Kelly Tsai: 柏克萊CS畢業 做AI還是被裁 矽谷工程師親曝Oracle裁員那一天

那天早上我來辦公室取我的東西時， 我來到辦公室，他們拒絕讓任何被裁員的人進入大樓。 我想在那一刻，感覺有點喪失人性。 我為這家公司工作了這麼久，卻連去自己辦公桌的機會都沒有。 就像跟我的同事道别，或者收拾我的東西一樣。 這看起來對我來說簡直亂七八糟。 當時有很多人正準備離開大樓。 所以我遇到了一些我平常並不主要合作的朋友。 他們出來了，然後看到我，接著感到非常過意不去。 然後像開始抱著我，像擁抱我一樣。 天啊，我覺得非常抱歉。 不用不用，沒關係的，沒關係的。 在那邊他負責的是NetSuite的財務報表核心系統。 後期還參與了AI生成財務分析功能的開發 服務全球數萬家企業客戶 然後就在2026年3月31日那天 丹尼斯與大約三萬名員工一起，被奧爾acle那波裁員浪潮給裁掉了。 我為什麼想找 Dennis 來聊呢 因為我們最近一直在新聞上看到 硅谷又裁了多少人 人工智能又取代了多少工程師 但這些都只是冷冰冰的數字。 我更想知道的是 同樣是柏克萊電腦科學系畢業的 在大公司完成了第一份工作 正好做到三年半 仍在開發最熱門AI功能的工程師 那天被裁到底發生了什麼事 被裁之後，他又如何做出選擇呢 以及作為一個與我同樣身為矽谷工程師的人 但他剛經歷了裁員。 但我仍在職。 我們對矽谷的看法又會有什麼不同呢 那我們就來看看今天這集訪談吧 嗨，丹尼斯，歡迎來到頻道 感謝您來參加面試 丹尼斯是我以前在伯克利的朋友之一。 你想要先向我們的觀眾打個招呼嗎？ 你好，我叫丹尼斯 我來自加州大學柏克萊分校 我原本來自華盛頓州西雅圖。 是的，今天我們想談談 您在奧爾acle的工作經驗 所以我們將從頭開始 就像你決定加入甲骨文的時候一樣 因為你跟我同年從柏克萊畢業，對吧？ 2022 當時你手頭上有哪些條件？ 而且，為什麼你會選擇奧林匹克作為你的第一份工作？ 當然可以 因此，當我從加州大學柏克萊分校畢業時 我想大約在三月時，我有兩個工作機會 當時是在甲骨文與另一家初創公司之間 當我申請了這兩份工作並收到錄用通知時 我想我只是隨便選了 Oracle 只是因為它當時已經是一家較為成熟的公司。 對我而言，更是值得信賴的選擇。 而且我认为对我而言，能够這樣真的很棒。 也能順便打開一點局面。 所以我從某種角度來看，其實想選擇甲骨文（Oracle） 當時你覺得找工作的過程很困難嗎？ 就像2022年那樣，還是跟現在比較？ 因為我覺得就像我當初找工作的時候一樣 我一開始就覺得這真的很難。 而且現在 definitely 更困難了 你對找工作的過程感覺如何？ 是的，一開始我覺得找工作的過程相當困難。 我覺得就像我之前說的，我是在三月收到錄取通知的。 而且我聽到其他人都比我更早收到錄取通知。 當時我感覺有點像 哦，我需要在大學畢業前找到一份穩定的工作。 所以我 Definitely 覺得有點困難 特別是對我來說，因為我後來才轉到電腦科學領域。 我在柏克萊就學的旅程剛開始不久 所以我覺得當時我並沒有那麼多經驗 所以我覺得那有點限制性。 因為我沒有收到實習的返聘邀請之類的東西 所以，我感覺自己好像剛下船一樣。 但之後我成功獲得了那份工作 是啊 理智 我想我們的許多觀眾可能真的不太了解奧林匹克公司是做什麼的。 恐怕仍然把它當作一家傳統的資料庫公司。 你還曾在 NetSuite 工作，而 NetSuite 是甲骨文公司的一部分。 你能談談Oracle做什麼以及NetSuite做什麼嗎？ 當然可以 坦白說，一開始收到工作邀請時，我其實也不太清楚奧林匹克公司具體做什麼。 但除此之外，我想說的是，Oracle 在某種程度上類似於…… 你會說像 AWS 或亞馬遜這樣 就像亞馬遜從雲端服務獲取大量收入和資金一樣 就像處理企業事務一樣 Oracle 這麼做是指類似於 OCI 的 Oracle 基礎設施。 在他們那裡有雲端和資料庫伺服器，以及所有相關設備 我覺得現在他們甚至正在計劃投入大量資金。 數十億美元投入OpenAI 並為 OpenAI 建立那些資料庫和伺服器 而且他們還在儲存我認為大部分的TikTok資料 現在就在 Oracle 伺服器上 我想他們是那個優惠的一部分。 當他們不得不像TikTok那樣，被迫出售或進行類似操作時 除此之外，我认为对于 對於 NetSuite？ 對，特別是 NetSuite，沒錯，抱歉。 NetSuite 就像是一套更偏向企業級的會計軟體。 我們在工作中與企業之間的業務往來非常多 而且他們主要負責處理所有的客戶資訊 這些公司的會計資訊數據全部 而且它們在某種程度上整合了所有這些內容 這樣他們就能知道賺取了多少收入 我明白了，所以在你加入甲骨文之前 你有沒有類似的想法？你是怎麼想像的？ 就像在這些大型科技公司當工程師一樣 然後在真正加入之後 有什麼事情讓你的期望落空嗎 還是與你想像中的大不相同？ 當然，我當然知道那樣的事。 如果我要去像甲骨文（Oracle）這樣的公司工作 就像一家非常古老、有點像恐龍公司的企業。 就像他們有點像是早期的拓荒者之一。 正如軟體創新一樣 我知道，就像我即將處理的許多程式碼一樣 會像非常古老的程式碼，還是有點像遺留程式碼呢？ 就像我是在一家新創公司工作，或是在某個全新的地方工作一樣 我大概可以開始建構程式碼基礎了，你知道的 而且有點像有自己的想法那樣 從這個角度來看，當我真正開始工作時，還是有點感到意外。 就像我其實並沒有真正完全發揮創新能力 或者去實現我原本想做的事情 更像是「哦，修一下這個」或「專注於這個」之類的感覺。 就像製作這個產品，但請參考現有的舊代碼 就像一個例子一樣，然後就從那個基礎上繼續發展下去，對吧 是啊，可能還有很多技術債要解決。 是啊，是啊，有很多事情需要修復。 當然，就像許多面向客戶的緊急問題側面一樣 那種事經常會出現很多次。 是的，我覺得我也 Definitely 感受到了。 因為我的公司也從一家小型企業擴展而成 喜歡中型，甚至喜歡更大的也沒問題 因此，許多支援小型客戶的系統 不像現在這樣具有可擴展性 因此，也有這麼多技術用來修復 對，就是這樣。 我確實也經歷過那樣的事 是的，還有那些你每天接觸的東西 你覺得在柏克萊大學電腦科學課程中所學的內容，有多少部分與這項內容重疊？ 或者你有多少是必須從頭學起的呢 從你開始工作後重新出發 是啊，我想很多人都提到過這一點。 但你不一定能應用上所學到的所有內容 當你在上大學時，你在忙著做什麼？ 我肯定認為情況就是如此 我想，就像在大學裡，你會被教導某種方式 就像一種整體的感覺，好像一切 而且就像你學會了所有材料一樣 但並不一定非要應用所有這些 當你真正開始工作時 而且我真心覺得，就像 我想學校讓我為高階程式設計做好了更多準備。 實際上就是這份工作而已 而且我认为，當你真正開始工作時 你將有機會深入了解實際從事這份工作的內容 實際上，喜歡做你即將打造的事情 因為我覺得每家公司或多或少都在做不同的事情。 風格各不相同。 你必須學會適應那種風格 你必須學會如何喜歡訓練自己 要變得像公司裡的員工一樣 你對leet編碼有什麼看法？ 你覺得像擅長刷算法題那樣思考嗎？ 真的意思是，你會成為一個優秀的工程師嗎？ 我认为我對leet編碼的看法是這樣的 我认为這並不是一個好的反映 就像你作為工程師那樣 我覺得他們肯定只是想看看 如何正確地解決問題 他們想看到你的邏輯和你的工作流程 對我個人而言，假如我是一名公司的面試官 我不会對這種情況更擔心了 他們解決問題的方式 就像他們是比較好相處的合作者一樣 他們是在解釋自己的工作流程嗎 就像它不一定百分之百正確一樣 他們看起來好像真的懂那樣的知識一樣，對吧 因為我不認為所有事情都是非黑即白的。 可以遞給我嗎？ 你就不能直接把它做好嗎 即使現在，有類似人工智慧的情況 而且就像所有新機器人和所有東西一樣 這可以幫助你應對這些面試問題 我想很多人經常會有點疑惑，就像 你如何運用人工智慧來解決問題呢？ 未來要怎麼提出要求呢？ 我想這也是目前許多新創企業的緣故 就像他們做訪問一樣 你 juste進辦公室，跟他們一起工作一天。 這樣他們就能了解你的工作方式之類的。 這真的不是關於解決演算法問題之類的事情 沒錯沒錯，當然沒錯 而且我知道，很多觀眾可能會對薪酬問題感到好奇。 但這也是一個非常敏感的話題 那就分享你願意分享的任何內容吧 但你能否給我們一個關於其薪酬結構的大概概念？ 作為 Oracle 的套件 2 將會看起來像 就像那種分配比例之類的，不管你願意分享什麼都好 當然可以 所以當我收到第一個甲骨文的錄用通知時 我想大致意思是這樣 你在科技公司工作的前四年 這通常是你能獲得的最高薪資 對我來說，我的薪資是12萬美元。 至於簽約獎金，我獲得了20,000美元。 然後是遷移費用 10,000 美元 然後是股票 當時我以相當不錯的價格買進了甲骨文的股票。 當時股價大約是60美元左右。 現在是多少？ 大約300美元 哦等等，不是現在 其實峰值在10月份時約為320美元。 現在可惜已經到了200美元 但沒錯，我確實在一個非常好的時機加入了。 大約六十美元左右 當時我第一年的收入大約是四萬美元。 所以我的第一年收入大約是19萬美元 然後到了我三年級時，情況變成了…… 從股票來看，基本上差不多翻了三倍或四倍。 因此到了我第三年時，我賺了大約28萬美元。 我也覺得，就像我當初升職的時候一樣 我也得到了薪資調漲，還有股票的重新授予。 就像奧林匹克一樣，真的因為股價大幅上漲 所以我覺得這項費用差異很大 基本上就像股票一樣上下波動而已。 而且你還提到了 promotion 所以你在奧爾acle工作了大約三年半，對吧？ 你被升職過幾次？那裡的升職機制是怎麼運作的？ 是的，我想說在奧拉克爾，升職的速度相當慢。 我知道，對於許多像樣的老牌企業來說，這速度實在是慢得可以。 而且如果你想快速升職，通常會像是在一家初創公司一樣。 但在甲骨文公司工作時，我經常這樣想 我一直聽說過，好像有這麼一回事 哦，我們正在實施招聘凍結，或者我們正在實施晉升凍結。 這也是一項裁員指標 但我基本上是這樣問我的經理的： 我該做些什麼才能得到升職呢？ 我該怎麼做才能獲得升職？ 每次我的經理都說，就像 哦，我們正在實施停薪留職，就像現在沒有人會被升職一樣 或者另一件事是這樣 哦，我試著提交了一份申請，想幫你升職。 但後來不就直接被副總裁之類的人駁回了嗎 所以有時候經理並不能完全掌控 如果他們能夠提拔人們 我想這只是關於預算之類的事情而已 即使你表現優異，但你在公司也已經待很長一段時間了。 有時你就是無法立即獲得升職 其實我最後真的得到升職了 其實幾個月前 情況很糟糕，因為我一月份剛升職，三月份就被裁員了。 是啊，感覺就像是他們先升了我的職，然後又把我解僱了， basically 現在平均來說，一個晉升大約需要多長時間？ 從一號套房到二號套房？ 我覺得一般來說，我知道很多人在一兩年內就會得到升職。 三年 definitely 算是比較長的了 升職相關事宜 但我認為這完全取決於公司或你工作的地點。 不一定像你的表現 是的，這有道理。 還有來自 Oracle 內部的資訊 現在就像AI大爆發一樣 你認為公司對人工智能的態度是什麼？ 他們是想引領人工智慧嗎？ 還是它們更像是一種需要跟進的潮流？ 我不太確定，如果要說的話，大概是…… 它們有點像是在引領人工智能的發展方向。 我認為他們 definitely 是試圖跟上這股潮流 當我在甲骨文公司工作時 我知道，就像我們一直都在接受這樣的訓練一樣 目前我們可以立即整合到工作中使用的最新AI工具是什麼？ 我發現我們其實是相當好的搭檔 或者我們曾是與 OpenAI 的良好合作夥伴 就像我剛才所說的那樣 我們投入了數十億美元用來搭建這些伺服器，以支援開放AI。 而且我們確實正在努力去喜歡 把我們的錢大量投入進去，就像投資一樣 而且我想，當我在那裡工作時 我們也和我團隊裡的很多人一樣 被告知要隨時跟進這件事。 參加這些培訓工作坊 所以我覺得我確實有機會使用Codex 使用許多其他的人工智慧工具，這些工具幫助我加快了工作進度 說到裁員這件事 在裁員前的最後幾個月，你覺得 公司氣氛出現了轉變。 還是有某些跡象暗示著可能將會裁員？ 沒錯，當然可以 我想，無論是哪一家你將要工作的公司 當然有工作上的閒話，對吧？ 是的，關於這件事的傳聞四起 而且總是這樣 哦，你聽到消息了嗎？ 好像下周會有裁員之類的事 然後下週發生了，它並沒有發生 但有時候它發生時，完全是隨機的 而且即使面對我的同事們，我也這麼認為 我們都在談論那件事 而且只是靠口耳相傳而已 連我的經理們都無法談論這件事。 他們就跟你知道的一樣 我們只能繼續工作下去 我們真的別無選擇了 只是完全隨機的，對吧？ 而且我认为显然也有一些跡象。 就像我之前說的那樣 與促銷凍結類似，招聘凍結 這些都是相當明顯的指標 甚至像重組一樣 我想我看到很多人說類似這樣的話 哦，重組是一個相當明顯的跡象。 但我直到在甲骨文公司這裡發生之後才意識到這一點 就像我剛剛看到有人被調到不同的團隊。 人們獲得類似的位置 他們之前並沒有就位，對吧？ 就像他們現在所處的不同位置一樣 所以我想那些都是類似的跡象 有點像即將要裁員 是啊，你有沒有覺得，當大家知道可能即將裁員時，會有那種感覺？ 開始於花更多精力在外訪問採訪上。 或者像暫時停下工作一樣 或者根本沒在工作 那真的發生了嗎？ 是啊，就像我想對某些人來說 這件事確實正在發生 就像失去了一種緊迫感一樣。 或者像覺得不得不工作一樣的感覺 因為，呃，你可能會被裁員 就像下周內，對吧？ 而且每個人都好像在那裡說，好像…… 哦，大概三萬人，對吧？ 這感覺相當令人畏懼，也相當多，對吧？ 所以就像你一樣，就在那一刻 為什麼我還要工作呢？ 我為什麼要完成這個項目？ 為什麼我要在週末加班才能把這件事完成呢 所以我肯定覺得很多人對這件事感到相當有壓力。 就像單純決定可能不工作一樣 並完成他們的事情 而且我確信很多人心裡都在想類似的事情 唉，我該怎麼為離開這份工作做好準備呢，對吧？ 我知道很多人當時都好像在仔細探究一些事情。 準備履歷 準備著他們曾經投入過的許多事情 在離開之前，備份他們正在處理的內容 我現在才明白，如果你早點知道的話，情況就會不一樣了 就像提前六個月就知道即將裁員一樣 你會不會覺得有什麼事情你會用不同的方式去做？ 你會用不同的方式去做 我想大概是提前半年左右 我並不一定覺得我會有什麼不同的做法 除了我可能省下更多錢這件事之外 我本來可能會想投入更多錢進去，就像 我的高收益儲蓄帳戶以及類似的一切 對我來說，我通常只是把所有資金都投入股票中。 而且我想，就像三月份被裁员一樣 然後四月份要繳稅對我來說簡直是件大事。 因為就像我覺得 市場情況也不佳 是的，市場情況也不太好。 所以我心想，我現在真的急需錢啊 為了支付我那筆龐大的稅單，對吧？ 但我還存了那筆錢，就為了繳房租。 以及所有類似的緊急資金 那現在我該做些什麼呢？ 我應該賣掉我的股票嗎？ 不，股票現在情況很差。 所以，你大概會預期那樣。 你應該在高收益儲蓄帳戶中存下更多錢 可能比你想象的還要多 而且不要把它鎖在股票裡 因為你可能會有那種猶豫，就像你知道的，賣東西那種猶豫 是啊是啊 所以實際的裁員日期是3月31日，對吧？ 那天對你來說怎麼樣？ 怎麼回事？ 你做的第一件事是什麼？ 你怎麼聽說這則消息的？ 沒錯，當然可以 所以當我被裁員的時候 我其實在事情發生前兩週就聽到了消息。 就像整個新聞界都在口耳相傳一樣 就像彭博社發布了那樣，就像…… 哦，奧拉克爾計畫裁員三萬人，對吧？ 因此，這件事一直縈繞在我們心中。 而且我想，就像我剛才聽到的那天一樣 就像其他幾位員工一樣 天啊，明天要裁員了 就像墨西哥剛剛遭到襲擊一樣 或者就像喔，加拿大剛剛被擊中了 就像有人在 Slack 上消失了一樣 好吧，我心想，天啊，行吧 然後我朋友告訴我，就像 明天早上他們會發送一封電子郵件 或者類似的情況，早上六點 然後我心想，天啊，這也太瘋狂了。 但了解我的話，我心想好吧 就像如果我被裁员了，也沒什麼大不了的，你知道的 就像我通常不會因為那類事情而掉淚，你知道的 所以，如果真的發生了，那就發生了 但問題在於，我只不過是想要那樣的確認罷了 要知道我是否被裁员了，對吧？ 所以我那晚最終熬到了凌晨三點左右 因為我想知道我是不是被裁員了。 於是我就在凌晨三點收到了那封郵件 我當時在說，呃，當時是凌晨 entitled a.m. 是啊，那真的太瘋狂了。 我當下就覺得哇，凌晨三點啊 但他們是在凌晨3點發送的 然後他們說：嘿，你被裁了吧，對吧？ 然後我想，好吧，現在我就去睡覺了 你知道的，我得到了我需要的確認，對吧？ 但那之後我心想 整晚都睡不著，對吧？ 所以我整晚都沒睡。 我整晚都在拉 或者就這樣吧，讓我現在先把心思從這些事上移開。 因為現在我應該立即申請失業救濟金了 我應該申請任何我需要的項目，以確保自己的財務安全。 那樣的話，我以後就能找工作了，對吧？ 所以那正是我在被解雇後所做的事 然後那天我與經理召開了早晨的會議 他大約早上八點三十分發簡訊給我。 嗨，可以快速開個 Zoom 調查嗎？ 而且我早就知道發生了什麼，因為我收到郵件了，對吧？ 我們打了那通電話，是他在接，還有他的高階主管也在。 他基本上告訴我一類這樣的事 嘿，你知道嗎，這完全就是隨機的 就像完全與表現無關一樣 你知道這些事時有發生 真的很抱歉聽到這些事， blah blah 我不確定我是否可以透露太多關於那通電話的細節 但基本上就是發生了那件事 我們那天早上剛剛打了那個電話 然後那一天，你的所有東西都像被停用了一樣 而且你會立刻失去存取權限，還是怎麼回事？ 是的，凌晨3點，我收到了公司工作郵件的提醒通知。 然後我試著查看 Slack，因為我覺得會有很多人發文在 Slack 上。 但接著我的 Slack 在凌晨三點立即被停用。 然後早上九點，我與經理舉行了晨會電話會議。 就是從那時起，我再也無法使用我的Outlook和筆電了。 所以你基本上沒太多時間去喜歡 在一切功能關閉之前，你有什麼事情必須完成嗎？ 因為我知道有些人試圖保留一些東西以備將來使用。 如果你想把它放在你的履歷上之類的 在一切被關閉之前，你有什麼事情必須完成嗎？ 是的，我想我做的主要是準備了一些類似這樣的东西。 這會幫助我申請類似職業福利的項目 就像薪資單一樣，還有我所需要的所有資訊 這樣我以後就能申請各種事情了 我不太確定，你是否允許下載所有這些其他東西。 只是因為他們害怕報復之類的事情 但對我來說，我只是大致瀏覽了一下我所做過的所有事情。 大致總結一下所有這些資訊 只是為了讓我有備無患，把那資訊準備好 如果將來我需要根據我的履歷申請工作 至於情感方面 那天聽到');?>" 坦白說，對我來說，我其實是一個很隨性的人。 而且我想，如果真的發生在我身上，那就發生在我身上吧。 就像你知道的，我只會專注於更宏大、更美好的事物，對吧 所以當我最初被裁員時，我心想好吧，這事真的發生了，你知道的。 就像必須去申請另一個東西 我必須繼續向前走，過我的生活。 我也覺得這對我來說是一個極好的機會。 立即申請新工作，並嘗試新事物 因為在科技界，很多人往往傾向於追求穩定狀態。 而且像在同一份工作上待太久一樣 而且總是比較好，喜歡跳槽，就像你知道的，把事情做對 當時我覺得這是一個絕佳的機會 但那天早上我去辦公室拿東西的時候 我來到辦公室，發現到处都是保全人員。 每棟辦公大樓的前門 而且他們拒絕讓任何被裁員的人進入大樓。 是啊，我還打了電話給我的經理下來 我心想，喂，他們不讓我進大樓啊 你知道這裡有保全人員的。 好像他們不只是普通的人一樣。 然後我的經理突然走下來，他說： 哦，我可以像你明白的那样，把他登记为客人吗？ 他只需要把他的東西拿下去就行了。 然後前台的工作人員就像是 很抱歉，我們不允許任何人前往前台 而且我的經理說：「天啊，到底是怎麼回事？」 所以我覺得他們只是非常擔心會遭到報復之類的。 但我覺得在那一刻，它似乎有點令人感到非人化。 感覺就像天啊，我在這家公司工作了這麼久 而且我連去自己辦公桌那裡都做不到 就像向我的任何同事道别一樣 或者像這樣收拾我的東西，這看起來對我來說真的很亂。 所以我不得不把我的宜家購物袋直接交給我的經理。 我實在是給了他一個袋子 而且他不得不上去把桌子上的所有東西都拿下來 而且確保所有原本屬於我的東西都回到我身邊，對吧 而且我认为最令人心碎、最感人的一段是…… 我坐在那裡，有點尷尬。 因為我剛才只是坐在那裡，就在辦公室前面一會兒 而且很多原本在那裡工作的人，都陸續離開了辦公室。 他們只是看到外面有人在等，因為他們被裁員了。 從某個角度來看，這有點尷尬。 但我認為最讓我感動的部分是…… 我來的時機很不好，正是午餐時間。 就像很多人當時都正要離開大樓一樣 所以我遇到了一些我平時並不主要合作的朋友 但他們在我家地板上工作，我有機會跟他們說很多話。 他們出來了，然後看到我，接著感到非常抱歉。 就像開始緊緊地貼著我，像擁抱我一樣 這讓我情緒非常激動，因為我心想 這些人我甚至未必和他們一起工作 但那些關心我的朋友，真的這麼在乎我嗎 而且你知道嗎，這正是在甲骨文工作最富有人性的一面。 所以我覺得這讓我的情緒比我想像中更為激動一些 所以我開始哭了，情緒也很低落 我心想，天啊，你們真是太可愛了，你們真是太善良了。 我真的很感激你們願意下來這裡，還一直跟我保持聯繫。 天啊，我覺得非常抱歉 不不不，沒關係，沒關係，那只是我的經驗而已。 嗯，那聽起來有點怪怪的 不讓你從桌上拿東西 很高興你還把所有東西都帶齊了 另一個令人驚訝的故事是，我的一位朋友也遭到了裁員。 她把整個部門的人都裁掉了 就像她整個團隊的經理、副總裁，以及她辦公室裡的每個人一樣，全都被裁員了。 當她走到櫃檯前時 他們就像在道歉，好像沒人放棄過一樣 你有類似管理員的人可以幫你把東西拿下來嗎？ 而且她說，我的整個組織都被刪除了。 就像我整個組織突然被切斷了 那我該怎麼拿我的東西呢 然後保安員說：「對不起，我真的不知道還能對你說什麼了。」 然後她不得不最後跟一個朋友聯繫上了。 從另一層樓過來到她的樓層，為她把所有東西都拿過來 那樣簡直就是一團糟，對吧 所以我猜也包括部分裁員 人們可能感到好奇的是遣散費的問題。 而且這也可能是一個敏感的話題。 所以，只要是你願意分享的，隨便說說就好 但它是如何在 Oracle 中運作的？ 而且與人們所了解的相比 就像FANG公司提供的遣散費方案 你覺得它偏重還是偏輕，還是差不多？ 我覺得它 definitely 偏輕 但幸運的是，我們住在加州。 就像我覺得任何被加州公司裁掉的人 就像如果你住在加州一樣 如果你遠程工作，情況就不同了 但如果你位於加利福尼亞州 您將獲得60天的保修通知 你在那家公司技術上受僱的地方 直到遣散日後大約兩個月 例如，3月31日會變成6月1日。 你實際上會被公司解僱 所以到那之前，你技術上 still 在薪資名冊上 至於「絕望」這件事 我想大致意思是這樣 你只能拿到兩週的最低標準資遣費。 無論你在那裡工作過多少次 然後我認為，每多工作一年，超過兩年之後 你只會獲得一周的遣散費 所以我想，如果我曾在甲骨文公司工作過 而且我當時處於一個偏遠的位置，並不在加州 我大概只會有大約三週的資遣費而已 或者類似的事情 我明白了，你覺得這是因為六十天的問題才導致的嗎？ 沒錯，這被60天的權證通知抵消了。 基本上就是因為這個原因才會這樣 我不知道那60天的事 但現在想想起來 對於像外國人這樣工作的人來說，這將非常重要。 因為如果他們持有類似H1B的簽證 然後他們需要在大約90天之內找到一份新工作 沒錯，當然可以 但如果他們在薪資名冊上 從技術上來說，他們還有多兩個月左右 所以他們有大約五個月的時間尋找新工作。 這非常重要 這絕對很重要。 是的，還有那次影響了大約三萬人的裁員事件。 社區內的集體情緒表現為何樣？ 如果你喜歡跟同事聊天什麼的 人們感覺如何？ 是的，我想整體來看，這場災難相當毀滅性。 就像我認為在 Oracle NetSuite 內部一樣 由於 NetSuite 就像是一家被甲骨文收購的公司。 一開始我們對裁員其實相當免疫 就像我們直到八月左右才第一次有裁員情況 他們裁員的地方 而且我當時覺得已經是一個相當大的震驚了 就像環境一樣，第二天變得安靜了。 而且，就像我們剛才感覺到的那樣，環境簡直太奇怪了。 然後當我被裁員時 我想，像其他幾位同事和同僚一樣，也有人聯繫過我。 而且他們一直在問我，感覺怎麼樣啊，這個那個的 就像整個你知道的普遍情況一樣 是有很多人被你們團隊裁掉了吗？ 還是就像有些人一樣，還是你們整個團隊都解散了？ 是啊，是啊，幸好我的團隊沒受到太大的打擊。 我知道我樓層裡其他人的整個團隊都被裁掉了。 這次我覺得看起來就像是他們直接砍掉了整個組織。 或者他們直接裁掉整個團隊 或者他們可能在另一個團隊裁掉了幾名工程師 那可能相當重要 我明白了，我明白了 所以這次好像是我和我們隊裡的另一個人 而且我想，她在我們隊伍裡也相當於一位很重要的高年級成員。 是啊 我明白了，你覺得這主要像工程學嗎？ 或者說，哪些類型的人或哪些類型的團隊受到的影響最大？ 我认为，這並不完全是工程問題。 我想這主要就是像甲骨文的重組一樣。 我想他們意識到，嘿，我們花錢太多了。 在這些未必有利可圖的地區 而且他們覺得，也許我們需要更好地規劃資源的使用。 所以我覺得這大概也是為什麼我和另一個人會被裁員。 juste parce que c'est un peu comme ce que j'ai mentionné plus tôt 感覺我加入的時機非常好 而且為了喜歡砍掉我，大概能幫我們團隊省下另外兩位工程師的開支吧 就像他們砍了別人一樣 那樣的話，他們或許就會裁掉四個人，而不是兩個人了，對吧 這就說得通了 於是，在被裁員後，我幾個禮拜前看到了你在 LinkedIn 上的貼文。 你說你故意選擇了一段時間不去碰工作申請的事。 那麼，為什麼會做出這樣的決定？你為什麼會做這樣的選擇？ 還是你花了幾天時間，好好思考了一下接下來想做什麼？ 或者像之後發生的事一樣？ 當然，所以我認為我當時故意做出那個決定的原因是因為 我覺得有必要保持一種相當清晰的思緒狀態 而且我想完全做好準備，確保自己已準備好再次進入就業市場。 只是因為我覺得，就像很多人經常一看到就立刻申請一樣 而且他們未必已經準備好，或在心理上已釐清是否真的喜歡你，你知道的 再次申請 而且我覺得這對我來說是一個極好的機會，可以重新開始一切。 像再打個電話給我媽媽，再打個電話給我朋友 重新連結那些我覺得自己以前無法做到的喜好之事，對吧 這樣一來，我就能更輕鬆地去度假了。 或者做些我在奧爾acle工作時未必能做的事。 關於裁員的消息，你最先告訴了哪些人？他們的反應如何？ 其實，就像我之前說的，我前一天就給家人發訊息了。 我又在想，奧拉克爾又傳出裁員消息，明天請為我祈禱吧。 收到郵件時，我截下了螢幕畫面，並將郵件發送給了我的家庭群組。 所以我當時就想，我被打了 但我的家人是第一批知道的人 是的，我明白了 所以，嗯，你那个月到底實際做了什麼呢？就像你準備自己的時候？ 是的，我那个月做的就是给妈妈打了电话。 我幾乎每天都會視訊跟她聊天，每次差不多兩個小時。 就像只是做我日常的活動而已 我叫了我的朋友 我重新與那些我原本沒能充分交談的人取得了聯繫。 我去度假了 我去了科切拉音樂節 我專程去洛杉磯，就是想再好好玩樂一番。 然後，我開始重新喜歡上烹飪和烘焙這類興趣愛好。 我知道在大學 poses，我能夠好好地煮很多東西 就像許多我從來沒有機會去探索的食譜一樣 但就像我剛開始工作時，我每天差不多都只是隨便做些剩菜剩飯吃。 每天提前準備餐食 但這次我得吃，得做超大份的菜 而且我又重新開始烤麵包了 而且，是的，那真的是一次非常有趣的經歷。 所以大學的時候，我其實和其中一個人關係很密切。 丹尼斯的室友，或者說同住一屋的人 所以我看到他煮了很多美味的越南菜。 對啊對啊對啊 但工作之後，你會怎麼說呢？就像工作與生活的平衡一樣。 你是不是每天下班後都感覺筋疲力盡，根本沒有精力煮飯？ 我覺得在甲骨文公司，工作與生活的平衡其實相當不錯。 我不會絕對說我完全筋疲力盡。 而且沒有足夠的時間煮飯 我想問題在於，你處於這種固定的作息當中。 就像每天都要去上班，就像你知道的，要做這些事一樣 你也想保持健康 你想去健身房 你想要擁有所有這些東西，對吧 所以，如果你大概在上午十點左右去辦公室之類的，對吧 然後你下午五點離開辦公室 然後你去健身房，一直待到晚上7點。 你沒時間做任何東西了，現在就快點吃飯吧 我不會說我一定感到筋疲力盡。 就是那種總是忙不過來的例行作息 去做你必然深愛之事 我明白了，那之後在 UTILIZA 這個時期，你oug 認為是在什麼時候呢 好的，你準備好開始實際動手建造東西了。 或者像寫程式，或者回去找工作 發生了什麼事，你實際上做了什麼 當然可以 我覺得就像在那個月經週期裡一樣 我確實有點想重新開始建造，重新開始做事。 因此，我覺得這將是我進行雲端程式設計的一個絕佳機會。 因為我覺得啊，我已經學過 codex 了 既然如此，我乾脆也學會雲端吧 因此我決定第一次嘗試寫程式碼來感受氛圍 就像試著自己開發產品一樣 你那串程式碼的感覺是什麼？ 是啊，所以 basically 我自己解決了一個問題。 就像你知道的那樣，你去度假之類的時候會拍那麼多照片 然後你會有幾百張自己的照片 你會說：哦，我得刪掉所有那些我難看的照片。 然後選擇最好的一個 我大概就是創建了一個類似這樣的應用程式，基本上它使用了一個AI機器人 幫助您整理所有的照片 像挑出所有壞的那樣，把所有那些都刪掉 然後你還可以匯入你的 Instagram 照片 就像讓AI機器人學習的基本參考照片，大致反映你的風格。 你想要哪種主題，你知道的，就是那種 那就是我開發的應用程式 而且我還為那個訂閱服務付了錢。 只是想把我的應用程式推廣出去 所以就像是處於測試階段一樣 但我以為這對我來說是一個相當不錯的絕佳機會，可以純粹為了好玩而做點什麼。 是的，那非常有幫助，我真的很需要那樣的幫助。 因為我的手機有大概一太位元組的儲存空間 但好像快沒有了 瘋狂的是，我正在查看我的相簿，心想到底什麼佔了這麼多空間？ 絕對肯定 因為我也把很多東西，像影片之類的，存在我的手機裡。 但說真的，除了氛圍程式設計之外，還有什麼其他方式呢 對啊，所以後來在感受了氛圍編碼之後，我決定再回來好好搞搞洩漏編碼。 顯然，因為那絕對是必須完成的事。 憑藉我的 Claude 訂閱服務，我得以再次學習漏洞編碼。 所以我請 Claude 幫我做一個類似這樣的漏洞程式碼研究指南 或者像幫我重新學習所有這些資訊一樣 而且它真的幫助我釐清了許多以前有點模糊的事情。 我會說，現在即使已經過了多年，我當初洩漏程式碼的事也依然如此。 或者自從我大學畢業以來已經過了好幾年了 我想現在我畢業後剛開始的那段時間，情況還好一些。 因為有太多工具能幫助我學會如何再次喜歡上寫程式碼。 至於履歷建立，其實我在被裁員之前就已經做過了。 我聽到裁員的消息，所以我就說好吧 我必須在被解雇之前，把所有我知道的資訊都記錄下來。 這樣說起來，現在你找工作的狀況也講得通了 向不同公司申請職位或參加面試 你認為洩漏程式碼的重要性改變了嗎？ 還是說現在你正在為求職做準備的最主要事情是什麼？ 我認為，漏洞編碼肯定會一直是軟體工程的一部分。 程式設計，類似面試題目風格 這很不幸，但卻好像也是不得不如此。 我想這就像基本知識的檢核一樣 像這樣，你能解決一個基本的程式設計問題嗎？ 即使這像是一個棘手的問題 但我認為如今更像是一種 哦，就像我听说的，很多时候他们会给你一个损坏的代码系统。 就像一個完全發展成熟的事物一樣 但他們想看看你如何利用人工智能來解決這個問題。 就像你怎麼引導這些人工智慧工具來解決你的問題，你知道嗎？ 回顧一下這次的裁員 公司官方公布的裁员理由是什么？ 就像現在，就像它結束了 你覺得背後有沒有其他真正的原因呢？ 是的，我並不認為一定如此 我知道，就像現在許多公司一樣 它們特別是指那些螞蟻企業，或者像其他任何大型公司一樣 我想的是，很多时候他們說的就像 哦，原來是人工智慧導致我們要取代這些工作。 但我認為這更像 Oracle 的情況 我們不得不投入大量資金來建造這些資料中心。 這將會是為OpenAI的未來開創先河的吧？ 因此他們背負了如此巨大的債務，甚至達到數十億美元，不得不做出調整。 而且他們唯一能拿到那筆錢的方式就是 裁員 所以有一整套 Oracle 的重組計畫 那就像在全體大會上宣布那樣的事，就是這種情況。 就像我們正在重組奧拉克爾，使其變得像…… 所以，我們存了更多錢，就能夠賺錢盈利。 所以我 definitely 認為，這不過就是一次更結構化的調整罷了 我明白了，關於人工智慧的影響 既然你又回到了求職市場 你認為人工智慧正在取代工程師嗎？ 你有沒有發現某些角色被刪掉了？ 或者哪些角色實際上會隨著人工智慧的發展而成長？ 是的，我想說，我認為人工智能不會完全取代工程師。 正因為像任何大型語言模型一樣，總會出現幻覺。 會有一些小錯誤吧？ 而且你必須具備建造事物的專業知識 為了修復那些問題並促使他們能夠正確地建構起來，對吧？ 所以我認為，AI 更像是去除冗餘的過程。 就像我們可能不需要為這個項目安排10個工程師一樣。 也許我們只需要五名工程師，你知道的 因為當我在工作中使用這些人工智慧工具時 那些原本需要我花大約五天時間才能完成的事情 應該只要一兩天就能搞定吧？ 就像我們作為工程師變得更有效率一樣 所以，我的意思是，更像是去掉你知道一個團隊裡有多少工程師這樣的概念 我也不會說，人們必然會被人工智能完全取代。 我們更想留下一些人 但並非每個人都如此 有道理，再加上你自己的職業規劃 你有沒有什麼特別為自己規劃的不同計畫呢？ 你想轉換到什麼類型的公司或哪個領域呢？ 沒錯沒錯，當然沒錯 我认为在甲骨文公司，特別是網域（NetSuite）工作 即使僅就奧林匹克公司整體而言，它也是一家企業對企業的公司。 我個人完全不喜歡與奧拉克爾互動。 連你都不太清楚什麼是 Oracle 對吧？ 我想這就像是任何企業對企業的軟體公司所面臨的現實一樣吧？ 而且我觉得对我来说 我當然會更傾向於在面向用戶的公司工作。 當我在 Oracle 建構東西時，我就像一名軟體工程師那樣工作。 我並不一定能親眼看到我的產品被日常使用。 就像我曾在DoorDash工作過一樣 我看到，嗯，也許我得把這個按鈕整合進去，你知道的 就像我能親眼看到我的功能真的被實現了一樣？ 那大概就是我非常想工作的領域。 有點像一個節奏更快的環境 在哪裡我實際上可以建造東西，並看到它被使用 是的，我對工程類的工作也有同樣的感受。 我覺得我曾在資訊較多的領域和產品導向較強的領域都工作過。 而且我想，就像產品一樣，你能看到自己正在打造的東西。 你將能看到人們使用它的樣子 你會感受到一種成就的感覺 沒錯，你真的會感受到一種成就感。 還有那些目前在大型科技公司、大概位於灣區的工程師們 看著這些裁員消息，感到非常焦慮 你有什麼建議想對他們說嗎？ 沒錯，當然可以 我確實認為這是一件值得擔憂的事。 就像不是必然會發生，但可能會發生一樣 但我不會太為此擔憂。 畢竟到頭來，你無法控制它。 你的經理無法控制它 有點像高階組織那樣的東西 這不是你能真正控制的事情。 如果發生了，就發生了 你唯一能做的就是好好地做好準備。 記得把你的履歷好好修飾一下 確保你把所需的一切都準備妥當 在你可能會被裁員之前 不要以為你一定完全安全 因為這可能隨時都會發生在任何人身上，沒錯 而且我想，你絕對不應該對這件事太過焦慮。 如果你能試著不去想它，僅僅因為它很隨機 而且為此擔心也沒有任何意義 至於那些尚未進入科技領域的人們 但卻在思考著它 現在你會說些什麼呢？ 你覺得現在還值得加入大型科技公司嗎？ 還是人們應該干脆轉向其他領域，遠離電腦科學呢？ 是的，我想如果你真的有動力和毅力去從事電腦科學的話 而且你對它充滿熱情 我絕對認為這裡就是最值得去的地方。 就像只是因為你害怕無法找到工作 就像工作不穩定一樣 我不一定認為你應該立刻轉向別的方向。 如果你真的認為，唉，你就能輕鬆地找到一份像樣的工作 而且你根本不是真的熱衷於它 然後也許應該遠離它 但我想你也不應該遠離它 只是因為目前就業市場稍微有些不穩 從裁員到今天 如果你必須說出你學到的最有價值的一件事，那會是什麼？ 我被裁员后学到的最有价值的东西 就像我之前談到的那樣，對吧 就像你希望在被裁员時能有那個計畫一樣 你想要的是類似於能夠支付東西的保障感，對吧？ 一旦你被解雇時 就像有些事情會突然出現一樣 而且你可能無法應付得了。 你目前存蓄帳戶裡的錢 所以你希望確保自己能夠完全自給自足 這是本次面試的最後一個問題 因為我們的系列名稱叫做「下一步是什麼」 所以總是像影片結尾那樣 我問你這個問題，就是你覺得接下來會怎麼樣呢？ 就像明年或兩三年後一樣 你覺得有什麼事情是你想要完成的嗎？ 是的，我想接下來我一定要找份工作。 但我認為，除了找工作之外 我想做那些我真正熱愛的事情。 而且做一些讓我更充實、更幸福的事情 無論那是一份我比較感興趣的工作 或者像你知道的那樣，獲得滿足感 我想能夠做一些副業或副項目。 我也覺得，我希望能完全地創造出來。 對我來說，我覺得我最近真的很熱衷於烘焙。 而且我覺得我一直都想做點兼職工作 就像開一家小小的麵包店一樣 哦，那真是太可愛了。 而且，還有一點，我想就是經常旅行 就像我在甲骨文公司工作時，我總是經常出差。 我很多朋友都問我，你是怎麼能工作這麼多的？ 但同時也旅行 但我肯定認為應該以善報善 就像我想能夠帶我媽媽環遊世界一樣 還有這些她從未見過的地方 所以我肯定認為那些就是我未來接下來的目標。 是的，非常感謝你分享這麼多關於這些故事的內容。 我想現在肯定有很多人 對灣區發生的事情感到好奇的人 對這些裁員感到好奇 是的，非常感謝你分享這些內容。 當然可以，非常感謝邀請我。 那我們下個影片見啦