台灣人赴中屢遭盤查留置 中共海關精準掌握/谷立言駁斥台灣”疑軍論” 示警AI新型態認知戰威脅/健保資料庫遭駭客頻入侵 大數據演算法防堵難登天/董立文警告個資外流危機 監控設備精準令人心生畏

而且赴中國遭到盤查 已經不只是所謂本人身份的問題 包括你的工作經歷 包括家人職業都可能成為風險 國安部的人就拿了一本厚厚的 那時候還是資料夾 就一頁一頁翻給他看 你幾月幾號從哪個地方進來 走什麼口岸 在哪邊吃飯 晚上去哪一家夜總會 找哪一個小姐 中間一路什麼吃喝玩樂啊 鉅細靡遺 中國有全世界最先進的人臉辨識系統 整個中國大陸現在有十億個監視器 現在最先進的叫做情緒辨識系統 AI會在你將要犯罪之前 就知道你要犯罪了 來先抓你 各位海內外的觀眾朋友 美國在臺協會處長古立炎 今天就在2026年的 臺北安全對話的專題演講當中 他回應了社會的兩大疑慮的問題 其中包括就是移軍論 那我看到他特別提到說 在社會上常常看到 這個反對增加國防支出的論點 包括整個軍事採購啦 淪為這個貪腐 跟無人力可使用裝備等等 他認為投資國防工業 有助於貪腐風險的說法 這是一種轉移焦點的說法 那麼事實上在民主國家 擁有新聞自由 立法監督跟內部監督機制來限制貪腐 這正是他們相對於 威權國家所享有的 另外一個不對稱的優勢 至於在今天這個專題演說當中 還提到了很多的重點 我們邀請兩位來跟我們共同解讀 那麼首先第一位是董立文老師 老師好 主持人大家好 還有吳崑玉大哥 小君好 大家好 好 等一下 兩位聽了他的一個專題演講 我們等一下再來討論了 不過我們先討論就是 最近在臺灣赴中國 兩個特殊的案例 臺灣人赴中國遭到盤查 已經不只是所謂本人身分的問題 包括你的工作經歷 包括家人職業都可能成為風險 我們第一個要談的案例 是一個臺灣年輕人 他前往上海 足足被盤查了六個小時 這個時間點不久就在8月29號 他因為前往上海在出差時 在入境通關的時候被攔下 那家屬的說法是說 被三名的便衣人員 帶到了密室訊問六個小時 關鍵的原因是什麼 說他曾經短暫 在國際特赦組織工作過 那對方也追問 那內容包括 那組織負責什麼 有沒有涉及到中國 香港 新疆 西藏這些異地組織金援等等 來 我不知道這個事情 老師怎麼看 來 董老師你先來 好 其實這兩個案例 是非常特殊的案例 而且我覺得是很可怕的案例 你知道可怕在哪裡嗎 我先講第一個案例 就臺灣那個年輕人 他從大學畢業沒有多久 工作嘛 然後出差到上海 上海機場就被三個便衣人員 就像主持人說的 被帶到小房間了 第一件事情先問他 你的姓名跟你的身分證字是什麼 就先確定你是不是這個人 確定是這個人以後 就開始問了 你哪一年 什麼時間到什麼時間 你曾經在臺灣的國際特赦組織 這個是人權團體 你纔在那邊工作過 他其實是大學生 幾年前大學生 只是在那邊打工一段時間 就是這段經歷 然後詳細的盤查 第一個 你帶著手機 電腦 全部打開來 所有的資訊他全部下載 一條一條的看 第二個還要詢問你 問你什麼 第一個 你在那個國際組織裡面 你的工作接觸的人是誰 國際組織裡面 那個國際組織的人有哪些人 你一個一個從實招來 第二個 你做什麼工作 你的工作內容是什麼 第三個 你們的資金來源是什麼 第四個 你們那個組織 跟外面是誰接觸 你要一條一條寫出來的 非常可怕 後來他是用 因為這個年輕人 他是用發文在網路上 公開這段經歷 他最後留了一個問號 他說中國的海關 怎麼會知道我這個工作經歷呢 他留下這個問號 第二個案例是上個月 7月份 是我們臺灣有一個軍人 他是軍官 他的爸媽 他的父母親帶著他的小孩 就帶他的孫子 到中國大陸去旅遊 結果在飯店 晚上在飯店 有人專門就到飯店房間找他 進去就問 說你的兒子 第一個姓名 身分證字號 先核對 是不是這個人 然後他母親嚇壞了 就趕快打電話回臺灣 給他兒子說 這怎麼回事啊 人家問說你的身分證字號 那個軍官就說 你隨便跟他報個身分證字號 結果隨便亂報一個身分證字號 結果對方馬上跟他媽媽講 你這個是錯誤的身分證字號 所以這兩個案例 引起我關注的是 其實所有現在 我們臺灣人到中國大陸去被盤查 你第一個事情是先報身分證字號 這個話什麼意思 我懷疑 也不用懷疑了 應該是中共對我們所有的臺灣人 都有個大資料庫 那個大資料庫 已經建立起來了 所以他會問你第一件事情 就是說你的身分證字號 是不是這個字號 先核實 像我們陸委會 不是說中共通過新的規定 出入境新規定 我們陸委會在市警 有五類人 有五類人是高風險 我發現不是 是所有人都是高風險 因為有一個大資料庫 在那邊運作 還記不記得 剛好也是八月的時候 紐約時報有一篇專門的文章 說國外有個記者 那個文章的名稱叫 中共他是如何在中國境內 監控外國人的 一樣是那個大資料庫 那個大資料庫鉅細靡遺 就是說你進去那個平臺以後 那個記者 國外的記者 他到中國網路去逛 逛到這個平臺 他就進去平臺看 他還真的叫到資料出來 他還叫到他自己 好幾年前 陸海關的照片就在那裡 然後他曾經 他那段時間在中國大陸 他曾經做過什麼事情 去過哪裡 到過什麼地方 請注意到過什麼地方 包括你去什麼商場 買什麼東西 你去看了什麼電影 你去圖書館借了什麼書 通通都有 還有他的交友狀況 那個大資料庫 還會描繪出那個記者 他的交友狀況 他曾經跟那個人 見過幾次面 在什麼地方 而且他說是非常先進的 一個網路平臺 看起來是很科技化 很炫的 就是說你的那個關係圖 你的交友圖 還是可以活動的 所以這整個看起來 就是說對我們臺灣來說 我們恐怕對 不只是人的保護 資料的保護會非常重要 因為中共他可以 現在可以反向監控 即便他的監控器材 都還沒有來臺灣 可是他根據這些資料 就可以反向監控 我們臺灣所有人的行蹤 這是很可怕的事情 對 崑玉大哥 為什麼 為什麼情勢會變成這樣子 怎麼因應 這個其實不很奇怪 為什麼不很奇怪 其實老共對 就老共對 這分成兩個part 老共對20幾年前 他對於外國人 或是外國記者特別監控 他就是這個樣子 那我們臺灣 曾經有兩個記者化名 假裝是旅遊團 自由行 從香港進深圳 然後這樣一路繞上去 準備採取採訪兩會 結果他就沿著福建 這樣一路吃喝玩樂的 跑上去 我們就笑他說 你們這兩個傢伙 是沿著北方砲兵團 這樣子這個路線上去 就到了北京以後 然後對岸的人 有一天晚上就在 那個他不知道寫什麼 反正當天晚上他們一回飯店 就被人家從樓上叫下來 國安部的人 就拿了一本厚厚的 那時候還是資料夾 就一頁一頁翻給他看 你幾月幾號從哪個地方進來 然後走什麼口岸 然後在哪邊吃飯 晚上去哪一家夜總會 找哪一個小姐 花名是什麼 本名是什麼 然後又怎麼樣 中間一路什麼吃喝玩樂 什麼鉅細靡遺 兩個人愣著要 就愣在那邊說 你們兩個就不要給我亂寫 再給我亂寫我就弄死你 然後當天晚上這兩個 就坐紅眼班機跑去韓國 我們朋友在做徵信的 他透過各種關係去上海 買了一個上海公安局的人 幫他當線人 因為有錢嘛 徵信就這樣 他就查那個什麼老婆 來查老公到大陸去 什麼外遇什麼 他就發了一個東西五萬塊 不便宜 五萬塊人民幣 發過去 第二天中午資料就來了 一樣 而且二十年後更細了 更快 更細 幾點幾分從什麼地方進去 然後打車 打什麼車 車號幾號 然後你的下車還買了包菸 然後在哪裡買的 然後用的是什麼支付寶 還是微信 然後又去 徵信公司罪行 然後再找到哪一個小姐 晚上帶到哪一個賓館 然後等一下 連照片影像什麼東西通通都有 那個上海公安局 有一個大資料庫 裡面所有的人 進出入的人 還有包括他們的國民 全部都有 所有資料 而且現在進步到說 連你的支付紀錄 連你的影像 連那個check in的時候 什麼照片什麼東西 全部都有 連影像動態的都有 然後所以這是 這是老公對於他們自己的人民 也是這樣子掌控 所以只要踏進中國 我告訴你就沒有死角 但是最主要今天老師講的 臺灣的data 全面被掌握到這麼徹底 那個就是第二個部分 第二個部分是最恐怖的部分 這是幾年前聽說了 老師今天講了以後 我們才證實了 也就是說臺灣 所有的戶政系統的資料 已經全部被打包賣給對岸 對岸有我們每一個人的戶籍資料 甚至還不只戶籍資料 你看前一陣子出了一個 說健保局裡面 就是那個前中天出國的事件裡頭 順藤摸瓜之後 發現健保局的一個女職員 對 女職員 然後就是外聘的一個人職員 也在幫他們找資料 為什麼 我用身分證字號做key 你的健保資料 就醫紀錄全部都在健保局 那我把健保局資料拿來 然後跟我這個戶政資料做對比 還有其他什麼資料 還有各種資料 他全部都兜起來以後 他用AI一跑 用身分證做key 他所有的資料都出來了 這個纔是最恐怖的事情 那更恐怖是說 他擁有這些戶籍資料 他未來他可以做什麼 對臺灣最致命的會是什麼 他其實是這樣子 他有兩個part 第一個part 你只要進去了 他就可以盯上你 他就會有更多資料 你在這個中國大陸怎麼吃 怎麼喝 怎麼玩 他如果有一天要用的時候 盯上你了 他就知道你所有的生活習慣 第二個事情 他以後要到臺灣來做工作 或是要來恐嚇你 威脅你 或者是他以後要統治臺灣的時候 他完全不會吹灰之力 你每一個人有什麼資歷 然後在什麼地方 幹過什麼事情 全部給我交代清楚 然後他就可以控制你 所以我看到前幾天 陸委會也對外說明 說現在前往中國 被留置盤查的案例裡頭 大約五成是現任的 而且或者是退休 或離職的公務人員 他們認為說中共這個做法 可能在臺灣要製造一種 自我審查這種小警奏 讓每一個人在前往中國之前 先自我檢查 我以前做過什麼 我曾經講過什麼話 我想請教這個董老師 你剛剛特別提到 還包括這個 軍職家庭的孩子前往中國 連爸爸媽媽的身分證字號 都被核對了 這個是一個令人覺得 非常匪夷所思 他的兒子 因為你知道這是七月份嘛 這個軍職的臺灣網友是說 他跟先生都是軍人 丈夫還是高階軍官 他們的兒子跟阿公阿嬤 到中國自由行 住了飯店之後 飯店的人員要求阿公阿嬤 提供孩子父母親的身分證字號 他聲稱是說 未成年入住必須確認資料 比較令人驚訝是說 當我們看到這個家屬 提供一個錯誤的身分證字號時 他竟然知道號碼不對 賴老師 從這兩個案例裡頭 你覺得對臺灣最致命的會是什麼 各方面都致命 我先講 因為剛好我們之前有講過 美國總統川普指控中共 偷了兩億兩千萬美國選民的資料 他為什麼要偷這個資料呢 進入他的那個大數據庫以後 他可以詳細的對每一個人做分析 你要政治可以搞政治 你要情報可以搞情報 你要搞個人可以搞個人 怎麼搞 譬如說什麼叫搞政治 介入選舉 對不對 中共有自己的政治分類方式 譬如說你這個人是親中 是反中 或是你是沒有意見的人 那他就會根據他這個大資料庫 然後反映出來的 你的這個政治屬性 然後會餵你資料 這叫介入選舉 然後當把你的所有的交友關係 都弄清楚以後 這是做情報的起點就對了 他就知道說 哪些人跟哪些關鍵 有關鍵情報的人是有交往的 有關鍵情報的人 他自己他會防守他的祕密 可是你的突破口是你的朋友 你的朋友有什麼問題 有什麼問題 做什麼都可以 我覺得可怕的地方是在這樣子 我先解釋一下 就是說中共他自己那個大資料庫 是什麼運作的 然後他為什麼可以 反向的運用在臺灣 這是兩個不同的概念 我先講中共的那個大資料庫 大數據庫 他們以前叫什麼天眼計畫 天網計畫 天盾 不管 反正就是弄一個大資料庫 在中國大陸每一個人上網 都是實名制對不對 第二個呢 中國大陸的數位經濟 是非常發達的 全世界最發達的數位經濟 為什麼是為了監控用的 就是說我們臺灣 有些老闆他們去 偶爾去中國大陸 他們非常不習慣 為什麼 坐個計程車 他不給你收現金的 你要刷 去那個夜市有沒有 吃飯對不對 他不給你收現金的 要刷 夜市刷卡的這個 或是刷手機的這個 已經進入臺灣了 我們以前有陸客有沒有 我們幾個 支付寶 支付寶啊 我們高雄六合夜市 臺北士林夜市 現在都有了 寮遊街夜市也都有了 他厲害的還不是 以前的支付寶跟銀聯卡 以前陸客來說 還是銀聯卡 現在全部都是微信支付 微信那個 就是直接進資料庫 連轉都不用轉 所以呢 你買過什麼東西 你去過哪裡 甚至你的手機上 你上網 你去過哪些網站 網站 那我們沒有防衛機制嗎 沒有 您知道這些 有 臺灣有 臺灣的特斯 會全部資料 全部傳到中國去 不是 是應該是這麼說 我現在是先講中國的 中國可怕的地方 我還沒講完 中國可怕的地方就是說 因為他現在完全是用AI AI家在運作 我們都知道 中國有全世界 最先進的人臉辨識系統 對不對 他有十億 整個中國大陸 現在有十億個監視器 然後那個人臉辨識系統 進步到什麼程度 那個疫情來的時候 大概疫情那一年的 大概到六月份 一月爆發疫情到六月份 中國的好幾家科技公司就說 你就算戴著口罩 他都可以辨識 他已經進步到這裡了 等一下 我還沒講完 他有人臉辨識系統之後 他還發展身文辨識系統 他還在收集身文 那又是不一樣的 他要聽聲音的 他還出了身文辨識系統以後 他還有步態模擬系統 你也覺得很奇怪 原來每個人走路是不一樣的 是的 等一下 你有人臉了 你幹嘛要步態 道理 人臉辨識系統的有效距離 是五十公尺 步態模擬系統是兩百公尺 所以他需要 結束了沒有 還沒結束 他現在最先進的 叫做情緒辨識系統 情緒辨識系統 就像以前湯哥拍的 美國好萊塢的電影 關鍵報告 一樣就是說 那套系統的AI 會在你將要犯罪之前 就知道你要犯罪了 來先抓你 那個叫情緒辨識系統 那個不是電影 那個是真的 當然沒有像電影那麼神奇 那個情緒辨識系統的原理 就跟測謊機一樣 就是說測謊機都要貼片 對不對 開始問你問題 你一說謊的時候 你的血壓會升高 你心跳會加快 你的瞳孔會有變化 對不對 那現在那種情緒辨識系統 是不用貼片 攝影機照著你就可以分析了 所以這是在中國 這是在中國 現在中國也建立一個 全臺灣的大資料庫 可是所有的資料庫 都有個問題 他要隨時更新 譬如說他剛剛說了 譬如說十年前我就聽過了 我們的整個戶政系統 就被對方拿走了 可是這十年來 我們的戶政系統 我們每個家庭有多少變化 所以他需要不斷地更新他的資料 那我們現在有沒有辦法擋 有的 就是說我剛剛講的那些 臉孔辨識系統 監視器 對不對 什麼固態模擬系統 那是進不來臺灣的 中共是倒過來做 你看我們臺灣每年 除了到中國大陸人 大概是半年就超過三百多萬 排名第二 出國的排名第二 三百多萬 一年就六七百萬 現在所有去中國大陸的人 如果都按照 我剛剛說那兩個案例 來蒐集你每一個人的資訊 那就是六七百萬人次的基本資訊 就在他那個大資料庫 他就可以去更新 那個臺灣的大資料庫 然後你想想看六七百萬 每一個人 以前有個理論 大概我跟你之間 六度空間 六個人 全世界都可以連到 就可以連到 所以呢 那六七百萬你還要乘以六 他所獲得的那個資料 那個資訊的量 現在都是AI自動演算 AI自動幫你抓 可怕是在這 這個就是可怕 那中國掌握了多少臺灣人的資料 這不是一個軍人本人前往中國 他是軍人的爸爸媽媽 帶軍人的孩子前往中國 第三代都還可能被追溯到 父母的軍職的背景 那另外一個趨勢是 我記得陸委會 他們曾經說 在特定安全機構任職的公務人員 甚至連親屬父宗 都可能會遭盤查 所以呢 在今年的時候 官方曾經掌握臺灣民眾前往中國 其實失聯 留置跟盤查 跟疑似限制人口的 應該有三百九十五人 甚至官員認為 真實數字可能比這個來得高 來 這個崑玉大哥 你看到什麼樣的問題 這些人 尤其是軍人 大家很瞭解 軍人含有骨氣 你叫我投降 我不會投降 但是軍人的弱點都是在家人 尤其是子女 他可以拿你的子女 他知道這些狀況 有一天你的子女去中國 就被逮住了 他就拿這個來勒索你 他就要求你來幫他做事 這纔是最可怕的地方 軍人很少會 尤其現在還在職的軍人 我們相信他的忠誠跟榮譽 但是他一旦 他的子女被拿捏了以後 他會不會動搖 很難講 很多國共內戰的時候 例子都是這個樣子 還有很多的東西 就是說 剛剛董老師講了一件事情 就是說 做情報 絕對不是像我們現在這樣子 講的 就一般想像的 說直來直往 我就是要你一個文件 過來幹嘛 沒有 我要做小軍你的情報 我就會從你旁邊的那些 所有的部屬 或是同仁 或什麼的 也知道說 你是什麼時候 進來 什麼時候吃飯 吃什麼東西 是素的還是葷的 然後喝什麼咖啡 然後怎樣 所有的生活細節 幾點起牀 幾點睡覺 然後晚上要不要吃藥 類似這樣子 所有東西都弄清楚了以後 我才知道從哪邊下手 你知道 我要怎麼去影響你 所以類似這樣子的東西 這纔是情報中間 最重要的一件事情 然後再講到反制 我們現在講的反制 臺灣很麻煩的一件事情 包括美國 民主國家比較麻煩 他要反制一個東西的時候 他現在通常都要用法律 你就死了 在情報站裡面就死了 用法律就死了 什麼意思 死掉 因為法律有邊界 會做情報的人都懂 對不對 有考試就有作弊 你有邊界 那我就有辦法翻牆 他就一定會 你就永遠玩不過他 那你要怎麼辦 你不能全部用法律 你要回過頭去玩他 就比如說 你弄我的 你要更新我的這種 什麼戶籍資料 好 你喜歡我就給你 我找幾個工讀生來 弄他200萬筆 他每天給你灌 灌得你亂七八糟 全部都頭昏了 假資料 弄個200萬假資料 弄個200萬假資料 以後我們所有的 什麼公職 軍人 報的全都是這裡面 所以不能守勢 其實要主動出擊 要反擊 是不是這樣 要反擊 是要反擊 可是崑玉兄講的都是理想狀況 因為我們畢竟是民主國家 開放社會 法治社會 我覺得是這樣 我們從最低標準 他講的是高標準 是我很羨慕的高標準 我們從最低標準 怎麼去保護我們的資訊 開始講起 就是說 現在如果已經大量都被掌握 資料 不不不 亡羊補牢 可以亡羊補牢 那他沒辦法更新 資料要永遠更新的 要永遠更新的 所以我們現在對 你看我們的各個資法 就是說尤其是我們的司法系統 我們的檢警調系統 現在大部分 不敢說百分之百 大部分碰到這種事情 他還是停留在民法的概念 就是說我是偷你的個資 偷你個資算什麼對不對 譬如說我死百名夫 都被打一拳 對不對 被打一拳我去查過 在臺灣打一拳要付多少錢 大概3萬到5萬 不流血的話 3萬到5萬 流血的話5萬到12萬 真的 你想想看 就是說這種概念 是民法的概念 是私人領域的事情 可是他現在偷那個個資 是全部的國家安全的概念 國防的概念 臺灣整體安全的概念 所以我覺得是說 我們現在最低標準 能做到 涉及到兩岸的這種偷竊取資料 不能再用那種 古老的傳統的民法概念 罰個錢就了事了 對不對 不罰個錢了事 不要這樣子 一定要嚴刑重判就對了 就讓大家知道資料是寶貴 這是起碼的 嚴刑重判 對 那種高級的 像他說高級的那種反擊的話 對 我們是要有政府專門的部門 專門來做這個事情 而且難不難 其實也不難 為假資料 因為為假資料很簡單 中共其實有很多脆弱點 你把所有的 AI都已經發展成這樣 他沒有辦法辨識是假資料嗎 沒有辦法 因為AI是吞資料 分析資料用的 他沒有辦法分辨 你要相信真的壞的都是人 所以這個反制之道 一定要主動出擊 我舉一個例子就好了 你只要在我們的資料裡面 家庭資料擺一個喜大大 那個AI馬上當機 擺一個喜大大 真的嗎 類似這樣子 那是禁忌 要不然就是小熊維尼 小熊維尼 那是他們的禁忌 我手機拿過來 我們等一下來試試看 我立刻試 禁忌 不是 前提是 有人在偷你的資料 然後你的資料要被 不是 你的家族 你的家族資料 有人跟喜大大的女兒是好朋友 馬上一進去 他資料過 馬上整個被凍結 他會整個當機 還有很多 我們以前選舉 一天到晚在放假消息 對岸都會來探消息 然後說這個 關心我的前老闆 要不要參選 對我們來說他是滲透 對他來講是情報 可是我們怎麼做反情報工作 是非常重要 因為剛剛所講的兩個案例 事實上不管是說現在 連曾經在人權NGO 打工的年輕人 或軍人父母親帶孫子去中國 都可能被盤查 這個其實表示什麼 就是中共對臺灣工作的資料庫 已經從組織名單 進入到你剛剛所講 個人關係的這一種圖譜 你是我繼續 無畏前行最大的底氣 小君在這個地方 誠摯邀請您加入 小君超人Plus 跟Real Talk 真實對話的付費會員 讓我們用彼此驕傲的雙手 點亮不滅的微光 用實質的陪伴 寫下屬於臺灣 一篇又一篇的故事