政經最前線 第851集戰爭將結束..撤軍..是幌子？習近平最怕的事..川普亂中東 回頭鎖北京？

因為中共一直想拿伊朗當作第二戰場 然後如果中共想打臺灣的話 那你們全身灌注我很麻煩 所以你們最好還有一個地方去分心一下 中東 現在看起來這個也被破掉了 那個Houthis 胡賽組織或胡提組織 那邊說要封鎖這個曼德海峽 那邊從蘇伊士運河紅海走出來的石油 大概差不多15到20% 那如果再加上這邊的這個幾十%的話 那全世界油 大概有將近一半都受到影響 你覺得有幾個國家受得了 沒幾個國家受得了 各位觀眾朋友大家好 歡迎收看政經最前線 無碼看中國 我是主持人張國城 大家都知道 從川普對伊朗發動軍事打擊以來 現在全世界的焦點都集中在中東的情勢 這的確也是可能改變全球地緣能源 這方面的這個局勢的一個 非常重大的國際變化 那面對這個戰爭 川普最近發表這個談話 他說要把伊朗打到退回時期時代 但是也說美軍可能在兩三個星期內 就會全面退出 那伊朗也不甘示弱 這個調子始終非常硬 甚至還警告要對美國的高科技產業 發動這個恐怖攻擊 我想這個雙方目前看起來 都這個保持了非常強硬的姿態 但是戰爭就真的會這樣持續下去嗎 我想這還是我們觀眾朋友 非常關注的話題 所以我們今天還是請 國際政治最權威兩岸問題專家 國立臺灣大學政治系 明居教授明居正 明老師 來到我們節目 主持人好 各位觀眾朋友大家好 好的 我們都知道川普總統 最近發表了正式的這個電視演說了 對 他強調美國已經取得了 非常巨大的軍事成就 但是他也說這個 還沒有要停止軍事行動 未來兩三週內 可能會發動更加激烈的打擊 要把伊朗打得退回時期時代 老師您看這個川普他接下來會怎麼做 真的會把伊朗打得退回時期時代嗎 看什麼時期時代標準是什麼 因為這個話 你記不記得那時候在說 打那個阿富汗的時候 講過類似的話 那時候是阿富汗的外交部長出來講說 如果有人想把阿富汗 打回時期時代的話 我們也沒有辦法 講過這話 後來最可怕的是什麼呢 我還記得非常清楚 那時候大概幾十年前了 美國炸完阿富汗之後 美國國防部就公佈了 一系列照片對照 這是轟炸前 這是轟炸後 我們看了半天分不出差別 是 因為那個地方就 它原來就是時期時代 就是打完也沒有差別 伊朗當然不太一樣 伊朗這個曾經是非常進步 然後甚至是相當現代化 跟相當西化的社會 1979年革命之後 這個神圈革命之後 就出現很大的改變 回到這個話題來 就是在這場戰爭開打 大概一個禮拜之內 我記得我們就講過這個話 我們說仔細看一下 美國對於這場伊朗戰爭 有上中下三策 上策就是 第一 你不能有飛彈能力 不能有非常強的飛彈能力 你可能有一點 第二 你不能有核子武器 第三 最好就是你不要有神圈政府 這是上層目標 中間目標就是神圈政府 如果弄不掉的話 你不能有核能力 是 然後你不能有太強大的飛彈能力 是 下策就是你不能有核能力 但你有飛彈能力 然後有神圈政府 所以現在看起來 我說美國大部分會接受下策 美國至少要走到中策 所以就是你不能有核能力 然後你不能有這個 非常強大的飛彈能力 當然含無人機在內 但是神圈政府 我能推翻最好 不能推翻我也沒辦法 所以我猜美國的底線 就是至少保留到中策 現在我們拿這個話來對照 他們現在川普不是演講了嗎 來對照川普演講上 所說他自己完成的成就 然後看他到底走到哪裡 不過在分析以前我們得說一下 在川普要發表演說前幾個小時 伊朗的總統 我們翻譯叫培澤斯基安 其實照發音應該叫做Pesachian 所以應該叫培澤許西安 是 但是臺灣翻成斯基安 翻得不太準確 因為這些這個外文的名字 翻成英文的時候 現在大部分是美國人翻的 所以應該知道美國的發音 Pesachian 大概是比較準確的發音 所以應該翻成培澤許西安 他發了封信說我們伊朗 對美國人民沒有敵意 然後對各國人民沒有敵意 我們也不是發動戰爭 我們這個意志是和平的 我們是所有的動作 都是這個自我防衛的什麼等等 什麼之類的 我們按照聯合國憲章 我們希望和平 他算是一個很隱晦的呼籲了停戰 現在就是看說到底他的聲音 在伊朗裡面是不是能夠 佔到主導地位 這個我們將來還可以詳細分析 不過我們回到剛才講說 美國人的這個說法 川普現在這樣講 就是我第一 我未必要在伊朗造成政權更迭 第二 我未必要和平協議 如果可能的話 2、3週之內撤軍 現在大家就琢磨說他為什麼講這話 因為如果照我們剛剛的標準的話 他在這個標準上下 你說到了嗎 很勉強 你說沒有到嗎 我可以立地指證說 你看哪邊 哪邊沒有到 所以他在這個地方 就是有點上下浮動 他說這話 我覺得是什麼意思 第一 他對國內要交代 因為國內已經有滿大的反戰的聲浪 大家不管是MAGA的支持者也好 或是說一般老百姓也好 支持民主黨的更不要講 更不希望你去打仗 所以尤其不希望就是他派軍隊 直接進到伊朗去 就是說put boots on the ground 不希望說真的派軍隊進到伊朗去 因為老百姓擔心說你進去之後 變另外一個阿富汗 變成另外一個越南什麼的 大家總是有這陰影在 所以他對國內有個交代 然後2、3個禮拜就出來了 你們放心好了 這是第一層 第二層他這個等於也是對以色列發訊號 當然表面的解讀就是你要收走了 你不要把事情鬧大了 另外的說法就是 還有2、3個禮拜 你要打 快點打 你要聽懂我的意思 要加速 所以換句話說 這個話你可以從兩邊解讀 但是我沒有看到川普出來說 我們跟伊朗的新政權有談判 但伊朗又出來否認 然後我們沒有談判 沒有任何接觸 沒有什麼等等 我猜是這樣 雙方就是應該有接觸 大概透過巴基斯坦接觸 就接觸了 但是雙方都說 我會照樣這樣講話 等到有什麼事情出來的時候 真的有結果的時候 我們要對話的時候就得到解決 大家可以這樣解的 所以現在話是照這樣說 川普為什麼說我現在談判有進展 但是如果破局的話 我還在打 要砸要什麼呢 我要打掉你所有的這個煉油廠 油井跟打發電的時候 讓你全部斷電什麼等等 他真的會說到內部 我不太相信 但他為什麼這樣講呢 你看他這一年多來的這個 不管談判也好 幹什麼也好 他喜歡極限施壓 他對臺灣也是這樣幹的 對不對 他說拿晶片什麼東西講的話 也很難聽 那就最後也不完全是這樣 所以我覺得大概他的對手 多少都摸清楚他的脾氣了 現在就掂量說我有多少籌碼 跟你川普周旋 我如果籌碼多的話 我就玩久一點 玩狠一點 我籌碼不夠 我趕快建好就收 所以我覺得現在裴則斯金安 出來講的話 應該也就試探性地放一些 比較溫和的訊息出來 所以現在你川普已經調動了 上萬名軍隊在那附近了嘛 而且我們還看到很重要的指標 派了三艘航空母艦了 第三艘好像4月6號左右要到 那麼一般來說 美國派了三艘航空母艦了 就真的準備動手了 我們說叫炮艦外交 炮艦外交 現在還是有他的道理在 所以他當然不會全面去打伊朗 我不認為如此 大概比較可能就拿那幾個島 要麼就拿哈格島 要就拿什麼大小通布島 或拿那個什麼島之類的 就把那什麼 就是把那個赫姆斯海峽 附近的幾個島拿下來 我覺得大概這個可能性最大 當然有人說第四個方案 就在那赫姆斯海峽出口的地方 把它堵住 然後不讓伊朗人傳出來 那沒有用了 現在重點是 不是不讓伊朗的石油根傳出來 重點是經過赫姆斯海峽 往外運的這些石油各國的船隻 不能受到威脅 這個纔是重點 你擋伊朗 那不是重點了 要讓那個海峽開放纔是重點 所以我覺得川普這些事情 基本上是在極限施壓 但是並不排除說 他會有更大動作來進行極限施壓 這是我現在的判斷 是 不一樣了 這個老師的判斷這個非常中肯 就是說這個川普就一定要退了 這個顯然也不見得 但是說這個美國已經取得了 非常明確的這個軍事的這個成果 這個已經讓伊朗照著美國的路線走 目前看來也還沒有到這個程度 所以現在這個仗 還處於一個非常不確定的狀態 所以我們可以看到有些國家 已經蠢蠢欲動 比如說俄羅斯 這個俄羅斯打這個烏克蘭 也打了好多年了 打4年多 已經打了4年多了 我們覺得就是打了4年多 歐洲人怎麼說 打過超過第一次世界大戰的標準 他們是這樣看的 是 已經超過第一次世界大戰的標準 這個二次大戰從這個希特勒入侵蘇聯 到最後結束也差不多就是了 所以我看這個接下來這個俄羅斯 也對他自己面臨的戰爭很頭痛 所以面對這個美國現在跟伊朗開戰 就看到了很多人說 俄羅斯到底在這中間 會扮演什麼樣的角色 很多的這個情報界專家說 其實俄羅斯是在援助伊朗 他是一個後面的這個影子 這個冷戰的時候的大國 打代理人戰爭 其實也是很常見的 好 俄羅斯能幫助伊朗 當然我想邏輯上合理 他怎麼幫 他接下來會到什麼樣的程度 是不是也請老師跟我們解析一下 這個話我得反過來說 就是從俄羅斯來看 伊朗對我多重要 是 這樣看會比較準確 如果伊朗十分重要的話 我非幫不可 是 如果伊朗不那麼重要的話 那可幫可不幫 是 當然另外一點就是很重要 但我幫不了 為什麼 因為我在烏克蘭那邊 綁手綁腳 是 所以得把這幾件事情 這個擺在一起考量 從這個角度來看 其實伊朗對俄羅斯的重要性 展現在另外一個地方 俄羅斯在打這個烏克蘭的時候 很快就受到國際制裁 受到國際制裁之後 很多東西運不出去了 或者說這個受了很大的影響 所以他就要另外開闢這個出海口 最後我們發現一個問題 他可以從離海送東西 就用船運送東西 送到伊朗的港口 再從伊朗那邊去出口 所以換言之說 伊朗就變成了 俄羅斯被封鎖情況下的 另外一個出海口 是 好 這樣各位比較明白了 也就是這個時候如果說 美國跟以色列再把伊朗打爛掉了 或者掌控了伊朗 甚至就是削弱伊朗的能力的話 也就間接削弱了俄羅斯 換句話說 其實也削弱了 俄羅斯在烏克蘭戰爭的能力嘛 是 就這個意思 所以我一直跟大家講 我說我們看這事情 有時候你不能單看表面 我們臺灣人必須從 學會從大國角度去看國際政治 這樣看 他就比較明白了 所以對俄羅斯來說 烏克蘭現在相當重要 問題是我想幫 但我能幫到多少 因為我在烏克蘭那邊也很辛苦 所以我要幫伊朗也只能幫到這樣 那怎麼辦呢 所以你剛剛說的 情報界是傳出消息說 這個俄羅斯要幫 幫什麼呢 他幫兩樣 幫兩三樣東西 第一就是無人機 原來是伊朗提供無人機 幫俄羅斯在烏克蘭打 這個無人機算是滿好用的 好像叫見證者吧 對不對 滿好用的 但是俄羅斯在烏克蘭戰爭 用完之後發現說 我還可以把它改良一下 變成升級版 現在聽說把升級版的送回去給伊朗 你這個打這個以色列 或者說打這個周邊國家 打美國基地等等 這第一個 第二就是大家發現就是 大概開戰1個多2個禮拜以後 第一 伊朗的反擊能力加強了 第二 伊朗打得比過去準 打得比過去準 所以大家說這個 不是伊朗單獨能做得到的 應該有別人在幫忙 所以現在一個說法就是 俄羅斯靠他的衛星影像 提供比較精確的情報給伊朗 但是我猜了 我猜 除了俄羅斯有這個能力之外 我猜中共也有這個能力 是 也提供這個衛星情報給伊朗 所以在兩邊幫忙之下 伊朗打得比過去要準 那麼這麼一來就是至少 他伊朗作為牽制美國的力量 就加大了 當然美國的力量 這邊被牽制多了之後 美國去援助烏克蘭的力量就少了 事實上美國現在 幾乎也公開承認了嘛 我因為這邊要對付伊朗 所以幫助烏克蘭那邊 恐怕要減少一點點 你歐洲得加強 這話不管是真是假 但是邏輯是站得住腳的 就像剛剛你說的一樣 所以他至少這樣說吧 俄羅斯對烏克蘭 俄羅斯對伊朗呢 哪怕只提供一點點的幫忙 都可以削弱美國在烏克蘭戰場上 對於俄羅斯的壓力 所以對俄羅斯來說 這兩個的確是一盤棋 只是棋的 兩盤棋的輕重比例 不太一樣而已 這是這樣 是 我想老師的解析非常透徹 我想到兩個歷史的例子 一個就是以前這個二戰的時候 美國援助蘇聯 因為有租借法案 那時候也是三個套路 一個北極航線 另外一個就是從伊朗 從伊朗的方面把物資運到蘇聯去 所以這個俄羅斯跟伊朗之間 其實這個運輸的管道 我相信是早就有的 這個以前就有 也有這樣的經驗 只是後來可能就比較沒有再使用了 因為國際形勢變了 但現在來講 我看這個 反過來走 反過來走 他們的這種合作 是不讓人意外的 第二個就是美國上次去打越戰 打北越的時候 那個時候他都知道 後頭就是中共 就是蘇聯 這個是非常清楚的 所以這個只要誰跟美國作對 老實說 這個後面絕對少不了 這個美國的這個敵人 當時的蘇聯 現在俄羅斯的影子 所以我想這個應該也是 沒有什麼太令人意外的事情 這個俄羅斯當然他自己現在也在打仗 所以這個能夠多少力去幫伊朗 我覺得這當然也是 有它一定的這個侷限在 另外一個就是北京當局了 北京當局現在突然跳出來 跟巴基斯坦這個唱戲唱得很熱鬧 他說什麼要立刻停火 和談 遵守聯合國憲章 恢復荷莫茲的通航 然後保障非軍事目標 這大家認為說這中間有一項 就是荷莫茲海峽的這個航運的暢通 其實對中國自己經濟也很重要 所以他提這個 算是也考慮到他自己的利益 他主張和平 那是為了他自己多呢 還是說他現在想要站出來 在國際間這個扮扮好人 說我這個也是和平倡議者 老師您覺得他到底的目的是什麼 我覺得他為自己多得多了 是 那個和平倡議者 那個是我好看一點點而已 那個可能這個實用價值不那麼高 是 但是荷莫茲海峽或伊朗對我來說 實用價值是高得多的 這樣就從另外一個角度來看這個問題 也就是就像我們剛剛講說 伊朗對俄羅斯有多重要 今天我們可以問同樣問題就是 伊朗對於中共有多重要 大家現在看到第一點就是 你看看這個中共長年以來 跟伊朗買便宜石油 佔了中共需求量13%到15% 然後我們上次講說委內瑞拉 佔它需求量5% 所以兩個加起來18%到20% 這兩個如果都丟掉的話 那中共影響很大 對 這是直接看委內瑞拉跟伊朗的石油 對中共的這個重要性 但如果說你把問題放大看的話 你看到荷莫茲海峽那就不止於此了 是 中國大陸每年需求的石油 大概44%到50%要走荷莫茲海峽 荷莫茲海峽如果順暢 它走得很平順 然後可以買到便宜石油 荷莫茲海峽不順暢 它的經濟也受影響了 是 對不對 所以對他來說 這個恐怕是 這樣說吧 這是真金白銀的問題了 是 這每天都會碰到的 因為過去這些便宜石油 從委內瑞拉來的也好 或從伊朗來的也好 便宜石油很多是提供 天津附近的小煉油廠用的 這我們都知道 你現在一下斷催 斷掉20%的話 這個非同小可 如果再將荷莫茲海峽長期封鎖的話 那衝擊就不是20%石油可以比較的 這個就更大了 所以對他來說 當然是這個衝擊非常大 所以他自己對他來說 直接的考量更重要 比那個虛名來得更重要 如果說那個 不要說全部切斷 就光說運費上升或時間加長 或說這油價上升 對他國內的物價衝擊就不得了 他現在這個通縮搞得這麼嚴重 已經難受得不得了了 你現在如果再加上石油危機的話 那日子真的不知道怎麼過去 我們在臺灣都已經感受到了 你出去買這個 買小吃什麼東西 連塑膠袋都要給你加價了 我們都碰到這些問題了 中國大陸的影響是更大的 所以這是第二大塊 第三大塊就是這個 你油價上升 全球股市的時候影響 臺灣這幾天股市上上下下 這個川普臉一笑 我們股市上去 川普臉一黑 然後再多打兩天 我們股市又掉下來 全球股市都是這樣走的 然後如果說美元在 如果大家為了要避險 美元走強的話 人民幣就成壓了嘛 人民幣成壓這個大家就可以看見 對他進出口就有很大的影響 所以這些事情真的是叫做 牽一髮而動全身 第三個就是我們過去提過 中共過去一直把伊朗當作一個 一帶一路在當地的一個重要節點 他不但是買賣石油 我對伊朗有非常大量投資的 我投資伊朗的基建的 不管是鐵路 公路 港口 或者說開採石油等等 我都是大力投資下去的 簽了一個25年的這個長期協議 現在你們這樣飛機炸著 我這25年的協議 幾千億的這個投資 我不能全部泡湯 但是至少有相當部分打水漂吧 這個怎麼維持下去 我都不曉得 銀行呆帳就更不要說了 這是第四塊 第五塊就是伊朗我們過去講過 它的地理位置太重要了 各位看看地圖就曉得 它往北走 這邊是到離海 然後這邊到了這個 喬治亞 亞美尼亞 亞塞拜然 往上就接到俄羅斯了 然後往南走就接到這個 往東南走接到巴基斯坦 就進到這個印度次大陸 往東邊走就接一帶一路 就進了新疆 接了哈吉達烏土五個國家 往西邊走一接到土耳其 就到了歐洲去了 所以伊朗的地理位置 那就叫戰略要衝 所以中共當年看得很準 把一帶一路的節點放在伊朗 然後雙方一拍即合 你這地方現在不要說打掉了 現在光是亂起來 我中共就吃不消 所以我這邊的這個整個戰略佈局 就被你整個打亂掉了 而且原來是中共還想說 如果馬六甲海峽被封鎖的話 說不定這邊可以是個替代道路 現在看起來也落空了 但我覺得最重要是什麼呢 長期以來因為中共一直想把 拿這個伊朗當作第二戰場 什麼叫第二戰場 就是這個俄羅斯在那邊打烏克蘭 讓美國跟歐洲分心 然後我如果中共想打臺灣的話 你們全身灌注 我很麻煩 所以你們最好還有一個地方 去分心一下 中東 如果伊朗幫助了珍珠黨 幫助哈馬斯 幫助胡緹 幫助伊拉克跟敘利亞的這些 什葉派叛軍 你們鬧鬧得一團 亂成一鍋粥的時候 歐洲國家跟美國 美國關注我這邊打臺灣 這關注力就小很多 我這邊機會就來了 所以對他來說這是一個第二戰場 也就是預備用的 讓你們分心 分得越厲害越好 或者你不要分心 就是你就算你全身灌注 但是你沒有辦法騰出手來 對付我在臺海動作的時候 我就非常夠用了 現在看起來這個也被破掉了 所以對中共來說 伊朗的丟掉 它恐怕損失比委內瑞拉還要大 還要大 這就為什麼對中共來說 這個幾乎是不可不救的一個地方 問題是第一 你能救多少 現在看見美國跟以色列 把臉一拉滿 臉橫著進來這樣炸 你要冒天下之大波 真的一進來硬頂嗎 這第一個 所以我認為就是一定是偷偷幫 所以剛才才講說 而伊朗後來非常打準了 跟中共北斗衛星的幫忙 可能有關聯 這我們當然不是百分之百確定 但邏輯上可能 另外一點就是我透過巴基斯坦 或透過什麼管道 我陸陸運很多東西進去 我幫伊朗去運補 這也不是不可能的事情 所以這些大概這樣說吧 對中共而言 伊朗是一個不可或缺的一個夥伴 但是我能做到多少 我不敢講 還有一點就是 如果真的5月份 5月中 真的這個川普要來北京訪問 我要在這個時候 真的跟川普撕破臉嗎 因為對中共來說 我跟川普見面 直接見到面 恐怕那個政治效益更大 所以我可能更要那東西 這等於是一個 怎麼說呢 就是成本效益的問題 就看你說我認為哪邊比較重要 然後哪邊我輕重緩急 或什麼拿捏的問題 所以他會幫伊朗 他會很看重伊朗 但他會更加看重自己的利益 所以怎麼權衡呢 我們再看下去吧 我認為他不會全力幫伊朗 這是我基本的看法 是 我想剛才老師 跟我們解析得非常清楚 我個人的看法是就是這個 如果北京算的是經濟戰 當然中東最好沒事 現在因為剛才老師 也跟我們提示得非常清楚 你這個海峽不只是伊朗的油要走 這個海灣國家的油也走 所以這個一開戰 就是你沒有跟伊朗買油的國家 像譬如臺灣 油價都漲 美國自己油價也漲 中國的油價也漲 所以他如果算的是經濟戰 這地方最好 沒事 這個不管是石油也好 石化原料 這個塑膠這些原料都算是平靜 還有化肥呢 化肥 這個很重要 尤其是現在大家都知道 大陸經濟不好 這一兩年來疫情之後 始終沒有恢復到一個非常 這個穩定的階段 這個裡面問題太多了 尤其是習近平現在擬作政治 又充滿了許多不確定性 經濟戰特別重要 可是如果他算的是政治戰 譬如說打臺灣 希望美國分心 然後這個就像毛澤東講 天下大亂 形勢大好 那他可能就希望這個地方 這個越亂越好 越亂越好 所以這個剛才老師提示一點 我覺得非常寶貴 就是到底他心頭算政治戰重要 還是經濟戰重要 當然如果他算的是政治戰的話 那肯定要犧牲經濟的 譬如他如果要打臺灣 這中國的經濟一定受到極大的衝擊 所以這中間來講就是這種 我們還是一句老話了 就是這種專制國家 這種獨裁國家 老實說這個人民的經濟 生活 始終都不會是他的優先考量 對... 當然這個我們也都知道 這個川普說 你這個兩三個星期內結束 他有一個重要的東西 我認為它是前提 可是大家很多都沒有聽出來 就是你其他國家 必須要拿出一點肩膀出來 要來這個負責這個海峽的這個安全 我想這點是非常重要的 他說歐洲國家啦 對 歐洲國家當然他們有他們的考量 不過未來這個歐洲國家 面對這個地方的亂局 他們會怎麼做 然後這個會不會進一步形成一種國際力量 不管是這個歐洲國家加進來 或者是海灣國家自己站出來 這個捍衛自己海峽的安全 因為其實很多朋友不太清楚 就是海灣國家像沙烏地 阿聯酋這些國家 他只是軍隊數量比較少 其實武器裝備都是非常精良 算是還不錯的 對 因為他們有錢 而且因為這個兩伊戰爭之後 其實這些國家對於這個國防的力量 雖然他本身人力不夠 但是裝備都是不錯的 相當先進的 所以這個會不會這些國家 最後在美國的 不管是壓力也好 勸說也好 把這個戰爭承擔起來 這有沒有這個可能 我覺得恐怕不止於此 因為你現在把幾個國家講話 跟美國現在講話跟動作加起來看 我覺得恐怕 當然兩 三個禮拜之內結束 是完全有可能 是 因為看你說你的目標 要打到什麼地步嘛 你現在看川普講話是這樣講 他說我們現在已經 基本達成我們的目標了 然後他現在覈能力沒有了 這話現在講多了一點點了 是 對不對 就算他這樣講 核能力沒有了 第二就是伊朗政權已經更迭了 因為那批人全部死光了 是 這個是自找臺階的話 是 但是你覺得真的就到這步嗎 還沒有吧 第一 我們剛剛講說 你伊朗有60%的濃縮鈾 聽說有400多公斤 是 你都還不知道在哪裡 你還沒拿到手 然後你還沒有摧毀 照理說不可能摧毀 你會搬走嘛 是 你還沒搬走 那你能說他沒有核能力了嗎 對 但是我們就講 我們說沒有核能力 他憑這400多公斤的鈾 濃縮鈾 60%濃縮鈾 他可以做多少髒彈 是 那太多了 太多了 對不對 他弄個400多公斤 他弄個5公斤的一個髒彈 他可以裝90個髒彈 隨便亂扔 你就算半路攔截下來 打下來還是髒彈 是 打下來還是髒彈 你攔截掉了還是髒的髒彈 更不要說恐怖攻擊了 對 他就掉下來了嘛 就這樣子嘛 所以他做髒彈是完全有可能 他不會造成這個核連鎖反應 不會造成核爆反應 但是造成髒彈反應 污染到環境的核污染 那是必然的 所以你說他這個做到了嗎 沒有做到 那麼也就是說 川普的話是這樣講的 但我認為 為什麼他說2、3個禮拜 因為他還有別的盤算 一個盤算就是 如果你們不投降 你不把鈾交出來 然後你不把核能力 降低到一定程度 我是不安心的了 所以我總是要 把這個選項擺在這裡 而且就是 我可能真的要出手去奪這個鈾 是 我不把這個鈾搶過來 我睡覺也不安心 這是第一個 第二就是可能我會奪島 我奪哈格島或奪什麼 大小通布島 奪什麼什麼島 然後把這幾個都奪完之後 我給你換濃縮鈾嘛 可不可以 可以啊 對不對 因為雙方就談條件嘛 你是要 你伊朗是要繼續做生意呢 還是你要保留這個濃縮鈾嗎 我已經講過了 你把濃縮鈾交給我 我幫你建這些民用的核電廠 講過這個話 當然他對北韓也講過這個話 金正恩不相信罷了 現在就看說伊朗最後 會不會被迫接受而已 那這是第一塊 第二塊我覺得 其實更重要是什麼 就是你剛剛說那句話 核木製海峽的航行安全 川普現在是他 我覺得他是對歐洲各國 有極限施壓了 坦白說對美國來講 對川普來講 油價居高不下最好 為什麼 我的頁巖油開採 每一噸的成本差不多80塊美元 所以如果不到80塊美元 有國際油價不到80塊美元的話 那我賠錢的 超過80塊錢 超過1塊錢 我賺1塊錢 超過10塊錢 我賺10塊錢 油價居高不下對我是有好處的 而且這段油不出來 那最好啊 大家都來買我的油嘛 因為我就賣 就大賣我的油就是了 我賣西德州什麼原油什麼等等 我就賣出來就好了 所以對他來說 大家說他耍流氓 沒辦法 你們跟我耍流氓 我就跟你們耍流氓嘛 他就是這個態度 所以你說核木製海峽 航行安全 那你們大家來顧 你們來顧 當然了 他是幫自己留下臺階 就萬一真的國內壓力太大不行 我必須退兵的時候 我要有話講 但他也曉得 如果他真的不管核木製海峽 那留了個禍根下來 大家就覺得說你美國為德不足 你留了個尾巴沒收乾淨 所以我猜他輕易不會走到那一步 好 就是核木製海峽 剛才你提到沙烏地跟阿聯 阿聯大公國 阿聯酋 這兩個國家是我們現在看到 表面站起來 最希望美國繼續打下去的國家 你覺得別的國家 不希望美國打下去嗎 當然希望打下去了 伊朗威脅我們這麼多年 霸凌我們這麼多年 現在他要搞核子武器 他真的搞成了 我們都完了 是 我們的石油都變成伊朗石油了 所以巴不得美國以色列再打下去 打到他真的是無核為止 或至打到他這個神權政體 徹底瓦解為止 但我們能不能講 不太能講出來 沙烏地講了 阿聯講了 我們就偷偷幫他就好了 大家不要忘記 原來跟伊朗關係最好的是卡達 卡達現在都對伊朗要翻臉了 你想想看 他們是共用油氣田的 他們都翻臉了 你想想後面其他國家 那更不用說了 所以話又說了 我剛剛不是說了嗎 美國的目標跟以色列目標 是不太一樣的 所以美國在講這話的時候 那我就講說 納坦雅胡聽到耳裡是不同的 大家覺得說美國在這個 壓迫納坦雅胡叫他收手 納坦雅胡可能說 可能認為說川普叫我趕快打 希望在兩三個禮拜之內 趕快打出結果出來 納坦雅胡可能是這樣解讀的 對不對 他完全有可能 因為所以當時我一聽完這話 我就講說 以色列一定會加大力量去打伊朗 毫無疑問 現在就這樣發生了 這差不多就這一個禮拜的事情 所以以色列 我現在講的意義就是 如果美國的這些軍隊 在旁邊虎視眈眈 隨時準備進來 然後以色列加大打擊的話 你覺得伊朗還能撐多久 所以現在我看比較可能就是 伊朗的現在的這個政府 我們就是說這個 培澤斯基安或培澤許基安 跟這個革命衛隊之間 他們有沒有裂痕 有裂痕的 有裂痕 問題是這個裂痕 是不是大到真的會公開分裂 這我們還不知道 但是意見不一致 毫無疑問的 現在還有一個變數 這個將來有機會我們再談 我們看怎麼發展 伊朗跟美國 以色列打得不可開交 那個胡塞組織或胡提組織 那邊說要封鎖這個曼德海峽 那邊從蘇伊士運河 紅海 走出來的石油 大概差不多15%到20% 那如果再加上這邊的這個 這個幾十%的話 那全世界油 大概有將近一半的受到影響 你覺得有幾個軌道受得了 沒幾個軌道受得了 所以你胡提組織這樣攪進來 那就等著大家圍毆你了 不過一定時間之內 就是短期之內 事情會越鬧越大 這個大概是可以看得見的 所以這個剛剛講說 川普說兩三個禮拜 他是掐指算了一下 就是估計把胡提一起打下去的話 可能兩三個禮拜 差不多是這樣 這是現在的判斷 我們看看往後兩天的發展吧 是 我想這個既然打起仗來了 當然就是軍事說話 所以如果兩三個禮拜內 這個發生了巨大的變化 這個伊朗扛不住了 那當然美國就勝了 如果說兩三個禮拜內 伊朗還是扛得住 我看可能他內部的這個信心 可能得到某些程度的鼓舞 至少在談判的籌碼上來講 也會增加 所以未來這兩三個禮拜是關鍵 不過剛才老師提到說這個 濃縮鈾的問題 我想這個濃縮鈾 當然伊朗本身是產油大國 它核電發展不是這麼迫切 濃縮鈾一定搞核武的 這個濃縮鈾一旦交出來 我相信這後面跟這個中國 朝鮮 巴基斯坦 這個一個非常複雜的一個 龐大的一個核武導彈的 這個研究的這個網絡 大概就要暴露於世了 我相信這些其他國家也不想 在這個時候跟美國在這個方面 這麼明白的就決裂 就是原來這個伊朗在搞 就是後頭就是你們 當然大家都知道 但是公開的祕密不等於祕密的公開 所以我相信伊朗對這個濃縮鈾問題 我相信他絕對是拿來 做他自己的籌碼 因為就像剛才老師提到一個非常關鍵 他就算只留了個幾十公斤 只要他有那個決心 世界各國絕對就暴露在 他這個用這些核燃料做什麼 沒有變成核彈 變成髒彈恐怖攻擊的陰影 我相信這個是絕對存在的 所以我想這個面對 這個美國的軍事打擊 伊朗現在最重要的 就是他自己還能扛多久 如果他扛不了 那就一切免談了 是這樣嗎 當然 當然以色列 美國也這樣想 但美國現在不好說 但以色列應該是滿清楚的 以色列是希望說 我繼續打這個巴士機民兵總部 打警察總部 打地方政府總部 幫伊朗人民創造起義的條件 這是其實很多國家都希望 這事情這樣走 會不會這樣走 我們不知道 現在就是我們不曉得 革命衛隊到底能扛多久 當然我們想因為革命衛隊 跟現在的這個政府 現在伊朗政權政府加起來 掌控了伊朗大概超過一半 超過50%以上的國家的經濟命脈 所以他們捨不捨得放棄 這個還不敢說 但是壓力如果大到一定程度 然後人家又說留條路給你走的話 或許這些人會放手 這個我們就看了 所以剛才講說這兩項裡邊是關鍵的 這的確是關鍵 是 我想老師說得非常正確 因為歷史上在對外戰爭失利 結果內部政權崩塌的例子非常多 太多了 這個沙皇時代就是 對 然後這個一戰後 土耳其這個也崩塌了 所以伊朗現在來講 面對這個軍事強國的打擊 如果說打到最後扛不住了 內部政權崩塌 尤其他內部政權又不是什麼 多麼得人心 當然他有一定控制力 可是這幾年來政治經濟表現不好 所以我看說不定東方某大國 也看到你現在這個對外情勢不利 最後導致內部政權崩塌 這也是目前可能牽動 整個世界局勢的一個關鍵因素 對 我覺得就是這樣 所以現在為什麼各方 就是禍民禍安都捲進來 因為對大家來說利益都很大 是 也就是事情這樣走 那樣走 其實都會衝擊到大家 我覺得是這樣的 走到這一步 大家有點騎虎難下 是 問題是你伊朗自己要搞到這一步 你也沒辦法 逼著大家就是我們非走這一步不可 那個時候如果伊朗 不這樣大規模打鄰國的話 他當然想把事情鬧大 然後大家來壓迫以色列跟美國收手 但有點弄巧成拙了 所以現在走到這一步就有自取吧 是 所以我想武力的使用 永遠是兩面刃 是 完全單方面有利於某一方 或不利於某一方 特別是這些發動武力的這些國家 常常都是算盤都打得如意 但是最後不管他是強是弱 常常沒辦法照他 所事先預料的方向來發展 所以我還 你看看一戰的德國 跟奧巴馬二戰的德國 這都很清楚了 一開始其實他們的軍事 各方面實力來講 都可能帳面上看來都佔優 但是後來這個結果 完全不是這些發動戰爭的人 可以預想 當然我們都希望 最好還是自由民主 還是能夠在這個世界上 整個的國際範圍裡面取得上風 我想這個纔是真正讓國際間 可能這些衝突 基本消除的一個原理原則 對 我們當然希望這樣子 不過國際政治很難預料 都講完了 我們下次就沒話說了 是 是 是 我想這個政黨局勢 這個未來幾週是發展的關鍵 我們也會持續地保持密切的關注 好 非常感謝明居正老師 今天來到我們節目 給我們做精彩的解析 今天我們節目就先進行到這邊 感謝各位觀眾朋友的收看 歡迎給我們批評 指教 然後按讚 分享 訂閱 按下小鈴鐺 我們下次再會 這個老實講 這個伊朗還是講得相對最中和 因為很多人說一定會怎麼樣 一定會怎麼樣 其實很容易翻車的 你要打到那時候 像海珊那樣的不容易 而且打成那樣之後 後果不見得更好 對 海珊是被徹底打敗了 但是後來把伊拉克打扁之後 伊朗就起來了 所以這邊按下去 這邊就浮起來了 老布希比小布希高 我們就在這裡 我把海珊打個半死就好了 她剩下半條命可以剋制住伊朗 這樣我反而日子好過 你把這邊玩一打 這邊就上來了 所以 兩伊戰爭的時候 其實美國是幫伊拉克的 是啊 是幫海珊的 是 所以那個時候兩邊打得了 後來他們自己停火了 後來反而海珊被打敗了 甚至被抓起來 因為海珊跑去打科威特 你不打科威特 你不會忍這個事情的 當然後來我覺得小布希 就是我剛剛說的 小布希沒有他爸爸聰明 他爸爸在家裡想說 我兒子怎麼這樣子打法 不走到這步好得多 如果有個人 譬如說伊拉克 如果能夠牽制這個伊朗的話 我相信整個伊朗 他的整個策略 也會有很大的改變 甚至他需不需要這麼依賴中國 我覺得都恐怕是很大的問題 當然何必流血 賣便宜油給北京呢 因為他孤立 對 他孤立 他沒辦法 現在就看他的選擇 另外就是那時候 美國去打阿富汗的時候 我就記得 因為我一個朋友去那裡採訪 他就問到 他問到一個住在阿富汗幾十年的 英國情報官員 已經退休了 就跟他聊天 他說那時候不是去打塔利班嗎 他講得很精彩 他說其實 他說其實面對塔利班 你美軍有三個方案 一個是with塔利班 一個是within塔利班 一個是without塔利班 with塔利班就是你跟塔利班去談 然後談出結果出來 就不要大動兵 within塔利班就是 你跟塔利班裡面可以談的人去談 然後把不能談的人解決掉 然後問題也解決了 你們現在美軍的做法就是 without塔利班 你要把塔利班整個打掉 他說這樣最不好 以我在阿富汗的瞭解 我在阿富汗幾十年 我的瞭解就是 阿富汗是幾十年來 唯一能夠勉強統合 跟統治阿富汗的一個力量 你如果把他打散的話 很麻煩 你不如就 其實最好就是within塔利班 就跟塔利班能合作的派系去合作 然後挑動他內部的問題 然後就你不要動大兵 結果美國不聽 美國說以我的實力去打塔利班 哪有什麼問題 結果你看在那邊打 打了這麼久 最後出來了 把賓拉登殺了 賓拉登殺完之後 你美國還不能完全退兵呢 是 所以這個也是一樣的道理 你打伊朗打到什麼程度 然後伊朗的憲政權裡面 有沒有能談的人 當然現在川普總統講說有啊 他現在心裡就比較理性了 我們還不知道這話 有幾分的真實性 因為川普講話 有時候他故意要加水分進去 所以我們還得再 應該這樣說 我們比較審慎的看待他的話 但是如果說伊朗憲政府 或憲政權裡面 有人能夠理性說要跟美國談的話 恐怕他是美國最好的一個選擇 是 應該是這樣 所以我覺得 我覺得有個想法對不對 就川普其實如果不要講那麼多 他就要讓這個 假定伊朗裡頭 有人要跟他合作 跟美國合作 他也不說 就代表說這伊朗人民自主選擇 而不是說跟那個外國合作 那其實對那個新出來的人的地位 會比較有穩固 等到他上來之後 再跟他合作就好了 反正合作私下先不管 現在先講之後 那就很容易被神權政府聽到說 現在誰怎麼樣 誰想停戰 誰想彈劾 你就是外國賊 這種國家其實很容易煽起這種 煽動這種風潮 我覺得說 我說如果川普講話像雷根 做事像雷根 很多事情早就做成了 現在問題是他不是這樣 沒辦法了 這個誰叫他當選 是 好 謝謝老師 收穫太多 彼此彼此 謝謝老師