女性 全網討伐的媽媽崗，有什麼問題？對女性有啥好處？

媽媽港其實是一種進步 但是我個人依然是不贊成 用媽媽港這種方式 去解決育齡女性的 家庭和工作平衡的問題 爲什麼我們說全職媽媽 她就經濟不獨立了呢 丈夫掙的錢 一半就是我妻子的 我們今天好像工作和家庭倒置了 在工作裏你會發現 我們越來越強調 情感的這個邏輯體系 反倒在家庭領域 我們其實越來越強調 交易的邏輯 我們是沒有辦法 完全忽略現實性的利益 大家好 我是沈億斐 那前一段時間呢 媽媽港引起了特別多的討論 如果你也覺得 媽媽港這個話題很重要 請在屏幕上扣個重要 我覺得這個話題 不僅是對所謂的媽媽們很重要 實際上它對我們所有的女性 甚至是所有的 包括男性在內的人類 其實都是個非常重要的話題 關於這個話題的討論 其實在我們學術界 我們一直在討論 類似這樣的話題 那這次之所以引起了 我們整個媒體的關注呢 其一是因爲 武漢全面推行了媽媽港就業模式 吸納法定年齡在12歲以內的 這些兒童 負有撫養義務的 這樣的一些媽媽就業 工作時間管理模式呢 相對靈活 方便兼顧工作和育兒的就業崗位 那其實之前呢 也有在別的很多地方 已經推行過媽媽港了 比如說我們上海呢 推行過叫生育友好港 那武漢這次推出這個媽媽港以後呢 很多全國的其他地方 也緊跟着推出了媽媽港 很多的朋友覺得 這個媽媽港是件特別好的事情 所以呢 在底下說跨來自己的城市 太需要了 但同時我們也聽到了一些反對的聲音 然後還有人說 高層商務室是媽媽港 而實質上呢 是24小時全天在線的牛馬 我不知道你是怎麼看待媽媽港的 如果你覺得這個非常好 其實可以給到媽媽一些工作的機會 你可以扣1 你覺得出發點是好 但實際操作裏面 可能並沒有起到真正的效果 扣2 你也可以扣3 說我堅決的反對 以這種媽媽名義的 這樣的一個崗位的設置 當然你也可以扣4扣5 告訴我你的想法 那今天呢 我的這個視頻可能會有點複雜 我自己的觀點是 我覺得媽媽港 其實是一種進步 但是我個人依然是不贊成 用媽媽港這種方式 去解決育齡女性的 家庭和工作平衡的問題 是不是聽上去這個邏輯 有一點點混亂 請給我一點點時間 讓我把這個問題解釋清楚 首先呢 很多的朋友不太喜歡媽媽港這個名字 認爲說爲什麼有媽媽港 難道就沒有爸爸港嗎 爲什麼我們要把育兒的責任 都歸結爲媽媽的身上呢 那其實像這樣的討論啊 涉及到我們在社會性別裏講的 兩個維度 這在過去的視頻裏 包括我的社會學愛情思維課 我也講過這兩個維度 其實對於我們的人生決策 對政策制定 都是非常非常重要的 一個叫現實性的社會性別利益 一個叫戰略性的社會性別利益 什麼叫現實性的利益呢 就是在男主外女主內 女性更多承擔育兒責任 這樣一種現實情況下 如果我要保障女性的利益 我應該怎麼做 這個利益怎麼保障 而戰略性的社會性別利益呢 是說我們爲了建設一個 完全性別平等的體系 那我們要怎麼跳出這種刻板印象 怎麼給到女性更好的發展機會 大家聽上去會覺得 戰略性的社會性別利益 是不是更好 但實際情況是 這兩個利益 對我們現實的女性群體 是非常非常重要的 也的確存在張力 舉個例子來講 現實下的女性 希望育兒產假能長一點點 否則的話我馬上上班 我又要帶孩子 我的家庭和工作就平衡不了了 但是你從戰略性的利益來講 如果我給到女性的特殊優待越多 給到的產假越長 女性在長遠的勞動力市場的競爭力 是會被削弱的 我們不希望強調 育兒是媽媽的責任 我們不希望讓育兒的女性 來有特殊的待遇 從現實性來講 那些生育懷孕的女性 的確是需要的 所以講完這個概念 你就會非常的清楚看到 媽媽港其實滿足的是 現實性的性別利益 其實現在的育兒 主要還是媽媽在承擔 雖然媽媽港這個概念 的確有護話生育的嫌疑 但是我實際上特別想強調的是 不管這個名字叫媽媽港也好 叫生育友好港也好 其實主要針對的群體依然是媽媽 對於這個名稱的很多的爭論 在我看來 其實是因爲我們站的立場 是不一樣的 所以在我們所有的個人決策 以及政策決策裏 這兩個利益都是客觀存在的 媽媽港的推出 背後是有它的好心所在的 它本質上還是希望 給到女性更多的機會 我跟政府機構有很多的合作 我其實是很希望大家 能珍惜這樣一種力量 在努力爲女性發展的更好 想各種各樣的方式方法 即使它所推出來的東西 不是我們理想中的 你要看到這樣一種進步 甚至從我自己研究的角度來講 我真的覺得今天的媽媽港 它的的確確是一個進步 它是非正規就業 和靈活就業的進階版 2014年的時候 上海市婦聯邀請我做一個研究 就是關於非正規就業和靈活就業 主要目的也是在問 怎麼去解決那些生好孩子以後 不能夠及時地返回工作崗位 希望更靈活地工作時間的女性 她們的需求怎麼去解決 但是我當時做了研究以後 我是非常反對 非正規就業和靈活就業的概念 我轉了一個方向 最後我寫的研究報告 叫家庭服務業國際比較研究報告 這個報告還拿了當年 杜德上海的婦女理論研究的三等獎 爲什麼我會去 從非正規就業和靈活就業 轉一個方向說 其實真正解決這個問題 是要倡導家庭服務業 是因爲我當時做了很多的研究 發現所謂的非正規就業或者靈活工作 它有三個特徵 第一個是這些工作崗位報酬都很低 第二所謂的非正規就業 就是說它沒有社保 第三這些崗位一定是非核心崗位 它的技術要求不會很高 工作的替代價值非常低 很容易被替代 所以它也沒什麼晉升機會 大家也可以想象看 如果一個崗位非常的重要 非常核心 技術要求很高 它怎麼可能讓你說來就來 說走就走 就能靈活就業呢 所以我認爲一旦我們用非正規就業 這樣的概念 其實就犧牲了女性的利益的保障 它並沒有真正保障女性的經濟 甚至連社保都沒有了 而這些崗位本身就不是說 男性要跟我們搶着做的 所以當時我就認爲說 真正需要做的事情 是怎麼來推進家庭服務業的保障體系 這樣才能更好的保障到女性的利益 我當時也非常的感動 上海市婦聯是接受了我的觀點 所以沒有去力推所謂的女性的非正規就業 所以你後來會發現 我們上海可能推的叫生育友好港 那麼我爲什麼說從這個角度來看 我覺得媽媽港或者生育友好港 它是一個進步呢 因爲你會發現在今天發佈的 媽媽港和生育友好港裏 很多的崗位強調了 這些崗位一定要給予社會保障 像武漢市人社局市婦聯聯合印發的 關於推行媽媽港就業模式的通知 裏面就有這樣一點的強調 對設置媽媽港的用人單位 招用大齡殘疾 較長時間事業等就業困難的育兒父母 簽訂一年以上的勞動合同 並繳納社會保險費的 按規定給予用人單位 吸納就業社會保險補貼 此外還有按規定給予 私業保險文港返回 按規定給予 靈活就業社會保險補貼等等 所以你可以看到 政府在推出這個崗位的時候 是給了財政上的支持 以便於讓用人單位 能夠給這些婦女交社保 保障她社保的這樣一種權利機制 這個跟我前面講到的非正規就業 你就可以看到有一個巨大的進步 當然它依然不太能解決的是 企業願意拿出來的這些崗位 可能依然是一個低薪的崗位 甚至也依然是一個 很難有晉升通道的崗位 這個是跟市場經濟本身 是緊密相關的 而這些的的確確也對我們的女性 是有權益的影響的 所以這就是爲什麼 我會覺得推出這個媽媽崗 不管她的名字你喜歡或不喜歡 她從現實角度講 的的確確是種進步 她在政策上是做了努力的 你要知道政策裏做一些財政的補貼 它不是一件那麼容易的事情 她其實是需要多方面的協調 才能做到這樣一種努力的機制的 那回過頭來爲什麼我會講 我依然是不太贊成媽媽崗 甚至我會覺得這個不是我們的方向 首先從媽媽崗提供的這些崗位來看 比較普遍的 我看到像南京所提供的這些崗位是 家政經紀人月嫂 育兒嫂 產康師 終點工 護工 女主播等等 你會發現類似這樣的崗位 它其實原來就是以女性爲主的崗位 也就是說媽媽崗的設立 很可能導致的是女性內部的競爭 原來的很多家政工作 四五十歲來自比較外地的省份 然後到某個城市裏打工的 現在我們當地的育齡女性 去爭搶這部分的崗位 形成了女性跟女性之間的競爭 使得另外一個比較脆弱的群體 因此受到了擠佔 第三個更爲重要的是 爲什麼我覺得媽媽崗地不是那麼大 我在2015年的時候 做很多訪談的時候 我就發現那些所謂的 想要去做這些非正規就業的女性 常常有兩大類型 當然會有一些特殊情況 一大類型是 她其實一直以來 一直在做各種的非正規就業 她一直在打零工 她的家庭的經濟收入的丈夫 是不足以能夠支撐整個的家庭的 但是她又的的確確缺乏 相應的社會支持體系 沒有讓人幫她帶孩子 所以她沒有辦法去找一份完整的工作 不得不找那些比較靈活的工作 那在這個過程中你會發現 無論你是非正規就業也好 你是打零工也好 對她來講其實意義是一樣的 她其實就是已經在工作了 設置媽媽崗這個概念 對她來講反倒影響沒有那麼大 那麼我看到另外一個群體 就是相對來講 丈夫一個人的收入 是可以支撐整個家庭的 可是這個媽媽自己本身 想要有更多的經濟獨立和成就感 她們希望有一份工作 能讓我自己經濟獨立 讓我自己在家庭裏的話語權 能夠更加的有力量 但實際上如果我們真的是 尋求經濟獨立的話 我認爲媽媽崗 並不是一個解決問題的方向 做了很多家政的研究 我們發現本地的很多的女性 是不願意從事家政行業的 很多更多人更喜歡做微商 我們也專門後來 跟進一個微商的研究 我們發現如果你做微商 要拿到一定的錢這個數額 要能讓你感覺經濟上 有一定的話語權的話 你其實每天在微商上花的時間 得要超過十個小時 你要超過十個小時 纔能有這個收入 是一個相對來講 專科學歷的女性 找一個相對來講 沒那麼高薪的工作 能拿到的收入 而且這個收入也是不穩定的 換句話來講 其實它並不能帶來 你所謂的工作和家庭的平衡 你一旦要去達到這個素質 你的工作的時間 就會影響到你原來的 那些育兒的時間 另外一個更重要的角度是講 爲什麼我們說全職媽媽 她就經濟不獨立了呢 我們中國的婚姻法 是非常明確的規定 夫妻雙方是經濟共享的 也就是說丈夫掙的錢 一半就是我妻子的 這個背後不是簡單的 絕對素質的概念 是一個理念的問題 我們要走的一個方向是說 如何能讓我們的女性 知情丈夫的收入 因爲現實情況下 很多的女性 不知道丈夫的收入 如何讓我們的女性 能有一定的資配權 更重要的是 如何從文化角度去改變 全職媽媽 經濟不獨立的這個想法 她經濟就是獨立的 因爲丈夫的收入的一半 就是他婚姻付出的價值 所以我們有的時候 理想很美好 覺得要怎麼樣子 讓女性要有經濟的獨立 可是當我們做 現實的研究的時候 你會發現困難是重重的 更重要的是 我們在研究裏也發現 如果不是因爲家庭經濟條件 特別的貧困 女性去做工作 除了經濟的獨立以外 還有另外一個很重要的訴求 叫成就感 尋找到意義 比如說在工作裏面 我們有晉升的機會 我們會有人際交往的空間 這些都是能讓我們 在工作裏尋求的意義 那霍格斯爾德有一本 新的書叫《時間困境》 我覺得他的這個研究 特別的有意思 他就講了 其實今天的一個 家庭和工作的倒置 他去做了一個企業的研究 這個企業以家庭和工作 靈活政策爲聞名 但是他發現這個政策 無論是男性還是女性 很少會去用 這個所謂的靈活政策 他裏面講了很多的原因 其中有幾個原因 我覺得特別有意思 第一個是 女性說如果我一旦 用這個靈活政策 實際上我就向我的領導 表示了說 我在事業上 沒有那個積極進取的心 所以我可能在晉升機會里 會有損傷 男性其實也有這樣的擔心 更重要的一點是說 很多女性說 其實我到了工作崗位是喘息 我也不想回家 家裏事情很多 讓我很頭痛 那誰願意回家 所以我不要那個靈活的機制 所以你會發現 真正的問題是 家庭裏面的 瑣碎的育兒的工作 它其實不太能讓我們女性 產生成就感 我們想要的成就感 想要其意義 可能反倒在工作裏找到了 當然產生這種情況的原因 其實有兩塊 第一塊是我們這幾年 做家庭育兒一直講到的 這個一級母職的 這個文化的原因 我們對媽媽要求更高 我們要求她 全方位地關注孩子 犧牲自己 高精力的投入 高時間的投入 高經濟的投入 所以使得我們的 在育兒這裏面的壓力是很大的 第二個原因就是 我們今天好像 工作和家庭倒置了 在工作裏你會發現 我們越來越強調 情感的這個邏輯體系 反倒在家庭領域 我們其實越來越強調 交易的邏輯 好像沒有這種 所謂的港灣的感覺 我們並不能得到情感支持 使得很多的女性 在家庭裏覺得 我必須要做得很努力 孩子要成長得很順利 很出色 才能承認我是個好媽媽 那問題是 我們家庭教育的研究發現 這個育兒方式 跟你孩子的成績 它不一定有相關性 它也不見得說 你育兒方式對了 孩子就能成功 你就會覺得 特別地恐慌 有不確定性 還不如到工作領域裏去 更有確定性 我知道我付出多少 然後我就能拿到多少的錢 所以你會發現 女性在今天的工作崗位裏 尋求的不僅僅是 而這些訴求 我們可以看到 在媽媽崗裏面 是很難獲得的 這就是爲什麼 我認爲真正要去 改變女性育兒裏的困境 家庭和工作的平衡 我更多的主張 是家庭服務業 家庭服務業包含很多方面 第一個是包含 幼托服務的體積性 比如說 我的託兒所 就在家門口 或者企業裏就有 我可以帶着孩子上下班 那這個會解決很多的問題 還有是歲數制度的調整 以及發工資的體系的調整 如果妻子是全職太太 男性的公司企業 就會有郵件 同時發送給丈夫和妻子 那妻子就會知道說 這裏面 你一個月到底拿了多少錢 甚至在有孩子的情況下 可能一方面的工作 它是有一部分的錢 就是還歸到女性的賬戶的 那像這種政策 你會發現 也是更能夠保障 我們的經濟獨立的感覺 而不只是文化上的改變 更重要的 像我們這幾年 也一直在討論的 就是產假 能不能男性更多的參與 爸爸更多的參與到 育兒的過程中 纔是真正讓兩性 今天的視頻有點複雜 所以我稍微來總結一下 就是我覺得 媽媽港不管它的名稱 是什麼樣子的 從它實際的操作來看 它是有社會進步的意義的 因爲你會發現 它把我們過去非正規就業 這些可能的部分的缺陷 是彌補了 而且對於討論媽媽港本身 這樣一條思路 是非常非常有意義的 但是的的確確 我們女性在新的時代裏面 我們可能訴求是不一樣的 所以真正要解決 家庭和工作的平衡 可能單純的靠媽媽港 是不解決問題的 我們還需要有更多的方式方法 去幫助女性 去實現她的現實性的利益 同時也能平衡好 戰略性的性別利益 那像這樣話題本身 其實我認爲 討論是非常非常有意義的 所以我覺得各地的婦聯 在不斷地做嘗試 這是需要肯定的 那麼在正式的 政策推行的過程中 它必須要達成三個平衡 才能夠使得這樣的一些 政策措施能落地到位 能推廣 第一個平衡是 它不得不平衡 女性不同群體之間的利益 包括這個女性 展現實性的和戰略性的利益 這其實也是不同群體之間的 這個利益的一個表現 第二個它要平衡的是 員工和企業的利益 這也得要平衡好的 那第三個是 政府能拿出的資源體系 和社會需求之間的平衡 社會在拿出這些資源體系的時候 也需要企業 是不是願意去配合 企業是不是能夠平衡好 那這樣的三個平衡 才能使得一個政策 真正意義上的去落地 去執行 才能真正去改變 我們女性的生存環境 所以我認爲像媽媽港的討論 是非常有意義的 但是請大家也不要一棍子打死 不要因爲這個名字 你聽着不太舒服 你就覺得它非常的惡意 其實背後一直是有一群人 在默默地想要去努力 從非正規就業到媽媽港 我認爲這就是一種進步 雖然這種進步還不夠 我們還要往前再走一步 問題再深入一點 我們才能一點點解決 但是實際問題的解決 就是靠着這種不斷地嘗試 不斷地推進 小步才能前進 我們是沒有辦法 從完全忽略現實性的利益 直接跳到一個戰略性的性別利益 我們不能犧牲一代人 達成某個目標 而那個目標是不是真的存在 我們也經常一定要打個問號的 所以關於性別的問題 有的時候每次做視頻都膽戰心驚 因爲經常會被批評 包括我的觀點本身是偏中立一點點的 兩方都不討好 兩方都罵我 但是我還是希望 大家能夠做些建設性的討論 我們不斷地把這個問題 往深入的方向去走 看看看 這次好的地方在哪裏 下面我們怎麼能做得更好 我認爲只有這樣建設性的力量更多 才能使得兩性之間的關係更和諧 性別更平等 才能在最終意義上 保障到絕大部分女性的利益 好了 今天的視頻就到這裏 如果你身邊也有對這個話題感興趣的人 也歡迎你把這個視頻轉發給他 希望也能對他一說齊吧 那麼如果你喜歡這次視頻 請不要忘了點擊三連 也請記得關注我 這樣就不會錯過我以後的視頻了 最後老規矩 我升級版的社會學的愛情思維課 包含溝通彩蛋 在B站已經上線 我是沈億斐 外說萬物皆可社會學 我們B站常常見