看法 就跟大家分享一下 我覺得非常有啟發性 對可以讓大家可以討論 對很多角度去看 你們同不同意 你們覺得 辛恬說出來的這幾個觀點 是不是對你很有幫助 或者說你認不認同 可以在我們留言區也說說 如果你不同意的話 我們也歡迎你來分享一下 你是怎麼看這件事情的 是我是希望說能夠 就是說能夠是 啟發大家說 可以多聽一些多看一些 而不是說我就認準了這一個 當然你認準了哪一種觀點 也沒有問題 非常好非常好分享 其實確實是不論臺上 像川普跟這個人說好朋友也好 跟習近平說是好朋友也好 還是怎麼樣也好 但實際上我想 川普他所做的很多事情 其實目標是非常明確的 臺上的握酒言歡 就是握手言歡 都不代表他們真正底下 是不是在進行一場 可以說是明爭暗鬥也好 就是波濤洶湧的 那個一場戰鬥也好 真的就是 就有點像鴨子滑水一樣 對真的是看不到的 就是你不管發布多少 沒聽起來很好的外交辭令 都不能夠看到底下的真實的暗鬥 所以我們這裡今天所分析的這些東西 也希望能夠給大家一些幫助 謝謝辛恬的分享 謝謝薇羽讓我有這個機會 跟大家來分享 大家也別忘記了去 喜歡辛恬的分析 也可以去她的《辛恬面對面》 去訂閱一下這個頻道 因為辛恬經常會分享一些 她一線的採訪 就直接在美國人的群體當中 跟美國這些政府的專家 政府官員 也有普通選民 就是各種採訪 我比較希望說 能夠採到第一手的 這樣的一些反饋 或者說他們的看法 對這個東西真的很有幫助 對於我們看清一些事情很有幫助 好就這樣 謝謝大家 好謝謝 拜拜