真人不敢說《問蒼生》全說了！中共為何沒封殺？機器人狂奔失控..中共科技背後致命危機@democratictaiwanchannel

所謂問蒼生這個影片 但毫無疑問它是戒古封今 裡面的對白 以前是任命 現在不再任命 明知道要死 也希望不再是無聲無息的死 蒼天已死 皇天當立 他是用東漢的話來說 這八個字放在今天是什麼意思 不就是造反了嗎 造反有理 革命無罪 大家好 歡迎收看 政經最前線 無碼看中國 我是主持人張宏林 再次感謝收看我們的節目 AI你用過嗎 我想現在很多人 這個已經慢慢離不開AI 因為很多的AI 甚至置入到你的手機裡面 馬上就可以來查詢 真的非常的方便 在最近中國有兩部 這個影片引起許多的討論 一個叫牛來 另外一個叫問蒼生 不知道大家有沒有看過 當然中國我們必須說 他在許多的這些科技上 他當然以著國家的利器花了非常多 特別是我們看到AI延伸到 如果我們覺得AI這樣對話使用 其實很神奇 你可以想像AI如果把它用在機器人身上 讓機器人人形可以行動 又可以具有AI的這樣的一個回應 這到底會是如何 所以我們看到中國的確 花了非常大的心思 在有關的這種人形機器人的發展 在結合AI的部分 所以到底如何來看待 中國這波AI浪潮 到底會造成什麼樣的一些影響 臺灣要不要注意什麼事情 我們今天邀請兩位重量級的專家 好好來幫我們評論 首先我們邀請到的是 總體經濟學家吳嘉隆老師 大家好 另外我們是國策研究院的顧問 我們董立文教授 主持人大家好 是 我想一開始請教一下嘉隆老師 因為這個當然也跟產業發展有關 一方面臺灣一直說 透過這一波AI潮 臺灣的民眾 股票的這些投資者 或者相關的行業也賺了一波 大家就在談到說 當然從這件事情來看 我們有很多的面向 來探討中國AI的一些發展 當然我們看到 包含我說牛奶的部分 自己對母子這個透過一個 很簡易的這些軟體方式 然後去做出一些影片 所以大家就說這個部分 原來是大家只是把它做了一個調侃 然後沒想到後來引起許多的一些關注 甚至票房 這個也開出了還不錯的一個樣態 另外當然我們看到 整個深層AI的部分 對於中國整個傳統的產業 對於中國哪怕是在國防相關的部分 這個董事讓大家會難免有一點擔心 到底整個中國AI狂潮的發展之下 會造成了哪一些 我們值得來關注的一個議題 中國整體的一個政經發展 哪怕是一個軍事的部分 到底追蹤結果會如何 教授老師你怎麼看 從技術跟產業來看 這裡變成說像AI像機器人 你剛才提到的一些現象 它是叫做影視文化這樣的內容 這樣的內容產業 是不是在消費市場這邊掀起波瀾 那麼這裡面有技術面的進展 以及應用到影視文化的創作 這兩個現象 那麼這兩個現象裡面坦白講 現在中國的確有大量的AI人才 然後也會去學習跟使用AI的軟件 模型等等 那麼往影視文化內容來推進 這應該也是遲早的事情 所以我們把它看成是 這是一場摸索跟試驗 然後在學習中修正 這個在AI創新過程 或一般的技術創新過程裡面 算是一個正常的現象跟軌跡 那麼中國有大量的消費專的人口 所以他們可能從觀賞 到最後想要有自己的創作 然後這個創作需要用的工具 他可以去用美國人做成的AI軟件 影視的軟件等等 所以他可以從國外 找到一些有用的工具 那麼這個是影片部分還比較簡單 如果是機器人的話 那就有實體的那些零部件 那就是比較複雜 那麼先講一下 所謂溫昌生這個影片 但毫無疑問他是借古封今 那麼他講東漢時期的黃巾之亂 所謂張角那個黃巾之亂 那現在看你借古封今 在過去30多年 從改革開放初期就有 為什麼 因為文化大革命時期 已經有很多的創傷 那在這個之後的話 有人是做評論 有人把它寫那個去找歷史小說 像雍正王朝那個都是 那個30年前很知名的一個宮廷劇 然後後來又衍生出很多的宮廷劇 像甄嬛傳一大堆 那這個都是借古封今 他的歷史劇裡面都在帶出 對當下的中國政治跟社會的觀察 跟批評 那麼借古封今現在來了 你完全可以講古代的盛世 像漢 你講漢朝也可以 你講漢武帝 這個對外經過文景之治 修養生息之後 漢武帝然後有 這個漢朝你也有很多事情講 你去講東漢的黃巾之亂 所以他用這個朝代末期 或者朝代由盛而衰 這樣的時期 這樣的現象 來做文章 來這個彷彿是在做歷史劇 但是裡面的對白 裡面的感受 這一點一樣就是說 人在困境中 對社會 對於所謂政治 人的認知 個人的認知 譬如說現在朝廷不管我們 朝廷幫不上我們的忙 然後我們現在不再任命 以前是任命 現在不再任命 明知道要死 也希望不再是無聲無息的死 像這樣的對白 你可以找到很多 就是說他召喚人心 呼喚人心 然後把社會底層的心理狀態 呈現出來 而且進一步他在表達的是 一種集體焦慮 就是說看不到前景 現在大家都知道 老百姓生活的確不好 很多的困境 但是如果你在困難當中 困境當中 如果你感覺到還有希望 還看得到轉機 你可能不會那麼悲觀 你現在看到的已經是 不會有任何期待說會有轉機 看不到轉變 而且可能還會繼續往下走 情況還可能更糟糕 然後不曉得現在的朝廷在幹什麼 所以他這裡已經從對現狀的 一種悲劇感的一種認知 轉變成對體制的質疑 最後可能被對當下有所連動跟啟發 那麼這樣叫做不要問鬼神 要問蒼生 就是說你現在也在諷刺說 現在的中共的朝廷 已經跟老百姓的生活嚴重脫節 老百姓在困難之下 知道遲早要死 現在等於在選哪一種死法 是無聲無息的就這樣死掉 還是說起來做最後的反抗 然後也知道自己的家人 也難逃這個悲劇的 巨大的命運悲劇的洪流 所以你會發現他用AI這個工具 在從中國歷史找題材 這個王朝末期動漫的時代 然後希望來讓觀眾有感受 覺得跟當下的情境好像可以連結起來 這裡面就區分兩個領域 一個叫做理性 一個叫感性 理性的話談事情可以彷彿很中性很客觀 但是其實激動人心的 讓觀眾有所謂感覺的 感同身受的是感性這個層面 所以他這個用AI做的這個劇本 跟那個實體電影裡面 就是電影級的這個影片裡面 他重點在於創造感動 然後這個感動讓人們連結到 對當下社會跟政治的觀察 然後進一步號召的是 要不要起來推翻這個體制或做出改變 就是說你要不要加入黃金之亂 是 江老師剛剛提到的部分 應該會吸引很多人想看 當然除非你透過一些 特殊的一些平臺的部分 去看這些 當然有人 我說了 也會截圖在臺灣的某些短影片等等 也許還會看得到 我自己也看過幾個片段 當然裡面有很多 就像江老師所說的 借古諷今的部分非常明顯 裡面比方說你們不是天生該跪 他有提到說這個 人們已經這個不能直接受自己的苦難 而要藉由這些妖怪鬼神來說 甚至說在這個世道裡面 人說的不算數 只有妖怪說的朝廷才會怕 你就可以知道 這個東西好像是不是在透露出 中國人民的心聲 只是中國現在我們必須說 這個言論管控收緊得這麼嚴重 大家就很好奇 這個當然牛來是另外一個樣態 比較勵志啦 溫長生的部分的確調侃性是 諷刺性 甚至針對性我認為是較高 大家就很好奇說 怎麼沒有被中共給封殺呢 到底發生了什麼事 所以董老師你怎麼看 好 顯然的 因為中國的這個影視娛樂圈 它現在正在掀起一個革命 翻轉的浪潮 那裡面涉及到AI跟題材的問題 我們現在先談一下題材的問題 我們等一下再來談AI的問題 那這種AI短劇用題材方面來看 其實今年已經有好幾個 這個AI大片 這個席捲了整個中國大陸 年初是什麼 年初那個叫做雪山救狐狸 那個叫降板鴨復仇記 六分半而已 結果它那個風潮是連港臺 我們臺灣 香港都被影響 它那是頂級搞笑 搞笑以後呢 它其實本身是賣降板鴨的廣告而已 所以大家就是 它可以等於是說 真身大家來移花接木 大家玩接龍就對了 這是一種類型 但我們今天看到這個問蒼生 從題材來說那就另外一種類型 大家都知道 就是說這個導演 他是把歷史的事實 什麼叫歷史事實 東漢末年黃巾賊 對不對 黃巾起義 黃巾賊 這是歷史事實 他又結合了我們叫做這個 叫做玄怪 奇異玄怪 就是說東漢還有另外一部書 收生記 收生記大概就是東漢的 你可以這麼說 就是東漢的寮齋 它裡面都有那些 這個關於玄奇的事情 他把這個歷史事實跟玄奇的事情 都把它結合在一起 好 結合在一起 他的結論就是說 後人獨邀 對不對 勿問鬼神 問蒼生 好 那個電影就是說 好吧 有人造反叛亂 那個張角 那個主角 黃巾賊的主角 他是農民起義 他是中國歷史上 第一次的農民起義 那個張角第一次登場的時候 直接就說破題 這個伏水 伏水治不了病 伏水也擋不住刀的 真的要醒覺的是人的尊嚴 然後後來眾人不是惜呼 蒼天已死 黃天當立 就是說當這個主角 一去調查說那些玄奇 東漢末年的那些玄奇的故事 其實跟鬼怪一點關係都沒有 背後都跟政府有關 都是說苛政 那個什麼橫徵暴戀 冤屈 有一堆冤屈 跟官府這些冤屈 原來都是這些原因嘛 好 所以呢 這蒼天已死 黃天當立 他是用這個東漢的話來說 這八個字放在今天是什麼意思 不就是造反了嗎 造反有理 革命無罪 他其實就是這八個字嘛 好 所以他就引起了廣泛的共鳴 中國廣泛的共鳴 那我是這樣看啦 因為我們東方文化 東方其實有滿多國家 都有類似的這種玄奇 歷史玄奇故事嘛 其實這種題材在我們臺灣 在香港 在韓國 在日本 非常一般 我舉個例子 香港不是拍了一系列的 《倩女幽魂》對不對 《倩女幽魂》你一看到最後 《倩女幽魂》看到最後 還是同樣的敘事嘛 鬼怪不可怕 人才可怕對不對 《倩女幽魂》嘛 臺灣以前拍的歷史鬼怪片 也是這個邏輯 日本 韓國拍的歷史鬼怪片 也是這個邏輯 那剛剛問你一句話 就是說那他為什麼可以逃過審查 我覺得這個道理也很簡單 因為中共現在要審查的東西 現在對中共來說 他的敏感東西是特別多的 如果是放在這個電影 或是連續劇這種創作的話 中共第一個要審查 是直接觸及政治的 那個是大忌諱 對中共來說 所以他第一個要抓這個 誰敢去宣揚什麼多黨制 民主自由 什麼人權 這個第一個要先抓 第二個要抓什麼 你知道在中國 他們是不準拍所謂的黑社會電影 什麼殺警察啦 什麼黑幫 勢力幫 他們是不準拍的 可是你問我 那個觀眾問我 那不就會奇怪嗎 不是常常看到大陸版的那些 那個他們都是遊走在灰色地帶 你有沒有注意看 其實是在臺灣拍的 但故意不講 他們講是北京腔 一看好像是中國大陸故事 可是實際在臺灣拍 在泰國拍的 在中國大陸 然後用港片的名義進去的 中國電影是不準拍 社會主義中國怎麼可能有黑社會 更別說什麼黑社會殺警察 這怎麼可能 對不對 再過來經濟上 是不能拍那種經濟苦難片 那是不準的 日子過不下去了 對不對 這個不行 連這個都不行 好 當然也不準 就算是這種玄怪片 你有沒有注意到 中國大陸他有明定 不準拍恐怖片 靈異片 鬼片 不準 所以他們只能拍這種玄怪片 譬如說 因為這跟中國的歷史故事 太密切這個結合 你看悟空 惡空 哪吒 對不對 以前封神 拍了多少 因為中國就這種故事 可是他們是不準拍鬼片的 更不準在這種電影 類似玄怪也好 什麼這個自欺騙也好 都不準 不準宣揚宗教 不準宣揚佛法 然後這裡面 我覺得是 以前中國的這個電影 他們都是鬼光陣 一定要宣揚這個中國正能量 對不對 中國的說好中國故事 這是習近平下的令 還要什麼鬼光陣 愛國主義 可是大量的這些電影 你有沒有發現中國的電影 第一個 不能貼近人心 第二個 不能反映人性 第三個 不能警示人生 第四個 不能啟發人文 他們已經走到 中國的影視圈 我如果從題材來看 他們其實已經走到盡頭了 然後呢 其實我碰過 中國大陸有好幾個專家學者 在問一句話 他們也常看美國電影 他們為什麼非常害怕美國電影 美國好萊塢電影要進中國大陸 是被嚴格管制的 他們為什麼怕 他們問了一個問題 就中國的學者專家 為什麼好萊塢派的電影裡面 如果有涉及政府的話 90%以上的這個電影 那個最大的惡魔就是政府 有沒有 最壞的人就是CIA 原來一切都是CIA的陰謀 這種電影我們看多了嘛 一切都是美國國安會的陰謀 FBI的醜聞 90% 還有 美國電影90%社會是黑暗的 對不對 因為社會是黑暗的 你纔能夠迎接真正的英雄 對不對 社會是黑暗 90%人性是邪惡的 這種電影 這種類型的電影 在中國大陸他們嚇壞了 他們不敢拍 也不能拍 90%如果都描寫政府是邪惡的 他們擔心那就要革命了 這個什麼 造反有理 革命無罪 是 這個部分大概也可以讓大家知道 這段期間的一個發展 當然我們剛剛也提到了 這個AI現在包含生成圖片 文章 影片 其實它可以做的事情 真的是非常非常的多 當然我們看到這些創作 未來肯定一定會大爆發 我們看到它這樣的部分 大家有說 如果它運用到機器人上面 AI跟機器人完全結合 大家可以想像會是如何 我們看到最近中國的語速科技 他們甚至推了這個 A股人型機器人的第一股 當然引起許多的一些關注跟討論 他們在北京的人型機器人比賽裡面 很厲害 100公尺跑出了這個9秒39 決賽的時候到8秒64 這老實說 這已經非常快 大家就談到說 整個這個機器人的整個發展 包含我們看到這個牛來 或者是汶昌生延續的這些部分 大家覺得中國的AI真的是 我們談到了在全世界他們臭屁的說 他們已經領先了這個世界 或者是這個部分後續 還是有一些政治的宣傳式的一些方式 到底這種中國看起來是 這個完全放開讓它狂奔的這種 有人說是一種所謂開環式的狂奔 這樣的方式到底要怎麼樣來看待 所以張老師你怎麼看待呢 這個實體機器人 實體機器人 它將來會不會被完善以後 被修正完善以後 變成機器人士兵 變成大量的軍事用途 假設將來機器人這個士兵發展出來 他會搜索 他會判斷現在有什麼目標 然後到底是敵軍還是友軍還是我軍 然後到底要不要動手射擊 這個在戰場上如果出現這樣的話 甚至於他們可能會出動 無人駕駛的戰車 然後發現目標以後 是自主判斷還是說接受後方指令 這個都有可能 所以重點不在於它現在用人 實體的AI叫做人形機器人 它現在做幾件事情 第一個 舞蹈表演 然後運動 運動的話有很多比賽 跑一百公尺 將來可能還會比如說跑四百或幹嘛 然後運動裡面可能有舉重 丟飛鏢或幹嘛 就是有很多人的田徑 一些運動項目的話 讓機器人來玩玩看 那這樣的話 測試出機器人企業 如何讓機器人 能夠像人那樣去做一些事情 這裡面分成兩個領域 一個叫做身體 一個叫大腦 機器人的大腦跟機器人的身體 這兩個不同區塊 那現在北京的那個人形機器人 這個運動會裡面 它開始讓大家覺得說 身體追上來了 那麼大腦的部分 應該也會很快跟上來 有這種錯覺 但是這裡面不一樣 就是說大腦的部分 機器人要去用視覺模組 去觀察取得影像 有點像那個 譬如說你自動 你那個汽車在倒車的時候 你會看到後面 看到周邊 然後這些判斷 可能會變成一個信號發給你 它現在的話變成說 你實體機器人 你要先有一個視覺模組 把很多信號先拍進來 你看到東西 然後它開始判斷 這是什麼東西 從資料庫來調資料比對 然後它來決定要如何應對 那有人現在發現 它那個機器人 在賽跑的時候是速度很快 但是出現一個問題 就是它不會煞車 它直接跑到最後 去撞到牆壁才停止 那換句話說 這裡面你出一個問題 就是說精準 精準動作 動作的這個精準度 你知道在那個機器人生產線上 機器人手臂後面 它很精準 甚至有些機器人可以做手術 這樣算說很精準 那為什麼機器人這個 賽跑這件事情的精準度 會出現這麼大的問題 就是說你衝破那個終點線以後 還繼續衝 一直到撞牆為止 那這顯然身體不錯 大腦有問題 因為大腦有問題的話 人們就想到說 你那個機器人 手臂那個生產線的時候 那動作不是很精準嗎 那為什麼現在那個精準度 你做不到 原來就是我們再回顧一下 在生產線上的機器人那個動作 它是被設定好的 那這應該叫避緩 它被設定好的 每一個動作 每一個旋轉 前進後退那個都是固定好 機器人在現場裡面 它必須判斷現場的情況 然後做出自己的主意 然後決定如何應對 譬如說讓你拔一個插頭 那你拔錯了 讓你把那個插頭插上去 你插錯了 那你要能夠現場判斷 這個臨場判斷這件事情 跟你機器人手臂 在生產線上的那些機器人 精準動作那不一樣 差很多 那現在的話 中國的問題當然是說 這個機器人臨場判斷上 那個還沒有成熟 就是說大腦問題還沒有成熟 美國那邊的話精準在大腦 這個強項在大腦這邊 晶片到軟件 那個機器人如何做判斷等等這個 但是它實體部分的話 它很多零件的確要靠 靠中國這邊來供應 所以這裡面就形成說 至少短期內來講 形成一種互補性 有了互補性的話 雙方沒辦法開戰 所以美國必須先降低 對中國的實體 AI實體的像機器人這種 零部件的依賴 它必須降低這個依賴 就是說美國要開始打造 自己的機器人產業鏈 能夠在機器人的 實體機器人的零部件的供給上面 包括它的電源 包括馬達 包括很多金屬加工 螺絲 一大堆的這個產業鏈 美國要能夠具備以後 纔能夠把自己的大腦 安裝在自己的身體上 而不是說整個 而不是說身體的製造過程裡面 有一些零件要從中國來 萬一中國給你管制 那你整個產業會出現嚴重問題 所以現在美國要打造這個 實體AI叫做機器人的產業鏈 在這個方面 它就的確要跟臺灣 跟日本來合作 它要降低對中國的依賴 它必須有新的合作對象 這個合作對象的話 毫無疑問 臺灣絕對是個選項 對美國來講 與其 如果一樣要依賴外面的來源的話 依賴臺灣絕對比依賴日本 他更能放心 因為日本畢竟有它的 1億2千萬以上人口的 這種能量跟實力 所以臺灣的話 人口才不到2500萬人 跟澳洲滿接近 澳洲大概2500到2700萬人 所以如果一樣要依賴製造業方面 美國寧可依賴臺灣 不是依賴日本 但是日本也有它的強項 美國如果逃不掉的話 只能依賴日本的話 那也總比依賴中國好 所以到最後的最後 美國要再工業化 把製造業能力找回來 把製造業的就業機會找回來 那麼要找幫手的話 他們會動用關稅 逼你把製造業生產線 遷到美國境內來閃避這個關稅 所以他要用關稅來當作他 再工業化的一個重要政策工具 那除了AI 除了汽車 除了鋼鐵 除了藥品 這些都已經看到媒體在報導 現在下一個的話就是 有關實體AI 有關機器人的那個供應鏈 是不是也要把他們逼到美國境內來 美國絕對有這個需要 因為我剛剛講的 現在叫做機器人 他做表演 做舞蹈 做體育比賽 這些都算是娛樂界對不對 將來這些他是用娛樂這個領域來練兵 在機器人的部分越完善以後 將來的話就是機器人士兵 機器人士兵說不定還會駕駛什麼東西 而不是 或者乾脆直接就變成無人 無人的這個戰車 無人的這個艦艇 無人的潛艦 一大堆無人的 不只是空中飛的無人機 而且無人機也有好多種 有些專門做偵測 有些做攻擊 有些做那個聯繫通訊什麼的 這個還有可能說不定有些人這個 也不是空中加油 而是空中充電 就是說看看如何延長 無人機在空中停留的時間等等 這裡面很多硬體的部分 美國的確需要找盟友來幫忙 而在這方面的話 美國肯定已經看上臺灣的製造能力 包括金屬加工 還有這個一大堆 跟通訊有關的那個光纖 通衛星這些技術 因為機器人的那個資料 這個傳輸 這裡面也是很重要的一個東西 比如說機器人發現了這個東西以後 他要往後面去比對 然後來確認說這個是哪一款東西 然後它的結構 弱點在哪裡 強項在哪裡 它的性能也瞭解 所以總而言之的話 除了機器人本身以外 那個傳輸很重要 這裡面因為要讓大腦能夠運作 它必須有很多傳輸 那個高速的傳輸 通訊這些 所以美國現在看到 實體機器人這樣發展 看到中國這樣好像狂奔 就是拚命在這方面 所謂的摸索加事物 學習加修正 這個會很可觀 所以將來如果真的 中國推進到機器人士兵 各種無人載具系統 無人武器系統的話 那對美國的威脅會變得很正式 所以估計美國絕對不敢掉以輕心 這重點已經不是說影音 文化內容這個產業 而是這個先以機器人來做表演 做運動 做娛樂 可是隨後產生出來的能力 會把機器人轉變成軍事用途 這個部分的話 美國再來追趕會來不及 現在美國必須開始認真應對 實體機器人 這方面的競爭跟較量 這個當然嘉隆老師剛剛提過 當然也是我們大家 必須要來關注的部分 當然我們必須說 我相信我也不會去看清 中國在這部分的發展 因為從他們的量體上來講 現在中國政府大量的投入 在相關的一個資助 我們看到這個資訊資料裡面 這個高達至少有150家相關的企業 雖然官方有提醒 這個當然有可能太多 有不一定可以存活 但這有點像大撒幣的投資 反正這個10家中一家 或者10家有這個 這個20家有一家起來 對他來說 當然都是一個收穫 當然我們大家就會很擔心 這部分來講 他不斷地號稱 他透過這些無人機 AI 人工智慧的部分 他們對外一直在聲稱 另外一種所謂的祖國的驕傲 對中國來說 可能他整個產業生產 他對於甚至轉換成軍事 武器 各方面會提升 但相對的對於這些 所謂人民的監控 掌控 對於內部的各種 所謂的這個監測管理的部分 也有可能會產生更大的加強 當然從某個角度來講 全世界受到的危害就更多 以前5毛 5毛是至少還是真人 要打個字 未來如果有很多的所謂的AI的 用其他的方式 那連5毛都不需要花的時候 全世界到底要花多少力氣 來對抗這一波威權國家 這種所謂的極權獨裁的國家 所控制這種人工智慧之後 會對全世界的自由民主國家 產生多大的影響 這很難想像 也很令人擔憂 這部分董老師你怎麼看 好 這個AI在中國大陸的發展 的確它呈現出一個兩面刃的現象 因為我們知道現在中共 就叫做數位威權主義對不對 中共現在的數位監控 它是全世界最發達的 現在又有AI 這個自動化智慧來做這個事情 就是說中國的AI技術 廣泛的用在中國的社會裡面 它造成更全面更精準的 這種監控的效果 這個是有的 但是我們另外一方面 也真的要看到 以前有一句廣告詞 科技始終來自於人性 大家還記得這個廣告詞吧 所以等於說中國的老百姓用AI 它也有更多的創造力跟表達能力 比如說我們剛剛說的幾個AI神劇 包括什麼牛來 汶昌生 這個雪山救狐狸 都是這種產品 就是說它已經打破了很多門檻 就你以前我們要拍個影片 不要說拍電影 你隨便拍個影片 你都要什麼燈光 演員 走位 擺設 煩得要命 AI大幅的降低了這些成本 包括服裝 包括音樂 人人都可以在6分鐘到26分鐘 表達你自己 其實中共最怕的就是這個東西 中共最怕的就是 人民自由的表達他的意志 所以我覺得這個就好像是 上帝跟撒旦的鬥爭 永恆的鬥爭 好 我們回來講講中國的機器人 從我的看法 對 不能小看中國的機器人 未來在軍事上的發展 對的 這個事情是對的 但今天中國的機器人 這個在市場的發展 我說的不是軍事 市場發展真的是充滿了大問題 好 剛才說的這個中國發改委 他是去 請注意 剛才我們用那個數據 都是去年年底的 因為去年年底 中國發改委的官員就出來警告 他說因為現在的機器人 在技術層面上面 在商業化模式上面 還有在應用這個場合的方面 都沒有成熟 那可是新興資本迅速的進場 所以去年底中國有150家 人型機器人 今年其實不止 大概已經快要超過200家了 然後這200家的 這個新興機器人的公司 有一半以上是初創公司或是跨行 這句話是什麼意思 有一半以上公司沒經驗 他其實就是這個意思 沒經驗的 所以必須防範重複 這個高的產品蜂擁上市 排擠研發空間的風險 這個是發改委 中國發改委的官方警告 對於資本的過度的湧入 產業過熱的擔憂了 結果擔憂歸擔憂 今年發生沒有 還真發生了 所以我們有講那個宇宿科技 就講這個事情 宇宿科技在8月19號的時候 就機器人 這個上海不是開一個機器人大會嗎 總書記還去了 在機器人大會開幕的第一天 宇宿科技迅速的大漲 漲到我們都快昏倒 就是說漲了超過100% 好 然後隔一天 才隔一天8月20號 又馬上就掉了20% 從宇宿科技 這是中國最著名的 製造機器人的公司 這個場景 害我想起 我有很濃厚的那種感覺 兩年前 兩年前年初的時候 DeepSeek有沒有 DeepSeek 哇 它的模型出來了 它是全球爆紅 全世界在討論 結果撐不到半年 現在看起來曇花一現 宇宿科技看起來也好像是那個樣子 因為我剛剛說了 對不起 宇宿科技上市的第一天 暴衝460% 460% 沒看過中國的股票是這樣子的 好 暴衝到460%的時候 宇宿科技的創辦人王欣欣 他看到這個數字 其實他臉色是很難看的 他公司大賺錢了 No no no 他的臉色很難看 而且他當天8月20號機器人大會 他就說了 他說他的預測 就是說中國的機器人 要到什麼時候 才能完全的商業化市場化 你聽他的回答 他說最快要2到3年 最慢可能要等到5到10年 他說真正的難關 那個突破的關鍵是要把一個機器人 他能夠被放進一個完全陌生的家庭 只靠文字或是語音指令 就能夠完成80%的工作 這個才叫達到標準 那他這個回答 已經比他去年獲得的專訪 他已經又往後退5年了 什麼意思 他去年人家問他同樣的問題的時候 他都說是5年 可是他這次把它改了 講得很技巧 快的話2、3年 慢的話5到10年 他加了一個10年進來 因為他知道很困難 然後現在 王欣欣自己說 他自己都承認 他說他現在有兩個大困難 就他的公司 兩個大困難 第一個就是說 你現在的機器人的工作效率 還不如人類 比一個普通的勞工 機器人的效率 只能到達一個普通的30%到40% 很低耶 30%到40%是很低的 好 更糟 他們要突破的那個困境是說 你要怎麼樣 好 剛剛說的 你機器人 因為每家工廠如果需要你的話 每家工廠會有不同的工作環境 會有不同的工作人物 怎麼樣讓機器人 能夠適應這些不同的工作 好 這是整個產業的核心難題 好 所以他們現在呢 語速的機器人 已經能夠一起跳舞 就是說規劃大致的動作 一起跳舞對不對 擺上1000個機器人 一起跳舞 一起打拳 看起來很嗨 但是那個是表演給領導人看的 表演給外行人看的 王欣欣自己說的 最後的困難是在 真正的困難是在最後幾公分 甚至是幾毫米的精準控制 舉例來說 就是說你要那個機器人站起來 後空翻對不對 迴旋踢一點都不難 難是在哪裡 你叫那個機器人到前面那個貨架上 到貨架上面你去拿個茶杯 或拿個小包裹出來 這個難 那剛才蕭榮兄談的 叉叉頭那個更難 就是說那個是要有精準的那種 精準判斷的 哇 那個是最高端的 所以那個對中國機器人來說 那個是天方夜譚 叫他去叉叉頭 要判斷那個叉頭要叉對叉錯 現在對中國的機器人 所謂的天方夜譚 現在中國的機器人 我剛剛說了 王欣欣說的不是我 王欣欣說的 一般工人30% 10%的工作 你只能坐在那裡 叫他去泡個茶他都泡不好 講完 叫他去泡個茶他都泡不好 他只能打拳 後空翻 這樣聽懂了沒有 好 所以我覺得是這樣子 就是說因為這個情況 我剛剛說的那個Deep Sea 還有更早 應該2019年的時候 習近平當時就有下令 中國要成為未來半導體的中心 所以要發展中國的晶片這個事業 所以那個時候 習近平還下令一兆人民幣投入 產生中國大陸一夜之間 產生了全國的範圍內 好多個新興的晶片半導體公司 結果你今天不要說 那是2019嘛 2022年就看到下場了 有的是爛尾樓 有的是騙局 真的能起來的沒幾家 現在又來了 現在又是習近平的命令了 就是說中國未來要高品質發展 對不對 AI機器人 特別點名機器人 機器人大會習近平自己去參加 又一窩蜂的現象又來了 可是美國跟中國的商業模式 不一樣的 美國也有一窩蜂的現象 可是美國的一窩蜂是市場現象 那個市場 美國市場會自己把它修復的 就跟當年那個網際網路泡沫化一樣 中國你是國家行為 你的一窩蜂現象是國家行為 那是錯誤政策 這二者會差很多 這我想透過我們今天從牛來 從這個問蒼天 到中國的人形機器人的一些發展 裡面提供有非常多的資訊 可以讓大家瞭解 這實在話 我們談到中國的確在機器人整個 我們談到的這個整體發展的部分 它跑很快 可是機器人最重要的這些核心的 所謂的AI的這些產出的這些晶片等等 不用談 都在臺灣 臺灣在這部分是領先 如何透過臺灣跟非紅供應鏈的國家 來做結合 我想臺灣當然可以再努力的部分 往前再走 但中國在做這些發展 不是沒有它的一些擔憂 隱憂 或產生的這些後遺症 我想既然從人性的角度來說 人還是會想辦法找出路 找宣洩 因為對於一個所謂的 共產的一個樣態的國家 本來就不是一個符合人性的一個地方 如果說科技始終來自於人性 人性絕對會利用這些科技反過來 來挑戰這個威權的政府 我想這可以預期 這個也是我想中共現在所擔心的部分 一方面發展 但發展到最後是否會變成 反而人民拿這個工具來對抗他的政府 我想值得我們後續持續來關注 今天也謝謝兩位老師 也感謝大家的收看 希望我們這一集節目 也歡迎幫我們轉傳 按讚 分享給更多的好朋友 再次感謝大家的收看