【直播完整版】0716 無人機條例傳中共對藍白下指導棋！民進黨立院黨團輿情回應｜民視快新聞｜

好 各位媒體朋友早安 今天7月16號 民主進步黨立法院黨團 今天早上的疫情記者會 我看媒體朋友應該還有對於 我另外一大事 我相信大家都非常的一個關切 有什麼議題 因為9點50分了 因為今天委員會聯席 所以我們就比較晚到 來 請各位媒體朋友 我們就直接來 好不好 好 委員我們想請問一下 針對這個油品問題 然後就是臺中的部分有被質疑 就是公佈搶快的部分 就是在野黨團現在在質疑這件事情 不過這個行政院祕書長張惇涵 昨天有強調說 其實中央地方都沒有在蓋牌 那想問黨團的回應 食安問題 尤其是涉及到人民的一個 健康跟安全 這個不管是中央跟地方 都有責任 事情發生以後 現在看起來這個 口水各自在這樣噴 然後讓整個議題 似乎已經稍微脫離掉 老百姓真正關切的問題 老百姓或者說民眾消費者 他真正在意的是 事情發生以後 到底有沒有究責 那到底如何來防範 下一次食安的一個發生 我相信這個纔是重要的一個問題 閣揆在立法院裡面 也針對這一次 整個食品用油 造成使用者消費大眾 他們的一個恐慌 還有下游業者 我相信這一團亂 針對這一些亂象 或者說民眾的一個不安 也在國會裡面表達遺憾 還有甚至檢討 那接下來 其實中央跟地方 口水其實可以少一點 食安本來就是中央跟地方 共同的一個責任 那以這一次來看的話 朝野各個黨團 還有行政部門都提出 如何讓整個食安的一個 把關的一個制度 可以更完整 整個食安法 到底要不要去做一個修訂 要不要再納入 第三方的強制訊息的 強制的一個揭露 還有刑責到底要不要去加重 甚至於對消費者的一個保障 時效的一個延長的部分 我相信整個食安法 把它有在這一次的事件 有缺漏的地方 把它完整去把它補起來 這個纔是重點 不然每天在講說 到底誰要道歉 誰不用道歉 第一次受到通報以後 大家可以很清楚 真正要講說 這個事發的 收到通報的時間 跟真正下架的時間來做比較的話 沒有 不管是中央 不管是地方 沒有說收到通報以後 收到通報6月30號 6月30號以後 地方政府也沒有即時去下架 那中央政府是認為說 資訊還不夠完整 地方當然第一時間裡面掌握的最快 但是中央呢 涉及到所有的縣市業者的加速 資訊是不是更正確 所以呢 我們到民主進步黨黨團認為 資訊 如果說影響到 消費者的健康 消費者的安全 那當然 資訊要第一時間來做一個公開 那資訊到底是不是正確 資訊到底是不是完整 站在中央政府的立場的話 這個也是責無旁貸 介紹一下 自我介紹一下 那個 藍營推這個公投法修法門的這個 公告成立之後 三四六個月來舉行 一至六個月內 這裡教授要不要更深度的回答一下 我想就是 公投法當然是涉及到人民的一個直接民主 而且是針對事件的一個討論 那是民主制度中很重要的設計 不過臺灣的公投的經驗到現在 其實也不斷的在檢討反省 那我們看到有相當多的民主國家 是走就是公投跟一般的大選是分開舉行 因為這樣子能夠更深切的討論 那公投如果跟大選一起舉行 那的確也是有國家是這樣 但是數目比較少 我們只有看到像美國 那他容易就是因為這個公投的議題 他會綁架了就是人民對人的選舉 那我們看到目前的藍白的提案 比較讓人遺憾的事情是 似乎不是真正要討論議題 因為如果是要討論議題跟解決議題 很多他們的提案在立法院就可以直接解決 比我們看到的跟交通罰款有關的 那其實民進黨的交通召委就有說 這個他也不反對也支持 現在就可以做 那這些都看到說 公投似乎在目前的制度下 有些政黨他把它拿來作為操縱跟影響選舉的一個議題主導權 那我想這並不是一個對民主的好事 所以公投法怎麼修改 那要不要綁大選怎麼樣處理 我覺得涉及到一個臺灣民主的品質 不管是對人的選舉 能不能回歸到好好看候選人適不適合擔任 行政首長鄉鎮首長等等 或者是對議題的討論 那我覺得希望能夠回歸到民主原則 不要為了政黨之私 影響到制度的設計 這個是教科書籍教授的一個答案 可是我再做一個補充就是說 公投不管各個政黨 其實他都有不同階段不同的看法 國民黨他也曾經反對過公投綁大選 民進黨也曾經主張公投綁大選 公投要綁大選目的就只有一個 公投綁大選就是衝高投票率 社會關注的事情 更多人民來做一個決定 可是要問的就是說 這個公投你到底是要創制還是要複決 如果說立法院怠惰 透過老百姓 老百姓可以自己來公投 他會要求你通過以後要求立法院 你要強制國會一定要去制定法律 所以公投當然可以創制 那立法院他自己帶頭的時候 這是人民很好的一個法寶 那立法院如果無法無天通過了一個法令 那同樣民眾也可以採用複決的一個方式來進行公投 那也就是說呢 人民的手上 他看到你國會怠惰 他可以要求創制 人民如果要求你這個國會亂搞 他也可以複決 但重點來了 重點是說今天這樣的一個法令裡面 到底是不是立法院怠惰 藍白如果說 以現在的一個在政治生態來看的話 他要通過什麼樣的一個法令的話 他可以向對外宣示 他這個主張是非常好的 那可以直接立法 直接在國會裡面來做討論 你像比如說你邊行的部分 藍白本來就是非常的 本身就在跟合作以後 你的那個在國會裡面的席次 那你是過半的 馬上就可以通過 可是看起來 臺灣民眾黨他也未必會去支持他 那從過去的執政的一個 各黨執政的歷史來做比較的話 馬英九前總統 他又去簽訂這兩公約 也就是說臺灣要走向一個文明的國家 還有我們政黨輪替以後 要不要遵守過去的政府 因為政府是一體性的 過去的政府所簽訂的公約 受到他的一個束縛 那這一些其實在國會裡面 都可以好好來做一個討論 那交通法反你到底要不要專管專用 那在國會裡面也可以來做決定 所以有一些行政部門可以來做決定的 有一些是國會自己來可以做決定的 那你全部 尤其是國會的部分 你帶頭然後推給老百姓 這個就可能讓外界會看得出來 這個重點不在於他要公投 重點是把公投當成政治動員的一個工具 我相信這個民眾可以看得非常清楚 三立提問 想問一下說 傳出中共曾經跟在黨兩度的表達 對於我們無人機審查的關切 就提出像是移民帶軍要發展民用 不能發展軍用的三個原則 要用戰略主動來爭取足夠的空間 那怎麼看 這個報導 我先強調 報導如果屬實 這是多可怕的一件事情 就變成中共針對臺灣在野黨國會的一個立法 他寫完劇本以後 要求臺灣的國會按表操課 這聽起來就非常可怕 臺灣不管哪一個政黨的國會議員 你是受人民的一個委託 國會議員不是接受中共的一個委託 什麼叫移民帶軍 這個聽起來你就很清楚 他就是淡化你的國防 我們這一次的一個軍購條例裡面 我們就要發展的是不對稱的戰力 我們要發展不對稱戰力 然後中共寫出來的劇本是移民帶軍 你不要有軍 你用民用就好了 不要軍用 意思就是說你不要有不對稱戰力 所以臺灣的國防要怎麼樣建軍 我們是要確保臺灣兩千三百萬人 國人的一個生命的安全 跟財產的一個確保 國會議員的一個立法裡面 臺灣人民一定是拒絕 中共在境外給我們下降的一個指導棋 甚至於提到第二個原則是時程彈性 更可怕 我們就是要加速來建軍 要來確保對於中共對臺灣的威脅 把這個威脅給弱化掉 來確保我們整個國防的一個安全 以時程的一個彈性來講的話 這很明顯剛好都是相反的 另外第三個原則是釋出供應鏈 這更可怕 全世界民主陣營裡面 就強調的是非紅的一個供應鏈 那如果第三個原則 如果報導這個又是屬實的話 就變成說他把中國的廠商又塞給臺灣 所以這個北京這樣的一個 對臺灣這樣的一個在野黨 這樣的一個下指導棋 在野黨其實他應該有一個說法 但以目前來看的話 這個版本其實還是隱晦 還是沒有按照中共的三原則 來做一個提出這樣的一個版本 民用的部分當然 在野黨的朋友認為說 無人機產業是應該發展的 民進黨也認為 無人機產業確實是對臺灣來講的話 另外一個兆元的一個產業 各個政黨都支持 但是不要忘記 在野黨朋友 大家都在講說國家安全很重要 我們整個軍購來確保臺灣的一個 強化臺灣的國防的一個安全 那大家如果有志一同的話 這三原則在野黨朋友其實可以出來 很大方的講說 沒有我們絕對不接受 馬上打回去 那看起來態度多豪邁 請教範雲委員 怎麼看加拿大約克大學副教授 在臉書上面貼出兩張舊的文件 指出北市副市長林奕華能掌握學生動態 還有異議社團 等於證實說他學生時期是廖培亞的過往 那另外也幫民視提問 說藍白提了六項公投 但中選會認為案子太多 時間緊迫會造成選務的困難 藍營說要他跟立法院有智慧的達成共識 但案子太多是共識能解決的問題嗎 因為他貼的文件是兩張 可能是促轉會的文件 就是比較舊的文件 那上面有寫到說林奕華 當時是臺大學生會的會長 然後能掌握學生的動態 還有異議社團的意見 所以這些文字就等於證實說 他是學生時期是廖培亞的過往 怎麼看沈榮欽教授的這些貼文 我想沒有真相就不會有和解 那這一直都是追求我們深化民主的人 提出來的看法 那也是全世界經歷過威權轉型的國家 所追求的目標 那什麼叫做真相 那其實歷史檔案當然是真相的一部分 不過當然他也不會是全部 那今天早上我有看到這個沈榮欽教授 他也是我們學生運動時期的一個好朋友 他的貼文 那我看完之後是覺得 那個檔案看起來真實性相當高 那因為這不是第一次 我們看到林奕華被質疑 他在威權時期 擔任國民黨籍的學生代表的時候 其實同時幫情治單位 不只是監控異議性學生社團 他也監控國民黨自己的學生 那我想如果這件事情屬實的話 他其實是會涉及到政治人物的誠信 還有怎麼看待民主這件事 所以我覺得這是很嚴肅的指控 那但是我也認為檔案只是部分的事實 非常需要林奕華做一個政治公眾人物 他清楚的說明 那還有這個檔案當年的脈絡到底是什麼 那所以我認為除了當事人的說法跟檔案之外 其實我們非常需要 針對這些被公開的大量的檔案 做深入的研究 才會有完整的歷史跟完整的真相 那也因為如此 我期待反對黨 特別是國民黨 不要繼續阻撓轉型正義的預算 跟轉型正義的立法 為什麼 因為在中共滲透臺灣的這個時候 其實滲透的下一步 就是透過情治的部件監控 我們特別的需要了解 臺灣民主發展的過程中 歷史的黑暗面 當我們越瞭解 我們才知道人性 在威權的利誘跟威迫下 他的反應 我們也才更能夠守護臺灣的自由 那我覺得這非常的重要 他對一般人重要 對我們國家的公職人員更重要 因為他是握有國家的權利 理應要守護我們自由民主第一線 應該要被人民信任的人 來請 我們想問一下說 因為昨天黃國昌就爆料 陸委會副主委梁文傑 在雙城論壇的時候喝醉 然後造成國臺辦的困擾 但是他昨天馬上就在社會上面發文澄清說 黃國昌是在 應該說有人在造謠 他說應付國外的口水就來不及了 還要應付國內的政治口水 那委員怎麼看 那這件事情是否屬實 這個黃國昌 就是講的一些事情不符合事實 不是第一次了 這個審發會委員 就是當年 就是在黃國昌的書中 所講的 就是所謂的 他的書寫的事實 那後來也被相關當事人 就是否認 完全是一派胡言 那如果他在場的事情 都可以講成一派胡言 那今天那個他不在場的事情 我想他應該沒有在那個論壇的現場 那可信度應該是更低了 那我想黃國昌 自己應該要好好面對 他出了一本書 那麼多當年的當事人 被他寫到的人 幾乎都出來跳腳 那這也是一種言論上的霸凌 還有沒有 委員 剛剛那個公投案太多 這個是造成選務單位能夠解決 這我想 公投案 這麼多案裡面 你說到底會不會影響 那當然會影響 我們一般 試點 我們截止投票 那接下來 臺灣的選務的經驗裡面 開始去開票 那開票 有的人六點多就知道結果了 七點多八點多 那其實開到七點的時候 幾乎除非很纏鬥的地方 否則 差不多百分之八九十 都已經知道 每一個區開票的一個投票結果 到底是怎麼樣的一個情況 誰贏誰輸 這個整個選務裡面 大概有一個可預測性 你現在把公投這麼多案放進去以後 除非你叫老百姓進去以後 好像是政黨都已經講好了 進去就是拿幾個 拿一個好像配票單一樣 進去贊成 同意不同意 這樣把它蓋完 除非是這樣子的一個 投票的一個方式 但顯然公投案 對臺灣民眾來講的話 願意走到 這個投票所裡面的民眾 他要投這個公投票 我們都是期待 整個公投 立法院沒有辦法來做決定 不管是怠惰 或者是亂搞 那很顯然 這一次就是要創制 那你要去創制的話 你要老百姓去做這樣的一個行使 同意或者不同意 那你本來要讓他做思考 那不可能你走進去以後 他把題目全部都不用看 你真正一張選票拿出來 這幾個公投案 你把它看完以後 去蓋 跟只有去投 這個地方的一個選舉 那時間當然會有拖長 那所以對於整個選務 就不可能沒有影響 那你把所有的公投案 全部放在一張選票裡面 除了發票的時間縮短以外 開票你如何來做一個因應 然後在投票的過程裡面 這一些都值得 這些會發生的問題 都值得中選會 好好去做一個深思 畢竟他是一個辦理 這整個選務的一個機關 不管是地方性的一個大選 或者說公投的一個投票 這個公投去綁在大選裡面 一定會增加很多很多的一個成本 還有跟過去 大家在談的 整個時效的問題 就是整個時間上 在整個投票的一個過程裡面 一定會產生 更多的一個時間出來 那所以 這些如何因應 這個就中選會 在審議這幾個公投案的時候 也要一併去做考量 最後面那個 地方政府在第一線 各位如果把食安法 就把它打開的話 這其實全世界都一樣的一個規定 尤其是臺灣 這個地方制度法 地方自治 中央跟地方 大家都有責任 尤其是地方政府 你的衛生局 不是設在那個地方 是好玩的 像一個看板一樣 食安法裡面的規定 第一線 都是地方衛生局 所以每一次發生 這個整個食安事件的時候 民眾第一個想法是衛生局 那確實 衛生局 剛剛為人民健康把關 這樣的一個角色 非常的一個辛苦 就長年以來 雖然會有爆發 這些食安事件 但是我們還是要去肯定 地方政府 衛生局 站在第一線那種 辛苦為人民把關 的這樣的一個立場 那當然這也是他們的一個責任 同樣的中央政府也是一樣 中央政府也責無旁貸 所以呢 與其去講說 中央跟地方誰要負責任 中央跟地方 碰到的事情 一樣 都必須要去負責任 所以重點 不是這些政治上的一個口水 左鬼在國會裡面 其實也表達他的態度 對於產生社會的不安 還有下游 這些廠商的一個不便 這些狀況 他其實也把它 遺憾跟深思 檢討 那就不用再去 用口水的方式 就是說 你是不是要再道歉一次 你乾脆講說道歉的方式 道歉方式有很多種 我如果答得不好的話 跟犯人道歉的話 難道我要用掌嘴的方式嗎 所以 重點是在於 要不要把整個 食安法的一個規定 讓它修訂的 讓它更完整 對於第三方的訊息的一個通報 要不要再可以更重的一個責任 要不要來做一個強制 對於消費者的一個保護 要讓它更周全 這個地方纔是重點 民眾現在要的不是地方 每天向中央去噴口水 畢竟中央的態度 也非常清楚 你現在來看 中央跟地方 其實都一起聯手 在補破網 這個態度就對了 沒關係 你如果有問題可以代問 他就講名字 說哪一家就好了 我想這個 我們莊瑞雄委員 聽了應該心有慼慼焉 因為他最愛吃雞排 我想重點還是回到 就是食安目前的關鍵是在於說 下架之後 要上架必須確定 所有的相關的產品都逐一檢驗 分批檢驗 並不是抽驗 這是不管是衛福部長 或者是卓奎 昨天這兩天都有說明的 第二就是法務部 查緝相關的廠商的責任 這個隱匿的責任很重要 第三個就是 剛剛蓋世長有講的食安的修法 看起來過去的食安法 還是不夠嚴格 如何能夠加強第三方 檢驗機制 有責任要報給 不管是地方的衛生局 或者是中央的衛福部 我想最重要的 至於林靜怡次長所講的 我想她就是就一般的 衛福部的相關的營養知識 跟大家建議 雖然雄讚蓋世長聽了 應該會影響他吃雞排的感覺 其實我來做一個補充 食品要再重新上架 當然就是再證明 說他沒有受到污染 你沒有受到污染的話 那你該怎麼辦 逐批來去做一個檢驗 然後再逐批去放行 那當然檢驗出來以後 也要經過地方政府 或者食藥署 這個地方的一個確認 也就是說 第一個你要檢驗合格 第二個這個資訊 檢驗出來的結果 是經過主管機關的一個覈准 那接下來是逐批去做一個放行 這個其實是重新再上架的時候 也是非常的一個嚴格 要確保這些要重新上架的食品 他是沒有受到污染 不會影響到消費者的一個健康 我相信不管是地方跟中央 這個態度非常明確 好 如果沒有其他的一個議題的話 我們今天早上的一個記者會 就到這個地方 那如果還有什麼其他議題 要指教的話 我跟我們書記長範雲教授 都會在立法院 歡迎大家 謝謝大家