川普訪華當面提孔子 不知道習近平聽懂了沒有 現在真正儒學在海外 #孔子 #儒學 #自然神論 #神創論 #藍述 #馬克 #時政春秋

時政春秋
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進入9月離祭孔大典就非常近了,很有意思的是今年5月川普訪華的時候,在歡迎國宴上致詞的時候,他特別提到了在美國最高法院的山墻上刻著孔子的頭像。這句話到底實在恭維中華文化呢?還是提醒習近平現在真正的儒學在海外?
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視頻概述
AI 生成本段對話由《時政春秋》主持與前學生領袖、哲學博士兼中醫師封崇德展開。兩人探討中國傳統文化(儒道思想)與西方哲學、尤其是美國建國精神之間的深層聯繫。封崇德指出,真正的「文化中國」目前更多存在於海外與台灣,而非受馬列主義主導的中國大陸。對話核心在於分析西方啟蒙運動如何受中國思想啟發,以及「自然神論」與道家「道法自然」的高度契合。
觀眾朋友大家好 歡迎來到《時政春秋》
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那麼進入九月
那麼離孔子的祭孔大典就非常近了
不過我們今天想換一個角度去觸及這個話題
我們今天為大家專門請到的是
當年六四學生運動當年在廣場上
這個著名的學生領袖之一
封崇德先生
封崇德先生在當年中共
血腥鎮壓天安門學生運動之後
他是出國在法國
拿了哲學思想博士這麼一個學位
而且他這個學位他研究的是中國的哲學
在西方拿了研究中國哲學的這麼一個博士
這個是很有意思的現象
所以我們今天就想從東西方的哲學思想
中美文化的對比這個角度
來談一談中國的傳統文化
封崇德博士歡迎您再一次來到我們時政春秋的節目
謝謝藍師傅
謝謝各位觀眾聽眾
我看到你今天是穿著尋找高智晟的T恤來的
這高智晟到今年八月份就始終九週年了
生死未卜
真是這是中共趙烈
但是他們無神論他們不知道有地獄
我覺得他們以後未來會下地獄的
所以說也希望我們的所有的觀眾朋友
觀看我們節目的朋友關心一下
在中國已經始終了九週年的高智晟律師
我們今天講的回到我們今天的話題
其實今年很有意思一個現象
就是川普總統今年早些時候去北京
去訪問了中國
完了以後習近平就在人民大會堂設國宴
招待川普總統
川普總統在致詞講話的時候
有一件事情我覺得很有意思
他在講話的時候就特別提了一句說
在我們美國最高法院的三牆上
刻著孔子的頭像
就很多人基本上感覺上很多人聽到這句話的時候
覺得他就是客氣一下
但我覺得似乎川普總統這個話裡面
還有另外一層意思
因為習近平信的是馬列
共產主義的思想和儒家思想
可以說是八竿子打不著 格格不入
川普總統絕對不會不懂這個事情
所以我的感覺好像川普的第二層的那個意思
沒有直接講清楚那個意思
好像是說好像孔子在我們這邊
他的這個地位要遠遠遠遠高於
在你們那邊的那個地位
我就不知道習近平聽懂了沒有
我覺得習近平不可能聽得懂這些很微妙的話
川普初中代系他看起來好像很粗
實際上他這句話點到了一個核心
就是文化中國不在你中國
你這個是馬列中國
這個是一個政治意識形態的
是一個外來入侵的中國
我的導師他是一個歐洲人
但是他在臺灣他是修道過後
有一次後來他帶了40個博士生
我是他最後一個
他有一次到北京大學
關門弟子
差不多
指著北大的教授說
你們是什麼中國人
我纔是中國人
當然指的就是文化中國
現在的文化中國真正在哪裡
在海外
在臺灣
在華人真正有傳統的地方
還在真正忌孔的地方
不是拿孔子來做表演的那種
旅遊項目的那種
是真正忌孔
我在臺灣我中研院我待了半年
我專門研究孔廟
那是餘英時餘先生指導的
差一點我本來要做那個論文的
後來我就接著做我的
道教和中醫的那個博士
所以我現在是個中醫師
這個很有意思
孔子信天
馬烈他是絕對不信天的
馬烈子孫
他哪裡是中華兒女
對不對
紅衛兵出身
是啊
他們把孔子叫孔老二
我們都會唱
什麼叛徒林彪孔老二
文革的那種
文革
對啊
都是貶低孔子的
對
那孔子信天
不過我們中國傳統文化裡面
講天地玄黃對吧
天地玄黃它究其根源
它實際上是來源於道家的思想源泉
是
那麼很有意思
就我的感覺就是說是西方
你看聖經是人類歷史上
印刷量最大的一本書
印刷量第二大的書就是《道德經》
對啊
就感覺上西方人他不但是對儒學
對孔學有興趣
而且對孔學的基礎
道家的思想
寶庫他也非常有興趣
西方哲學界很多站在山頂
封建上的這麼一批人物
他對中國的道家的思想學說
宇宙的觀念他都很有興趣
是不是這麼回事
我講一個小故事很有意思
大概70年代還是80年代的時候
法國有一個競選總統的傢伙
他說他的口號
我們用《道德經》致力法國
所以法國人有30多萬
就是白人他們會講中文的
這個是為什麼道教研究
道學研究
其實在我導師在法國的時代
他是真正的第一大重鎮是法國
第二大中心其實在日本
中國要排到第三
因為中共根本就是
把道教當迷信的
他們是反道教的
我在北大念書的時候
讀了一本任居於一處的《道德經》
基本上讀下來老子是一個壞傢伙
是一個陰謀家
讀出來這種感覺
這種共產黨的這種辯證唯物主義的
他們的解讀完全是反傳統的
這裡就有一個很有意思的現象
就是在文藝復興時期以後
特別是古典自由主義
在西方非常全面
可以說全面開花
迅速發展的這個階段
他為什麼對中國的道家的思想
其實有這麼深刻的研究
我覺得是當時的社會環境決定了
西方他們要尋找精神上的出路
這部分研究的人不管是西方的學者
還是尤其是中國的學者太少了
我在巴黎大學首邦
我們其實是法輪功學院的第五組
第四組 第五組
到我倒是已經是第四代
就是真正專門研究中國的
而且真正開
對中國的宗教信仰的研究的話
其實全世界真正的重鎮
就是在我們那裡
基本上法蘭西院士
和中國有關的那些漢學家
都是在我們叫法國高登研究院
其實他早期他是那個
就是索邦大學
索邦這個已經是元朝的
就是八百多年了
他是在他的神學院他的本部
後來法國就逐漸逐漸世俗化了過後
其實我們就是變成是
我們這個宗教科學研究系
是用科學方法來研究宗教的
那這個是全世界真正的
研究宗教的重鎮
那麼說回到歐洲
為什麼到啟蒙時代
其實還要早一點
地理大發現過後
歐洲人的眼睛打開了
打開了過後
他們突然就發現說
實際上印第安部部落
印度還有中國
不需要教會
也能治理得非常好
尤其是中國
中國那個時候是非常的強盛
尤其是清朝初年
康熙乾隆時代
就是伏爾泰那個時代
所以那個時候
整個歐洲十八世紀
它有一個所謂的中國熱
新華日熙
整個歐洲都是以中國的園林
中國的這個清典
的傳播為榮的
這個其實還是要拜
叫耶穌會士
天主教的
他們拍了很多
就是順著這個地理大發現
他們就是到中國開始
十六世紀末
就是利瑪竇這些人
他們開始翻譯
就明朝末年了
到清朝初年
翻譯了很多中國的
從儒家到道家的這些經典
而這個同時
一五六八年開始
歐洲的南北戰爭
這一段很少人講
歐洲的南北戰爭
打了所謂的八十年戰爭
就是天主教和新教
因為一五一七年開始的
馬丁路德的那個九十五論綱
就是開始了新教的這個運動
新教過了一百多年過後
整個新教在歐洲的
尤其是北部德國德意志這個區域
他們就新教就非常的興盛
那麼荷蘭也是屬於這個區域
就是馬丁路德
當年把聖經翻譯成德文
對 翻譯的話
也和當時的印刷術
那些都有關係
其實這些都是和東方的這個影響
有直接的關係
就是他們的眼睛打開了過後
他們的思想就開始活躍起來了
就不像中世紀的那種
只有天主教的那種
那種政教合一的那種壟斷
這樣的話八十年戰爭
歐洲實際上是宗教戰爭
打得非常慘烈
更慘烈的是後面的
一六一八年到一六四八年
這兩個戰爭都是一六四八年
最後結束的
八十年戰爭和三十年戰爭
都是宗教戰爭
整個歐洲大家就是這些文人
有思想的人
因為之前還有一個
就是文藝復興的這個運動
就是開始歐洲自身的那個理性
就是希臘羅馬的那套理性
轉口通過那個
阿拉伯世界的那個翻譯
他們找回了這個
古希臘的這個理性的思維的話
他們就開始反省
反省說為什麼同一個上帝
為什麼要打成這個樣子
死得很慘
那個德意志地區
將近一半的人口消失
比現在那個就是說
意識形態或者宗教信仰
形成的戰爭
以前我們覺得波爾布特在
在那個
柬埔寨
柬埔寨是最嚴重的
其實也是三分之一到四分之一的人口消失
德意志地區那個時候是
三成四成甚至五成
最嚴重的一半的人口消失
那個是非常非常慘烈的
這個就造成了西方人
他們要重新去尋找精神的出路
那最好的樣板就是中國
那個時候中國是一個
像福爾泰他們到最後
當這前面有一整套的這個譜系
從英國到荷蘭到德國到法國的這些
他們的這些啟蒙運動的這些思想家
待會有時間我們可以慢慢來數
一直到最後的福爾泰
他們就真的就覺得
福爾泰被稱為歐洲的孔子
那之前還有一個縱容學派
就是影響那個美國
那個傑佛遜最重的那個
除了福爾泰的影響
洛克的影響
還有一個法國的縱容學會的那個
奎奈的那個影響的話
他們都是以中國為模板
所以才會影響到說
包括經濟方面都是less fair
就是說無為而治
就是你要自由經濟自由放任
所有的這些加起來的話
就形成了一個真正的這個中國
和歐洲本身的那個理性思維
反教會
反神起
所謂反迷信
因為中世紀的教會
就是搞了一大堆的這種迷信
這個啟蒙運動加到一起的話
中國的這個模板
對他們的影響真的是非常大
這一部分
因為歐洲美國西方
他們後來變強盛了過後
他們就不講這個外來的起源了
他就講說
這是我們自己文化最了不起
其實完全不是
受中國影響非常深
這個我們可以慢慢講
這個東西很有意思
就是說是這個古典自由主義
它的這個發展
它離不開這個自然神論
對
而這個自然神論
我覺得很有意思的現象
就是說這個自然神論
他講這個宇宙的這個自然法則
他和這個道家思想裡面
這個道法自然的先天的這個理論
他講了這個
天地不仁以萬物為雛狗
這個之間
它好像有很多非常相似的東西
是啊
你看那個美國獨立宣言
第一句話就是講這個自然神
他第一句話就是自然神
那開篇就講自然神
自然之神和自然法
這個是傑佛遜的Bible
他就是如果孔子讀了
他就說我會是傑佛遜的這個基督徒
一模一樣的
然後這些真正參加
美國獨立戰爭的這些勇士們
他們信的就是這個Nature's God
這個西方稍微有一點研究
但是實際上都不夠
人罰地 地罰天 天罰道
道罰自然
這個是《道德經》最經典的描述
就是我們的這個道家
他最後真正最高的
其實是自然
但是自然這兩個字
你仔細好好想一想的話
它非常非常有意義
非常非常有意味
就是和舊約聖經
摩西有一次在那個興奈山
突然間電閃雷鳴的
那個耶和華跟他現身的時候
他嚇到了 他就問說你是誰
這個時候這個耶和華上帝就說
I am who I am
你仔細想自然就是I am
也就是後來的存在主義
講的這個存在
這個being
那個大寫的那個being
而且佛教你們講的這個如來
其實都這個意思
就是這個世界它有個本體
它是一個最超越
最抽象的那個本體
所以宗教的這個等級的話
你看包括基督教
他都是反對偶像崇拜的
你越具象就越低級
你越抽象就是越高級
就好像以前歐洲人
他們因為那個時候
又機械發達了
他們就說這個自然神論
歐洲的自然神論喜歡講說
這個上帝相當於
就是他們擺脫了
宗教的束縛過後
他們就是牛頓講的
第一推動像個鐘錶這樣
這個鐘跟你照好了過
他就按照他的
鐘的那個自然的規律
他就自然運轉了
上帝不再來用什麼神奇
奇蹟來幹預人類了
這個是西方喜歡講的講法
我覺得更準確的一個類比
應該說是交通規則
和交通警察的這個關係
實際上交通規則是最抽象的
交通規則下面
有很多交通警察
就是你講的這些神 天使
他們要來管這個秩序
具體執行的
那個是有具象的
但是交通規則是抽象的
它是制定交通規則的是creator
是那個創世的
但是這個creator
又和最後中國的那句話
完全切對應上了
就是天聽自我明聽
天事自我明事
這個也是儒家非常古老的思想
從《尚書》到《孟子》
基本上都是這樣思想
就是說這個交通規則是誰定的
這個上帝和我們的這個人
和我們的這個心
到了中國宋明理學過後的心學
王陽明的心學
就是我們這個心
我們這個良知
其實是和這個上帝的這個靈
是直接相通的
天人合一的
對 它是天人感應的
或者按印度教的那個講法
那個大凡天
那個凡就是這個宇宙的這個本體
那個本然相當於這個大海
我們只是大海當中的一滴水
但是這滴水和這個大海的結構
是一模一樣的
所以你不可以妄自菲薄
你其實就是大海的一部分
《自然神論》基本上也是講這個
我們是來自於自然
我們是自然的一部分
所以中國它有一個很籠統的
包羅萬象的
而且非常簡化的
這樣的一套表述
我相信這個纔是世界
就《自然神論》纔是世界未來
所有的宗教信仰的最大公約數
它的就是集大成最後
它的核心其實就是《自然神論》
你到任何一個宗教裡面
都能找到這個核心部分
對 因為這個馬克思主義他們講的
他把這個自然
道法自然這個自然
把它解釋成自然界
這個都是瞎來的
它實際上自然就是自然就有的
就是先天存在的
就剛才說的耶和華上帝說的
I am who I am
就是先天存在的
它叫自本自根
這是莊者的說法
西方講說自因
就是它是第一因
它不是被造的
它是來造別的
我們都是被造的
我們有父母對不對
這個宇宙萬物
我們看得見的任何的
就是中國叫形而下的
謂之器
這些器物全部是被造的
包括我們的人的身體
但是我們的靈就不一定
所以我們的靈這部分
它是叫形而上
形而上謂之道
這個也是《易經》裡面的
《易經》裡面的最重要的一句話
其實很多人猜測說
這是孔子講的
實際上最早期儒和道是不分的
在我的認知裡邊
孔子其實是大道家
這個很有意思的一個話題
以後我們可以細講
儒學毫無疑問
它是建立在道學體繫上
而且我的導師跟我建立一個概念是說
實際上道教的儀式
是來自於儒教的
後來我研究孔廟的話
研究中國的真正的
儒教的儀式和道教的科儀的話
其實它們完全同源
這個也是很大的一個話題
我專門
我寫了一個學術論文發表的
是講這一部分
就是儒和道它是
它的結構 它的技式
rituals是完全一樣的
所以說這個自然應該解釋成為
就是自來就有的先天存在的
它是本有的
就本來就存在的
所以它就是自然的
就是as is
它就是這樣的
它不是被生的
它從來就有
所以中文翻譯
耶和華給摩西講的這句話的時候
I am who I am
翻譯得非常好
就是叫我是自有擁有的
我本來就有
而且永遠就有
這個纔是上帝的屬性
但是這個屬性就非常非常的抽象
這個很有意思
就是說你剛才講到了
它的這個古典自由主義
它們這種與宗教之間的這種剝離
就是說這個東西很有意思
就是說實際上寫了當年的常識
就是託馬斯·潘恩
就是為美國的獨立戰爭
獨立革命奠定了理論基礎的這麼一個人
他實際上他當年講過這麼一句話
他說我信這個宇宙
最終的那個創造者
但我不信裡面任何一個宗教裡面的神
對吧 就他信神
但是他只不過我不信宗教
意思就是說我認交通規則
我不認具體哪個警察的話
一樣的意思
就這個意思
但這個東西它就有點
所以說你看它這個美國的文化
它就和中國的道家的文化
它感覺上就是時時入扣的這麼一個東西
甚至實際上你要仔細讀美國的獨立宣言
還有美國的憲法
你才會真正的明白說
那個根本就是自然神論的翻版
你剛才說了
你那個傑佛遜
傑佛遜他就是一個非常有名的
叫做基督教自然神論者
基本上是這麼一批人
對 他有非基督教有基督教
像潘安就是非基督教的
像那個史匹諾薩
大概就是比較純粹的自然神論的話
他們就是會比較非常排斥教會
甚至排斥耶穌
認為耶穌不是神
他們是否認三位一體的
其實美國前六位總統
基本上都是這個態度
基本上都是
但是就是有些小小的差異
你像華盛頓就比較溫和一點
但是實際上他
看他私下的通信那些的話
他根本就是一個自然神論
但是他在公眾演講的時候
他還必須要對教會有些妥協
不是說教會不好
而是說你教會
你不能只認交通警察
而不認這個交通規則
就是你強調的
到底是這個最抽象的部分
還是說這個具象的部分
因為具象化了過後
就是剛才說歐洲的那個
八十年宗教戰爭
和三十年宗教戰爭
打得那麼慘
所以他們就必須要去尋找
這麼一個精神的出路的話
他們就從古希臘的原子論
伊比鳩魯古希臘的那個思想
到牛頓的這種機械文物主義的
就是第一音實際上牛頓
我覺得你要從時間線來說的話
他們已經是開始受到
到了中國的那些耶穌會士
翻譯了中國的經典過後的
因為他們都是十七世紀的人
翻譯中國的經典
是在十六世紀就開始在翻譯
所以已經有一百多年
這些從自然神論的第一個
第一個這個
我們認為是歐洲啟蒙時代的
自然神論的之父的這個人
叫赫伯特
他是一個爵士
叫Sir Edward Herbert
他是一個英國的爵士
但是其實他是在1624年
出版了一本論理性
論什麼的《論真理》
他的《論真理》
是反教會的就開始
1624年其實是已經
歐洲的這些耶穌會士
已經翻譯了三四十年的
就從世書 大學 中庸
這些慢慢翻譯過來
一直翻譯到後面的老子 莊子
這些東西
那麼從這兒開始的話
就影響到洛克
比如說
然後再影響到這個
你是說約翰·洛克
約翰·洛克
不過總而言之
就是他們相信神創論
神創了宇宙
只不過他不參加教會的那個組織
它實際上這麼回事
