【謝田時間】1.北京人工智慧AI領域已全面押注開放原始碼路徑、繞過美高端芯片製裁? 2.中國製造路由器主導全球、潛在威脅? 3.震驚!北京「軟禁」Manus執行長肖弘和首席科學家季逸超?

謝教授您好
申黎您好 各位聽眾觀眾朋友們 大家好
這是美國之音的報導
美國國會轄下的美中經濟與安全審查委員會
最近發佈了一份研究報告
中共正在通過開放式人工智能來進行發展
就是開放源代碼的路徑
據說這個是可以加快在全球範圍內的普及
您怎麼看這種發展的前景
對 中共應該說是很狡猾
實際上也善於學習西方的一些做法
實際上我們知道西方有些大公司
像谷歌 像特斯拉
和以前的Linus operating system運轉系統
很多都是通過開放式的發展
就是開放源代碼
讓別人可以去使用
然後再發展 再進一步壯大
這個確實會讓很多一些小公司
個人 小的企業 國家這些
都會盡快的把這個技術拿來
拿來以後加上它自己的應用
所以是有助於把中共它自己的系統擴大化
然後在全球市場 全球佔領市場
這個有點像劣幣驅糧幣那個感覺
有一個說法就是說
惡劣的貨幣可能把好多的貨幣給驅趕走了
我覺得中共實際上是想在利用這個方式
來佔領全球市場
讓各國更多的人 更多的國家
更多的人在使用中共這個平臺
並且它也確實想在這個工業競爭中
形成所謂的反饋循環
讓各國 讓這些
遠低於國際競爭對手的價格
來提供相當不錯的服務
你比方它現在用的做法
有一個就是怎麼樣促成中國的AI的全球採用
像阿里巴巴就有
它們通過這種模型迭代
迭代再推動進一步採用
不斷的開發新的模式
然後再推廣更多的採用
像阿里巴巴有個同意簽問
就在這個叫做Hugging Face上
已經形成最大模型生態
衍生的模型超過10萬個
中共實際上在這次新一輪的高科技的競爭中
它採用了一個新的戰略
它一邊緊盯著美國
學習美國的新的技術
然後迅速的本土化
然後再開源 迅速的佔領市場
就是說先用這種
不那麼優秀的它的一個系統
來先佔領市場 先發制人
然後來試圖就是說不讓這些
美國的更好的 更高端的
真正先進的系統被廣泛採用
我看這個報告還說
報告認為這個趨勢對美國現在實行的這種政策
就是對制裁中共最尖端的這種芯片
提出了挑戰 您怎麼看?
對 確實是一個挑戰
我覺得像現在美國行政當局
美國政府現在可能有點忙於對伊朗戰爭
還有怎麼樣恢復經濟
維護國際經濟
現在可能還沒有
實際上它已經分散了 分心了
沒有全神貫注的聚焦來自中共這個挑戰
這個確實是個挑戰
因為這個美國的出口管制
是主要針對這個數字循環
就是限制中國用於這個
前沿模型訓練的那個芯片
但是它並不太管這個物理循環
中共實際上在廣泛的使用這個東西
在它那個製造業的體系中
中國有相當大的製造業的基礎
雖然製造業的很多產業鏈在外移
但中國仍然有保有一個巨大的基礎
在這裡面來驅動數據的生成和積累
它的開放模型可以
有效的部署所需要的算力
實際上現在的最大的挑戰
就是中國通過實體經濟
在積累專有的那個工業數據
製造業數據的能力
這樣的話它實際上就即使是硬件
硬件它可能是稍微差一點
但是它的應用就像我以前也提到過
就是說它的應用上面可能就是說
它的汽車可能跑的不是最快的
也最安全最好
但是它很便宜
可以很快的就是載大量的載貨載人
這樣也可以來競爭
參與這個國際的競爭
這確實是對美國的一個挑戰
我相信美國政府國會一方
應該現在在想辦法怎麼樣應對
應該很快會想辦法應對它的挑戰
另外我看還有一條報導也是美國之音的
美國聯邦通信委員會最近宣佈
注意國家安全關切的這種考慮
禁止進口所有新的
外國製造的消費級路由器
這個報導說主要是針對中國製造
您認為這個具體影響有多大
非常大
就像你比方說美國的美國家庭
像我們家的話
我們都有至少一個路由器
像我們家有兩個路由器
一個是通過一個光纖光纜進來的路由器
還有跟實驗室
還有馬斯克的這個星鏈
它也有自己的路由器
就是在每一個美國家庭
它都有至少一個路由器
它把這個互聯網接到家裡以後
有這個應用的路由器
再分散到家裡的所有的
比方說一些電視 平板電腦 手機
就是一般美國家裡面
可能至少都有四五家電視
或者是智能電視
然後家裡邊有三個人 四個人的話
每個人都有手機
每個人都有一個平板電腦
有的人可能還不止一個
你要這樣加起來
一加就可以接上十幾個這個
Device這些裝置
這些Device實際上它都是有這個
不管手機 平板電腦 還是電視
都是有攝像頭
都是有這個錄音機的 錄像機的
它實際上都是可以探聽
它這個家裡的環境 個人的信息
都會收到錄下來
所以這些都需要通過這個路由器
來進入互聯網
從互聯網上下來
進入各個裝置 自己家的Device
所以實際上中共可以控制它這個路由器
而這個路由器我剛才說這是家庭的
美國這個三億多美國人
一億多家庭的話
至少每家都能有現在
那還像我們在這種大學裡邊
在大學裡邊
整個校園的WiFi網絡的話
也有大量的路由器
我記得我的辦公室外面
走廊裡面就有一個
我就看到一個吊在屋頂的路由器
據說這些美國科研機構
大學 工廠 研究公司
美國政府所有的機構都有大量的路由器
這些路由器很多是中國製造的
我們可能都沒注意到
可能標著AT&T或者什麼Verizon
或者是那個
就是那些不同的公司的名字
但實際上製造的是中國
如果中國在裡面留個後門
留個自動傳輸的話
中共就可以用這個來獲取
很多非常關鍵的信息
這確實會構成美國國家安全的風險
現在這個情況就是這個路由器
中國還是製造大國嗎
應該是製造大國
因為這個東西也不是很高科技
但是很便宜也用的很多
就像以前就像電視機一樣
就像手機一樣
中國應該還是大國
現在我想一旦美國政府
開始考慮到這個問題以後
就會禁止
現在不是禁止了外國製造
但是要完全替換過來
我覺得可能還需要一段時間
像我們家的路由器
你裝上了以後
你基本上沒人去管
也沒人去動
裝了幾年
十幾年可能都是同樣一個
另外我看還有一個報導說
就是美國國會眾議院
國土安全委員會
下屬的一個小組委員會
最近舉行聽證會
聚焦了中國人工智能和機器人的
這種公司這種製造
中國正在加速人工智能優勢化
轉化為產業和戰略實力
華盛頓一家知名的智庫
呼籲說應該加強這樣的
投資審查或者是監管
您怎麼看
是 像剛才第一個問題提到的
中共它可能在算法上不是最先進
在硬件上也不是最先進
但是它可以
現在它可以通過的一些大量的應用
在應用方面實際上是非常普及
雖然我上個月吧
上個月跟一個來自中國的
一個企業高管吃飯
我就看到他的手機拿出來
用的中國的一個叫豆包的一個
AI的那個系統
相當的那個就是說
我不知道它技術上有多先進
但實際上是應用起來是非常方便
可以那個非常令人驚驚艷
中共實際上它確實
剛才我們說這個通過開源技術
佔領市場
現在也在這個全方位在使用 在應用
就是說中共把人工智能轉化成
產業和市場的那個
佔領市場的實力確實是非常的強
所以這個美國要是真正想跟中共競爭
或者不讓中共領先的話
必須收緊對這些科技實體的投資生產
畢竟它可能要做得更加嚴峻一點
才能打擊中共
另外還有一條消息
也引起了大家的關注
英國的《金融時報》報導了
就是有知情人士透露
就是曼德森首席執行官
和首席的一位科學家
被中國的官方禁止
就是說他們不能離開中國
可以在中國國內自由旅行
中共的這種做法您怎麼看
基本上中共就是把他們給軟禁了
現在中共還沒有什麼理由
可以把他們沒收公司
或者把他們投入監獄
他們也沒說跟中共反對中共
但是曼德森是一家
中國團隊創立的公司
他們把這個總部設在新加坡
設在新加坡
但是實際上在運行、運作和這個市場
戰略市場的話都在中國大陸
這幾個創始人
你說這個執行官、CEO
和首席科學家都是中國人
他們現在推出這個Manus
就今年3月 就這個月了
去年3月 sorry
推出來是 據說叫做
全球首個通用AI智能體
General AI 就是我們說的AGI
所有通用智能體
然後這個產品在極少人工幹預的情況下
自主的理解目標、拆解任務
調用工具並完成複雜流程
這個就是慢慢趨向AGI
但是我現在不知道
我不能去評估它這個
技術上到底有多先進或者不先進
這個我不知道
但是確實是
按理說它現在確實是可以
完成一些很複雜的流程
就像這個AGI的方向
通用AI智能體的方向
確實是邁了最先進的一步
那這個確實是讓這個西方
各國都感到很震驚
因為現在這是全世界
所有的AI公司的這個目標和夢想
所以現在你看這個去年12月底
臉書母公司Meta
就想宣佈要收購這個曼德斯
中共大概也是
我估計中共也是看到了
看到了這個
Facebook母公司Meta
宣佈收購是去年12月30號
然後今年1月的時候
中共商務部就表示
對這個收購進行評估和調查
然後現在3月25號
禁止這個聯合創始人李金
就是中共也意識到了
如果美國公司願意收購
出巨額資金收購這個公司
而現在他們有可能去掌控這家公司
扣押這兩名軟禁這兩名
科學家創始人的話
中共一想
我想它應該是這個看上了這個東西
覺得這個東西有淺淺的價值
它可能會對這些人
讓不讓它出口
讓不讓它收購
讓不讓它就是說這些逃離海外
可能都會做出一些決斷
我相信這個很多人都應該
全世界都在關注這個這件事情
這個確實是一件非常
非常這個怎麼說呢
影響意義很大的一件事情
據我的觀察來看的話
中共很有可能就真正的扣押了這兩個人
就是讓它不能離開中國
或者不同意
買了出售給美國的Meta