大清洗不停!『打虎』過頭 內部大反撲？習陷空前危機!反腐失控..中南海全面失衡..@democratictaiwanchannel

現在我們看到的數字 它是3700億 難以用火車來拉了 難以用火車來拉 要專列來拉 所以當然了 你說軍工系統會出這麼大紕漏 可以想像 因為這個牽涉的錢太多了 他們看見的恐怕不只是貪腐 他們看見什麼 你在編織一個政治網路 是 你在底下拉幫結派 你在搞鬼 各位觀眾朋友大家好 歡迎收看政經最前線 無碼看中國 大家都知道在這個今年的4月3號 又有個重磅消息出現 那就是中共的黨媒新華社通報 這個中央政治局委員 中央農村工作領導小組 副組長馬興瑞 據說也是這個習近平的一個 重要的這個手下 涉嫌嚴重違紀違法 這很重啦 正接受中央紀委國家監委 紀律審查跟監察調查 這個大家都知道 最近這幾年來 這個解放軍高階將領 這個接二連三垮臺 但是垮到了政治局委員 我想這件事情非比尋常 所以我們今天 特別來跟各位觀眾朋友 來探討一下這個事情 所以還是請國際政治最權威 兩岸問題專家 國立臺灣大學政治系 明居教授 明居正明老師 來到我們節目 來跟我們解析一下 這個馬興瑞的這個垮臺 主持人好 各位觀眾朋友大家好 好的 這個我想這個馬興瑞垮臺 這可能中間事前有一點風聲了 但是現在正式官宣了 那他的這個有一個頭銜是 中央農村工作領導小組副組長 可是看起來好像他以前是這個 不是農村系統 農業系統出來的 所以他的系統背景滿複雜的 是不是請老師給我們先介紹一下 對 我想很多觀眾朋友 不一定熟悉馬興瑞 大家看到他的名字 大概也是最近幾個月的事情 因為差不多吧 大半年前 就開始傳出一些他 就有關他不太正常的消息 可是後來接二連三 我們又看到他一些公眾活動 有些還是比較重要的 那個黨領的政治活動 所以我們就覺得說 似乎又沒出問題 可是就像你剛剛說的 他這個被官宣說 身分是中央農村工作領導小組副組長 第一 這個像個閒缺 第二 就是跟他的 就像你剛剛所說的 跟他的背景完全搭不上調 是 他根本不是這個系統出來的 如果擺在這邊確認 那就你可能什麼事都不能幹 那就等著被調查 所以是有必要介紹一下他的背景 坦白說 他的背景很特別 他跟我們前面講的那些人 還真的不太一樣 因為他在調到農村工作小組 農村工作領導小組 或農村小組之前 他是新疆黨委書記 是 對不對 在新疆之前 他就待過廣東 那麼在廣東之前 他是什麼呢 他不是那種政治官僚出身 是 他是非常標準的 最早還真的不是技術官僚 他到後來變技術官僚 他其實是技術專家 他還是高科技專家 這個人學歷經歷都 他現在66歲 學歷經歷都非常完整 非常好 當過教授 是 當過教授 他是 大概好像前面我介紹是 什麼復興還是復陽科大出來的 然後慢慢念... 最後唸到這個哈工大 就是哈爾濱工業大學 哈工大是中共培養 這些軍工人才的重鎮 那麼他從那邊拿了博士出來 後來就留在學校工作 然後幹到副校長吧 所以這個很少有 然後而且很年輕的 他最後幹了什麼呢 幹了這個航天科技集團的這個 黨組書記 大家知道這些都是國家 中共的這些軍工國企 他不是一般人能做得了的 你在這邊能夠工作已經不簡單了 然後你啪啪啪跳過來 幹了黨組書記 然後最後又幹到總經理 這個已經是以科技人員來說 已經叫未及人成了 是不是這樣講 所以比較特別 而且我還忘了講一點 他幹這個航天科技公司 這個高管的時候才47、8歲 算年輕了 47、8歲 拿博士沒有多少年了 對不對 差不多10年 10來年左右就到這個位置 我們都很清楚 你說我們的同學朋友當中 30萬當歲拿了博士 你說15年之後就幹到副校長 幹了什麼 那個是要麼就是通天的本領 要麼就是 後頭的人 關係非常好 就這兩者要 至少要有一個甚至兩者具備 纔可能走到那樣子 好 你說這樣走下去就算了 那時候幹了多久 幹了5年 是 5年 26年 2012年習近平上臺 2016年年底習近平上臺 2013年 就第二年習近平上臺 第二年沒多久 第二 馬興瑞 就調了去幹工信部的副部長 換句話說 他從一個比較技術官僚 從一個工程師到技術官僚 到高管現在一跳跳到什麼 跳進政界去了 也就是說他的發展軌道是改變了 出現重大轉變 從科技人轉到科技官僚 之後走到這個政治的軌道上去 這個我們不能說沒有 當然有啦 當然有 現在還有幾個 可是這到底是不容易的 然後那邊幹沒多久 趴下 不到1年了 真的半年 多大半年 然後趴下就轉到 幹到廣東省委的副書記 然後是深圳市長 政法委書記 這就表示要有意培養了 所以那時候我記得就是官方 因為很多年前我記得就看過一下 為什麼我有印象呢 因為給它稱號太特別了 把它叫做航天少帥 是 航天少帥 航天是搞飛彈 然後這個人造衛星 搞什麼天宮或者甚至搞北斗這些 這不是一般人搞得了的 我們都清楚 然後你從這麼專業的 這麼高精尖的工程師 然後轉成這個官僚 表示說你行政能力很好 結果把你從科技行政系統 拉上拉進政治系統裡面來 那就早已培養了 一擺就擺到深圳 是 擺到廣東 你還不是說先擺到什麼 哈工大附近 你就就近這邊去運用 還不是呢 一擺就擺到廣東 廣東那時候當然 你如果去看一下他在廣東經歷 他跟兩個重要人物有重疊 第一個是胡春華 是 跟胡春華重疊了3、4年 好 胡春華離開了 他還繼續在廣東待下去 胡春華之後誰來接呢 李希來接 所以他跟李希就重疊 大概1年多這樣子 所以我在網路上就看到 他跟李希非常熱絡地在交談 表示說關係非比 當然嘛 老同事嘛 所以勢必其幹過什麼事 我們不知道 不過反正老同事 所以談話表現非常熱絡 所以前面有胡春華 後面有李希 胡春華後來本來是接班人 後來硬是被拔掉了 然後最後自己也把那個 政治局委員就辭掉了 所以目前還平安 當然後面我們還不知道 李希非同小可 李希現在是七常委之一 組織部長 對 組織部長 這個是管全國人事的 所以不管怎麼說 他跟這兩個人曾經共事過 那已經不得了了 後來又說什麼呢 他是山東人 山東運城縣人 好像跟武松同一縣吧 武松 武松好像 清河 好像是清河 武松 清河 不過也很近 很近了 還是跟宋江 宋江 跟宋江同一縣 好 總而言之 最後跑到新疆去 你從廣東跑到新疆 那就是培養了啦 是 對不對 這個東西我們都知道 像過去胡春華從廣東就拉到內蒙 是 都通常就是一貧一富或一富一貧 通常就是這樣走 表示說就培養 培養差不多進政治局 政治局完了再行就進常委了 他已經進了政治局了 所以到了新疆第二年就進了政治局 然後變成副國級 這邊幹了多久呢 幹了差不多3年不到吧 今年2026 他2025年7月 就去年7月免職的 就離開了新疆 然後說要另有任用 過了很久很久 好幾個月 我們纔在新聞看到說 他以這什麼 剛剛你講說農村工作領導小組 副總統身分出來 我們才曉得說他至少還沒問題 就現在啪 出問題了 所以這個人背景非常豐富 然後是原來是培 真的是認真培養的一個 叫什麼 政治明星吧 是 所以現在掉下來 而且這個傳聞已經傳了一段時間了 現在突然間靴子落地了 然後還有一些別的官場 我們再慢慢談 不過總而言之就是 我覺得這事情不是一般的事情 是 我跟你講這個當了政治局委員了 然後現在違紀違法這顯然非常嚴重 看起來他以前也是滿受到矚目的 是政治明星 但是現在說垮 然後就垮了 當然之前傳了一陣子 對 這個背景也滿特殊的 當過工程師 然後這個後來成了這個封疆大吏 那老師覺得他垮掉的原因可能是什麼 我覺得當然有幾個啦 因為我們等一下會講到 就是因為他說他貪腐的金額很大 然後還有一些其他細節 但是如果說從剛才 我們談那背景來看的話 第一個最讓我們馬上想到 當然是軍工集團嘛 因為他那邊待了夠久 然後經過的部門也比較多 然後也這個位階都比較高 我們上兩集才談到軍工集團 一堆人倒臺啊 是 對不對 第一個是吳曼青 工程院的 中國工程院的副院長 然後是這個雷達專家 第二是趙憲鋼 另外一個工程院的副院長 然後是核武專家 第三個我們談到的是這個魏益寅 魏益寅是這個導彈專家 飛彈專家 第四個是楊偉 楊偉是整個中國一代的 一整代的這個戰機的設計 總設計師 是 從殲-17到殲-20到這個 驍龍什麼他都有參與 是 這都不是 開玩笑 都不是一般人 這些名字我們提一個都覺得說 哇 這個不得了的人了 一口氣提了四個 所以上次我們講了四個的時候 我自己都覺得說挺震驚的 是 當然因為過去已經有過了 什麼什麼吳彥山 什麼胡文明這些 這個我們已經 就已經陷入一點感覺了 再加上上次我們講了什麼李尚福 魏鳳和 什麼周亞寧 這一系列都倒臺的時候 我們就說軍工集團一定出問題 那所以你這樣算起來 我覺得當然第一個可能的 就是軍工集團的問題 第二就是要這樣說 第二 因為剛才我們不是說 他在這個廣東工作 所以我猜這個方面 可能也有一點點關聯 不過我現在不很確定就是了 是 剛才老師提到這個軍工集團 我們之前節目也討論過 也垮了好多個嘛 對 可以說軍工大概就 以中國來講幾個系統 陸 海 空 天就太空 對 核 磁就電子的 現在我看這個 這麼多個系統 我看海 空也垮了 這個磁 這個講雷達的也垮了 沒有一個不垮 所以這個幾乎一網打盡了 比美國的這個導彈攻擊還厲害 這個還不用打仗 這個幾乎全部內部自己就垮了 自爆了 所以這老實說 這代表了這個中國的這個軍工研發 有非常嚴重的這個內部腐敗的問題 所以我想有機會我們再好好討論 就是那麼剛才也有人提到 我想也請教老師就是說 這個馬興瑞他在廣東工作時間很長 那廣東這個有兩個重要人物 一個是現在的李希 一個是以前的胡春華 那這個李希當然是現在的政治局常委 可是胡春華我知道很多這個人 對他還是寄予厚望 是 然後也認為他... 這才麻煩 很麻煩 很有希望的 所以這個馬興瑞這個狀況 是不是跟李希還是這個胡春華有牽連 我覺得恐怕跑不掉 因為等一下我們會 我先講一下數字好了 因為照我們現在看到的這些訊息 就是當然現在都是用這個貪腐 這罪名去處理它 現在我們看到的數字是3700億人民幣 如果這個數字是真的話 這個不得了 我們不知道說什麼 就我們過去講的這個軍委副主席 郭伯雄 徐才厚 你記得那時候 他們說貪腐數字大概多高 應該也沒有到千億吧 百億吧 百億的東西是不是 然後那時候還傳出消息說 去抓徐才厚的時候抄家 然後拉了10幾輛軍卡 就叫做百億 百億 這個叫千億級 它還不是1000億 它是3700億 那用火車來拉了 用火車來拉 要專列來拉 所以當然了 你說軍工系統會出這麼大紕漏 可以想像 因為這個牽涉錢太多了 我們上一集不是講過嗎 從這個研發到這個定案 到採購 到外銷 那每一個環節都可能有貪腐 你不要說多了 這四個裡面只要有一個 只要有一個環節 兩個環節的話 大概就可以上千億了 是 那他又在 他不只是在這個航天系統待過 他在兵器工業集團也待過 當然時間不長了 但也待過 他在航天局什麼都待過 所以只能講千絲萬縷 所以我覺得這是第一個 第二就是廣東是中國 第一 第二都富裕省份 然後對外 就是對外貿易也好 什麼等等 所以他那時候一幹 幹深圳市長 是 對不對 所以我當時印象就非常深刻 我說能幹深圳市長這個非比尋常 因為深圳當時號稱什麼呢 一個不是直轄市的直轄市 是 對不對 是這樣說的 除了北京 天津 上海 重慶之外 那屬下就是深圳了 所以給你看深圳就是一個 準直轄市的這個市長 那你又兼廣東省委副主席 那當然的啦 那上去就廣東省代理省長 然後就幹廣東省長 前後就跟胡春華 跟李希這個待過 所以我覺得廣東經驗恐怕也跑不掉 而且如果數字這麼大的話 是挺麻煩的 當然了 你說要這樣說 你說他跟李希當黨過 可能有好有壞 好的就是李希先幹了組織部長 然後李希因為跟他共事過 對他能力什麼各方面比較瞭解 然後習近平說 那咱們覺得馬興瑞怎麼樣 你跟他共事完 李希當然滔滔不絕可以講 我跟他共事幾年 有過什麼事情什麼 我還前面聽胡春華說過什麼什麼 這樣這個習對馬就一定了解 然後說可以提拔可以什麼用 好 現在有個問題來了 你現在查馬興瑞有沒有查到廣東呢 沒有查到廣東就算了 查廣東的時候 你查不查李希呢 對不對 要查 那誰來查呢 是李希來查馬興瑞呢 還是另外有人來查馬興瑞呢 是 這就很有趣了 因為這事情就是你往下越琢磨 就覺得說後面水越深 如果李希查馬興瑞的話 那李希是不是等於也在查自己呢 如果是別人來查馬興瑞的話 他是不是順便要查李希呢 是不是順便要查胡春華呢 所以這東西一步步推下來 我覺得說真的是 所以我覺得廣東問題恐慌也不小 而且現在你剛剛提到 你說他政治局委員 對 政治局委員24個人 現在倒了三個了 是 第一個是何衛東 是 第二是張又俠 是 現在是馬興瑞 當然馬興瑞這個靴子是傳了很久了 他終於摔下來了 何衛東傳的時間比較短 張又俠傳的時間不算長 他傳得兇 是 因為這個友誼軍人曾代工 所以傳得比較兇 是不是這些問題 我們不知道 反正總而言之就是 現在政治局24個 就硬生生少了三個 這個是百分之十幾的這個比例 這不是開玩笑的事情 政治局這個幾人之下 然後億萬人之上的這個位置 那開玩笑的事情 所以而且你想想看 政治局我們沒記錯吧 這24個人是20屆出來的 本來應該是25個 結果後來沒有提到25個 我們就說後面一個視頻 應該是陳什麼那個女的 結果又沒有出來 就24個 所以他又打破一次慣例 這24個人每一個人 都是習近平親手挑選的 你說挑完之後 現在不到5年就倒了3個 所以你合理推斷 就是可能還有第4個 第5個 所以這個政治局是一個很大的問題 另外一點我們注意到就是 這次你剛剛前面讀了那段通告 對不對 是 訓話中的通告 沒有同志兩個字對不對 對 沒有同志 沒有同志 我記得是這樣 如果說稱你張國城同志 雖然出了個問題 你保留個同志還有一線希望 是 當初鄧小平就是這樣嘛 是… 你什麼都可以 就保留同志兩個字 就保留黨籍 將來我還有翻身機會 黨籍沒了 將來就很難翻身了 是 現在他同志兩個字沒了 按照他們的話語系統 這就不是一般問題了 但我覺得他 我覺得還有更大問題 這個消息我大概半年前聽到 那時候不很確定 現在大概應該是明朗了 馬興瑞的太太叫榮麗 所以姓很特別 就是光榮的榮 榮麗 她不曉得跟北京的榮家有沒有關係 榮毅仁這個是以前紅色權貴 丁彥他們的人物 榮麗聽說很會幫老公經營 她最大的問題是 聽說 聽說 買了一堆香港跟國外的這些高額保單 是 然後送給很多這些 高階領導人的夫人跟子女 這個很厲害 好 你說送這東西 你的問題在哪裡呢 你如果單純貪腐 存在家裡 那就算了 然後你上去買官 這條線我倒看得見 買一個 兩個 這兩個看問題多嚴重 決定要不要追就算了 聽說榮麗送出去的 那個第一 保單金額非常大 第二 人數相當多 是 所以如果說她真的貪了3700億的話 大概少說要花1000億出來吧 少說吧 重點不只是貪污 我覺得不管是李希去調查馬興瑞也好 或者習近平過問馬興瑞這案也好 他們看見的恐怕不只是貪腐 他們看見什麼 你在編織一個政治網路 是 你在底下拉幫結派 你在搞鬼 你想搞什麼 我覺得這個纔是一個更大問題 因為對他們來說 尤其對習來說 不好意思 就是我們講起官場的事情 有的時候真的是不太好聽的 有些皇帝喜歡用貪官 是 對不對 我們都知道 歷史上有些皇帝喜歡貪官 因為貪官他為了貪污 他會挺認真做事 然後他一方面認真做事 一方面認真貪污 像那個和珅不就這樣嗎 很能幹 很會做事 但是很貪污 皇帝為什麼用他呢 第一 他能辦事 第二就是你貪污這個事 皇帝好像知道 好像不知道 你踹了這個不安的時候 你很認真辦事情 你做事做得比別人好 你又能幹的話 那就沒問題 所以中國歷代皇帝喜歡用貪官 有時候有他道理的 不是完全沒有道理的 所以你說現在這個事情 你說你是單純貪腐 還是說你在編織一套政治網路 甚至你在打造一個政治集團 這個纔是我真正會擔心的地方 所以我覺得這個是大事情 我想這個每次公佈這些巨貪 那個金額都是非常非常的驚人 嚇死人了 通常我聽到這個消息 我想就有兩個概念 第一個就是 普通貪腐講說怨過拔毛好了 我覺得說你如果能夠有這麼多毛 那是有多大群的燕 整個飛過去都給你拔了毛 都不見得拿得到這個 代表說這個實在太驚人 第二 我想我個人的想法 有些人老是請教說 你說像這些人貪了百億 貪了千億 百億 我想他可能的重點 都不是自己生活奢侈浪費 花不了這麼多了 因為有限了 有限了 而且以這種身分來講 要什麼就什麼 根本也不要錢了 我認為這麼多錢可能都是什麼 要嘛勇兵自重 要嘛就是這個結黨營私 總之那是要建立他自己的王國 需要去買人 買忠誠也好 買情報也好 這個一定是 買情報 對 這麼多的錢一定是用在這幾個方面 這最管用嘛 譬如說你買通什麼人 然後買通這個皇帝身邊的 這個知名的太監 這個我們看這清宮戲很多嘛 這個什麼重要事情 就趕快去通風報信 早一天得到一個消息 那可能就是差了非常多了 所以這些人老實講貪這麼多 我看習近平看到的 不是這些人貪婪而已 而是這些人對權力是有挑戰的 我看這纔是真正問題 對... 我同意 對 像這個老師剛剛提到說 清朝的時候其實這個像康熙就說 這個廉而又能是第一等嘛 這個能而不廉是第二等 意思就是說你很能幹事 但是你不太廉潔 至少我是皇帝 我還壓得住你 你手上只要沒有兵 這個你也造不到什麼地方去的反 所以以前的中國古代有很多的 所謂不只是貪 就說合法的貪污 叫漏龜的收入 這些什麼東西 火耗 貧瘀 什麼臨間 剔骨 這個蒸糧的時候 就是有些東西是你是可以抽的 但是現在當然這個 現代當然不會有了 不過看起來這麼嚴重的貪腐 這個尤其是又是現在的這個政治局 習近平已經沒有理由說 這個什麼人還是什麼派 什麼人還是什麼派 這些政治局委員都是他自己親自挑的 那越貪越大 越腐越嚴重 不只引起這個老百姓的這個疑慮 你說這個上來了之後 說這個貪 那個貪 這個抓 那個抓 現在越來越嚴重了 這中間會不會有一些 這個值得我們注意的信號 我覺得有耶 因為剛剛我說別的不要講 你光是24個政治局委員 現在就倒3個 有的倒了還不到4年 有的倒了大概才3年多就倒下來了 人家無論如何懷疑這件事情就是說 這些人都是你挑的嗎 你怎麼挑的 對不對 你說帶病提防 這個個都生病了 沒有一個不生病 現在只是現在大家這老百姓 感覺就是沒抓到而已 或者還沒抓你而已 還沒輪到你 但老百姓會這樣想 他不是想說誰親 誰不親 他不是這樣想的 所以這是第一個 第二就是我覺得是不是 有些就是你說 廉跟能 你說康熙那個說 廉而能是第一等人 對不對 然後這個能而不廉是第二等人 這都沒什麼 你往下推的話就是 廉的時候還有一個忠跟不忠的問題 這恐怕才更嚴重 有時候又廉 又不廉 又不能 然後大家很忠親耿耿 多能辦點事 皇帝說不定還用不用 你說又不廉 又不能 又不忠 或者說不廉 不能 又不忠 那個纔是大問題 所以現在我覺得什麼呢 我一直在講一件事情 因為你說他 習近平2012年上臺 2013年開始打貪 用王岐山開始打 一路我們就講說 第一任的五年打貪 為什麼要打貪呢 因為他從江澤民派系 這裡把權奪過來 這我們可以理解 因為江澤民架空了胡錦濤 胡錦濤幹了10年而皇帝 最後撒淚而去 這我們都看見了 我們可以理解 那你第一任打貪打了5年 第二任再打 那時候我們就說恐怕不是打貪了 也不是奪權了 恐怕是什麼呢 恐怕就是你要奪錢了 是 你要奪太子黨的錢 或是奪太孫黨的錢 然後甚至就是說國庫出了問題 需要從這些人身上這個 你說驗過把某 我剛才把驗得出來 我還直接把某全拔光 我不讓他飛了 那是這有可能的 可是現在這個問題就是 我覺得會不會就是 我上次都講過上架交相宜嗎 是 我覺得宜的就是什麼呢 宜的就是不忠 是 但是我要用這個 用不憐來打 我只能用這樣子 所以說這樣講的話 我覺得你剛剛說釋放什麼訊號 第一個就是習對於身邊這些人 他會有很大的懷疑了 他會猜忌 那我猜忌你們是一回事 抓的人多了 你們會回頭猜忌我 這我上次講的上下交相宜 所以照這個邏輯來推的話 我們可以看見幾個人會有危險 我們會有問題 會有危險 第一個是現在重慶市委書記 這個袁家軍 袁家軍跟這個馬興瑞 有一個非常相似的地方 都是航天系統出來的 而且都是非常高的高管出來的 然後這是第一個 第二就是現在的這個副總理 一個叫張國欽 張國欽就是我剛剛講的 兵器工業集團 前面我們講了 要倒了幾個了 對不對 好 而張國欽主導的這些 國產武器系統 這是在中東戰場表現不好 是 所以那時候馬興瑞消息出來的時候 我有一個朋友就傳訊息給我說 你看在委內瑞拉跟伊朗 這武器系統表現不好 現在馬興瑞要倒臺了 所以後來我就回他一句 我說這樣的話 倒的恐怕不止馬興瑞 是 恐怕不止馬興瑞 那就是前幾天的事情 所以現在看起來 你說如果在委內瑞拉跟在伊朗 都出這個問題的話 剛剛講到這樣就兩個了 第三個副總理叫劉國中 劉國中是軍工系統出來的 這是第三個 第四個就不是軍工系統 就是你剛剛提到這個胡春華 是 他這個跟馬興瑞在胡春華 在廣東的時候跟胡春華 重疊3年多 大概4年吧 有沒有到4年 我不記得了 他馬興瑞不是空降廣東到深圳 然後就降副省長嗎 那個時候胡春華是這個書記 胡春華接汪洋 做這個黨委書記 所以雙方共事3、4年的時間 那你說馬興瑞貪污3700多億 他都是在前面軍工系統貪污的嗎 那廣東這邊有沒有 廣東這邊有的錢很小 那當然沒問題 廣東這邊錢大一點點 前面的胡春華跑不掉 後面的李希可能也跑不掉 這纔是 我覺得這纔是一個問題 所以現在當然剩下一個事情 就是說 如果習近平要抓的話 他是認為說你實際上是貪污的問題嗎 還是你真的在減少隱私 是 若是你單純貪污的話 那就算了 那到你維持 如果減少隱私的話 那就另當別論 所以現在就是 當然了 目前李希是組織部長 那何必當作反腐來用 但如果說被拿來做反腐的 另外兩個居委副主席 軍中的反腐都先後倒臺的話 一個前一個何維中 後一個張又俠 那你覺得李希保險嗎 或你覺得這個胡春華保險嗎 這我都不敢講 我都不說事情一定會延燒到他們 但是隻是你從2013年打貪腐 打到現在打了13年 打的範圍越來越廣 然後打得越來越兇 成績越來越高 然後這個 幾乎大家看不見底線 我覺得這個纔是大家害怕的地方 所以我覺得就像上次 我們不是講了吳邁青的情況嗎 我記得我結尾講一句話說 恐怕這不是結尾 恐怕後面還有 那結果講完這一個禮拜左右 馬興瑞就倒了 所以現在我們幾乎會用同一句話結尾 馬興瑞事件恐怕不是一個結尾 恐怕後面接連的還會有 我們現在大概就會做出這種觀察 是 我想這個當然 老師剛剛給我們提示 就是這目前還在發展中 所以很多是還在觀察 不過有些我想比較可以確定 第一個就是這個接二連三的貪腐 都是高官 對 然後跨系統 跨領域 跨時間 然後這個金額又特別大 所以這如果是一般老百姓就會想 第一 你這個打貪腐打了這麼多年 看起來可能是政治鬥爭 不然怎麼一點效果都沒有呢 那麼就越打越貪呢 對 怎麼越打越貪呢 所以第一個就是你是假打 其實是政治鬥爭 第二個就是這個機制腐爛到 誰做都會貪 沒有辦法改變它的問題 其實我以前就常常想到一個問題 就是說每次說什麼中紀委調查 國家監委調查 那誰來調查中紀委 中紀委自己會不會也貪 有 中紀委不是抓了一堆出來 所以這個中紀委去調查別人 那誰來調查中紀委 中紀委自己就不貪嘛 所以我想這個是一個這種獨裁體制 中共的一個體制 永遠會被質疑的問題 誰來調查 你說司法 也是政法委書記在管 也沒有獨立 更沒有這個立法權 三權分立 這個都沒有 所以這個不斷地會有這個貪腐 最後這個當然就想說 你習近平就用了這些人 是你是無人可用呢 還是你根本就不會用人 所以... 兩個都是問題 都是問題 所以這些問題總的來看 不管是體制的貪腐 還是這個習近平用人的眼光 還是這整個機制的問題 我想最後總的壓力 都還是回到最高領導人身上 當然 因為什麼事情都是你親自過問 親自領導 親自負責 然後親自推動什麼等等 當然是你 你講到20 42全部都是維護你 那不就是你嗎 那還有誰呢 對不對 但是我想這些權力的這些問題 我想這個共產黨高官 你說這個經濟啦 國際名聲可能不見得那麼懂 但是這些權力的這些方面 我想他們一定很懂 他應該也知道這樣子打 最後傷到的還是他自己 這一次把馬興瑞打掉了 會不會有一個可能 就是他的最後真正的重點是胡春華 把胡春華滅了 這個中間也簽掉一個他自己的人 馬興瑞 甚至是還簽掉一個他自己的人李希 代表說我這真的是為黨 為公 而不是說為我個人的這個派系 你們這擁護誰誰誰 我把他打掉 但是我是為了公 而不是為了我自己的權力 會不會有這個可能 這樣的話 犧牲那兩個 其實老實講也還好 對這些人來講根本算不了什麼 你現在說的是 會不會最後把這個目標是胡春華 現在有人說什麼呢 目標最後是不是彭麗媛 這纔是大問題 因為現在不是說三東幫嗎 所以你也不知道了 這東西當然就是說應該這樣講 因為中共的政治太不透明 我們講過很多次 中共的政治太不透明 所以現在我們只能拼湊這些圖像 然後以現在手上有的資料 我們往外去推 做一些推演 所以我們做這些預言或做一些預測 通常我們會略為保守一點點 因為為什麼保守呢 因為它不是一個單純的一個 政治理性的邏輯 它裡面牽涉到派系鬥爭 牽涉到說我是不是這個 要培養接班人 我是不是要用我的太太 用我的夫人 或甚至培養我的子女什麼等等 所以這種考量有的時候 就不容易拿捏那麼準 你說在民主社會裡面 我們有幾個轉生比較容易判斷 因為你剛剛講了 就是監察系統 黨內就不行 有國家監察系統 國家監察系統不同 不行 有民間 有我們知道的三權分立 這個不行了 然後至少還有什麼 還有報紙 還有媒體 還有什麼等等 所以老百姓還可以投票反對你 還可以罷免你 所以有很多這種監察機制 但是在共產黨那種社會裡面 一黨專政 最後這一人獨裁的情況下 我們常常講就是說 表面上看起來就不出問題的 都非常有效率 非常棒 但一旦出問題的時候 那問題就大到不得了 所以常常就是 怎麼說呢 獨裁體系最危險 到最後就是第一 就是牽扯到獨裁的個人 第二就是這個傷筋動骨 整個體系就崩掉了 這個我們從過去看什麼格大費 看誰這個 這個都太多了 所以我們再說一次 我們不是說民主體系 多麼完美無缺 不是這個意思 我們只是說 因為現代工商社會太過複雜 民主政治是我們找到一個 比較好的方式而已 只是這樣子 因為大家在互相監督 所以效率上會比較差 但是對於老百姓的保護 對人權的保護 對國家系統的保護等等 相對來說比較好 而這個獨裁系統一旦出問題的時候 它整個就爆掉 而一爆之後 它引爆的政治 經濟 社會動盪 可能規模會非常大 甚至死傷慘烈 這就是我們覺得說 為什麼我們對獨裁有這麼大的疑慮 然後對民主我們覺得說 相對肯定 我覺得是一個根本的問題 是 所以我想這個討論這個 真的說來說去還是民主社會比較好 比較安穩吧 你說你不當官 這個只要自己沒有貪 最多是沒有權力 沒有那個知名度 還是說我當官 當然我不參選了 我告老還鄉了 我講我下去買牛肉麵了 我轉去做生意了 這個總是可以過個安穩的日子 反而像在中國當這些高官 雖然權力非常的大 但是一旦出事了 可能你沒有貪 人家也說你貪 就是在政治鬥爭下的一個犧牲者 所以我在國外的時候 就碰過很多那種年輕的 這些從中國大陸出來的留學生什麼 其實他們的父輩地位都不得了 然後要不然就是很有錢 當然到了國外 到了美國 到了澳大利亞 其實都是就是一個普通正常人 沒有什麼特權 這怎麼可能有什麼特權 在中國不得了 你可以一看車牌 公安都不敢攔你的 可是為什麼他們還是要 想辦法到國外去拿那個身分 聊一聊都是安全 活得像個人 因為你在大陸這麼大的特權 這麼高的地位 說什麼就是什麼 這個不如你到外國 還要有這個語言的問題什麼 然後就當個普通的一般人 沒有人多看你一眼 他們寧可選擇後者 所以我想這還是民主的真正價值 這就人 就是生活嘛 就你要什麼生活嘛 就說穿就這麼一件事 其實一般人不也是追求這些東西嗎 是 所以我想我們節目 這個透過明居正老師來講解 我們一方面理解這個國際政治 理解中國政治 理解兩岸關係 但是真正最後我想萬流歸宗 還是在凸顯什麼是真正普世價值 什麼是真正人性的價值 我認為這個不管誰執政 誰當總統 誰哪個國家怎麼樣怎麼樣 我認為這些纔是真正有意義 值得保衛 甚至多數人 都會在自由意志下選擇的東西 對 就這麼回事 所以我想這個 有關於這個中共高層的這個狀況 我想還在發展當中 我們也會密切地保持關注 今天非常感謝明居正老師 來讓我們節目做這麼精闢的論述 謝謝老師 謝謝 也謝謝各位觀眾 好 今天我們節目就進行到這邊 好 非常感謝各位觀眾朋友的收看 歡迎給我們批評指教 然後按讚 分享 訂閱 按下小鈴鐺 我們下次再會 但他們那些人都是在大陸 就隨便一講 都不得了 因為大陸權力都很大嘛 你是一個什麼 什麼什麼地級市什麼一個什麼 還是一個什麼廳長 一個什麼局長 那都不得了 我在美國讀書的時候 傳說有大陸同學是 政治局委員以上的身分吧 是…那都不得了 對… 我們那時候很多大陸同學 聽說有一個大概是有黨的身分的 就說要去管另外的同學 那同學怎麼回他 他說 要比老子大 我老子比你老子大 你管我 他們這樣講話 我們在臺灣是沒有人會想到這種話的 不要說講出來 沒有人會想到這種話的 他在那邊 你就兩個人隨口聊天 就這樣講話 而人家臉上的表情就一副就是 你怎麼樣 後來人家轉述給我聽 我就說 跟我理解的大陸社會就一模一樣 真的是 中國走到這一步實在是可惜 坦白說 真的就是他們都地位非常高 然後每一個人看到都是不斷的奉承 他更寧可他的下一代到美國 到澳大利亞就是過正常人 做個普普通通的人 買東西排隊 停車繳費 然後這個也不會說我就隨便停 自然也沒有人敢開我的單 然後乖乖納稅 為什麼要過得這麼普通 這活得比較安全 活得安心自在 所以一大堆裸官就是這個問題 是 是這樣 謝謝老師 謝謝