避險失靈？黃金、美債齊跌..只能抱現金?忠誠度考驗？川普籲護航荷姆茲海峽..台灣該跟進？@democratictaiwanchannel

面對這一次國際的變局 是不是加大了 習近平認為美國被多利分 必須把這個重心 一部分分散到中東地區 因此在亞太可能出現空隙 像這樣子的判斷 以及政策的提供 恐怕是目前中共高層裡面 不能夠忽視的一種氛圍 這些能源來源的多樣 然後能源本身是不是有替代能源 這些東西都是現在要準備 大家好 歡迎收看 政經最前線 無碼看中國 我是主持人張宏林 再次感謝收看我們的節目 最近國際新聞 當然主要的關注都在中東的戰火 到底何時會落幕 當然伊朗又接近在控制荷牧自海峽 這個地方在過去節目當中也談到 大概有人說法 大概20%左右的這些運油的 不管是產油的或者是運輸左右 所以有人說大概目前每5桶石油 有一桶就是要經過荷牧自海峽 所以這個地方一旦是被所謂的 伊朗所控制 甚至會產生這種 所謂的威脅報復的樣態之下 許多的商船當然是不敢通過 這自然就會引發連動大家的恐慌 這包含油價的上漲 在臺灣大概這幾波 已經這幾天有這些油價上漲的一個狀況 油價一旦上漲 當然物價就會波動 不管是通膨或者是這個接著而來 所產生連動的這些經濟的變化 有人很擔憂這個接下來 到底會如何來走 另外一部分是 當然是對於所謂的國家安全的擔憂 一方面大家認為這個美國 如果今天這個所謂武俠來顧及在 地球上其他的所謂的戰爭熱點 特別是我們談到在臺灣海峽 這個跟中國的一個狀況 大家也很擔心會不會中國藉此機會 來對臺灣施行或進行一些 武力的一些手段 所以我想我們針對中東戰火的部分 是否會延燒到臺灣 這個中東目前的局勢 對於國際的經濟 或者是在臺灣的經濟 到底有哪些的影響 我想我們今天在節目當中好好來探討 很高興我們邀請到兩位來賓 首先邀請到的是臺灣智庫的諮詢委員 也是我們政經最前線的主持人之一 我們張國城老師 主持人好 袁忠兄好 各位觀眾朋友大家好 另外是我們財經專家 我們朱嶽中老師 主持人 各位觀眾大家好 我想一開始請教一下國城老師 因為剛剛提到大家很擔心 中東航道這件事情 當然美國就是我們剛剛提到 不同的媒體用不同的角度 當然對於美國 較為覺得是在掌控過程當中 會覺得美國在下大局 認為這條赫姆斯海峽 不是隻有美國受到影響 事實上是全世界都受到影響 應該大家共同都要站出來 為這件事情來做出努力 另外當然有人說美國告急了 這個如法解決這個善後這些問題 然後還要找中國 找大家一起拖下水來走 當然這大概就是不同媒體 不同角度的一些解讀 當然大家會說 不管你怎麼解讀 有個問題 臺灣要不要為這件事情來表態 臺灣去這個當然擔心會引火上身 會不會造成這個中東 或者是相對的伊斯蘭的一些國家 對這件事情 對臺灣的不諒解 另外臺灣如果不去 會不會讓人家說你就坐享其成 所以在這過程當中 臺灣去不去 臺灣針對這件事情該如何表態 有人就在做相關的一些討論 所以老師你怎麼看待 整個中東現在情勢的發展 包含大家在談到 對於赫姆斯海峽的這個穩定的 未來保持可以這個回復運作這件事 臺灣到底該如何來做 你怎麼看整個中東現在的一個發展 好的 現在中東情勢 至少在我們錄影的時候還是不穩定 油價這個高升 所以大家都在討論這個護航的問題 因為伊朗現在它最有效的武器 就是幹擾 破壞這個海峽的航運 所以能不能有效的護航 當然就成了能夠這個打敗伊朗 解決這個世界政經僵局 經濟問題的一個焦點 不過我們先講軍事面 一個成功有效的護航 應該要包含下面幾個層面 第一個就是心裡面 就是你一定要做到說 我這個護航的這個國家的軍艦 出現在那邊 就讓這個幹擾航運的人 看到國旗擔心說我這個繼續下去 就要跟某某國開戰 這種心理的這種嚇阻是第一步 可是目前看起來已經開戰了 所以老實說這個美國現在去 這個就算美國開始進行護航 是不是對這個伊朗有嚇阻作用 因為它戰爭已經開打 所以這效果可能不大 軍事面第二個除了心裡面之外 第二個就是這個實體面 就是這個護航的軍艦 用這個實體的存在去阻擋 對於這個商船或者是被護航對象的 在國際法上有幾種幹擾的形式 譬如說這個攔截 這個查扣 這個登臨 就是跳到上面去把它這個壓走 甚至是這個小艇 這個恐怖攻擊 這個在國際上都發生過 你這個軍艦實體的擋在那裡去阻止 這是叫物理性的這個保護 第三種就是進到另外一個層面了 這個發動封鎖方 或者是幹擾方的發射飛彈 這個在以前兩伊戰爭中也發生過 發射飛彈 然後來這個攻擊 這個破壞這個商船 這個時候護航的這個國家軍艦 就必須要有這個足夠的攔截的能力 這個當然就不容易 第四個就是 這個全方位的這種電磁護航 就是讓這個幹擾國家 這個破壞航運的國家 整個的這個直管通勤系統陷於盲目 飛彈打不出 這個艦艇開不出 這個自動陷於一個癱瘓盲目的狀態 保護這個航道的安全 最後一個就是對於這個航道的本身 有這個掃雷 反潛 讓那個水下也不會受到威脅 也就是說你現在任何國家 包括美國在內 你要搞定伊朗 搞定這個地方的航運 前面那五個工作 東方是缺一不可 都是缺一不可 那麼現在我們就要考慮說 這個臺灣或講中華民國 我們要參加這個支持 美國的軍事行動 提供護航 對於前面那幾個要求 我們的海軍有沒有那個能力 目前看來恐怕相對來講 不是這麼樂觀 譬如說你能不能提供有效的這個 電磁的幹擾的能力 讓伊朗的飛彈射不出來 然後伊朗發射飛彈 我們的艦艇有沒有辦法 提供這個有效的攔截的這個能力 來保護相對的商船 如果做不到這些 那趨於其實嚴格講 恐怕是累贅 甚至這個本國傷亡的這個風險 或形成政治上的風暴 所以我們看這個日本海上自衛隊 是非常強大的海軍 但是高市早苗到美國去 他寧可這個捧捧川普的這個兒子 但是對於護航這件事情 以日本的海軍實力 他也是考慮到前面那幾點 也沒有輕易地做出這個承諾 所以就實力面來講 大概我們這方面這個 恐怕不是太樂觀 所以卓榮泰就講可能性不高 那另外一方面 說不定會有這個坐享其成的問題 這當然是有的 不過目前看來解鈴還須繫鈴人 那這個美國對伊朗發動這個軍事攻擊 大家還是要看美國最後 他會有怎樣的決策 他的這個對戰爭未來的這個設計 跟伊朗政權的互動 能不能讓這個戰爭停下來 美國纔是重要關鍵 其他國家充其量形成一個 對美國在這個國際輿論 國際法上這個支持的作用 實際上軍事面 政治面 這個還是這個重責大任 這個關鍵還是落在美國 還是落在川普的身上 其他國家能夠發揮的作用 其實都是非常有限 另外一個部分 當然是大家很關心 經濟的一個發展狀況 照理這個發生戰爭 或者是大家很擔心 會不會因此引發世界大戰 雖然說目前局勢上 看起來還在美國所掌握 但還是情況未明 也就是未來的發展 還不知道會怎麼走 照理像這種時候 就有人會想發戰爭財 或者是有一些避險的一些標的 不管是黃金 美債等等 所以請教一下老師 就我們看國際 現在在這一波的這個戰爭延伸的部分 您到底怎麼看待國際的金融情勢 到底這一波的影響是大還是小 你怎麼看呢 是確實我們如果從金融市場來看 這一次戰爭的發生 對於金融市場的影響 真的跟過去有非常非常大的不一樣 因為我們就金融市場 大家想得到幾個面向 你看到股市 就是全世界各國的股市都在跌 幾乎沒有人知道帳號 那債券 以前大家覺得發生這種戰爭的話 我可能去買債券 尤其是公債的部分是相對安全的 可是你看這一波美國公債 不管從短期到長期 其實也通通都是下跌的 而且跌幅也都還蠻深的 那在過去我們常說 炮聲一響黃金萬兩 一發生戰爭很多人就去買黃金 結果這一波的黃金 不只沒有漲 這個跌幅還非常非常的深 從這一波的高點 到我們錄影這個時間點來說 跌幅已經超過兩成以上了 這在過去也都是不曾發生過的 那大家想說 我買美元總是對的吧 可是美元也沒有你想像中那麼強 如果我們用指標的美元指數來說 這一波最高就是來到大概100左右 而且這個高點出現在3月13號 之後其實就下來了 這不就很奇怪嗎 我們剛剛所說的 從股市到債市到黃金到外匯市場 通通都在跌 那請問錢到哪裡去了 這就是大家在思考的問題 以前發生戰爭 大家就會去找避險標的 避險標的大概就是 我們剛剛所說的這些 可是這一波顯然大家不避險的 不是不避險 而是怎麼樣 大家持有現金 就是我們傳統上說的現金為王 那對我來說 我其實跟一些朋友討論了 我們覺得如果金融市場發生這種事情 其實就是一種最恐慌的狀況 可是你回歸到現在 從包含剛剛國城老師所說的 還有主持人所說的 你說現在中東的情況 有讓你恐慌到這種程度嗎 應該沒有嘛 就如剛剛主持人提到說 其實還是在美國可控的範圍之內 雖然戰爭什麼時候會結束 我們不知道 但是有恐慌到 必須要大家只持有現金嗎 持有黃金不是更安全嗎 那為什麼你還會持有現金呢 這在過去的經驗當中 真的是沒有看過的 好 那回到我們剛剛說的 你這一波為什麼黃金會跌 那就幾個媒體 就一些投資機構的歸納 大概不外乎幾個情況 第一個當然就是因為 戰爭引發油價上漲 油價引發通膨 那通膨的結果美國有可能會升息 所以有一個升息的預期 情況之下大家不買黃金的 因為我升息我可能買美元會漲 我買債券我可能會有比較高的利息 所以我不去買 可是我們剛才說的 美元其實也沒有漲 債券更是跌的 那第二個就是之前在1月底的時候 黃金有一波大漲 那有些人可能看好像情況不對 我就獲利了結出場 當一個人賣 兩個人賣 我本來不想賣的人 看大家都在拋的時候 我不得不跟著拋 那金價當然就下來了 再來第三個就是 因為之前黃金漲得太兇了 所以很多的交易所 我指的是期貨交易所 他們都把保證金給提高了 包含了紐約商品交易所 芝加哥商品交易所 全世界最大的兩個期貨交易所 他們都把這個保證金調得很高 可是如果你對這個商品熟悉的話 你就知道當市場震盪的時候 你保證金不夠 你必須要補繳保證金 可是當你一再跌 我沒有那麼多錢可以繳保證金了 我怎麼辦 我就只好用數據上說的斷頭 我就是必須要認賠殺出 那當你這樣子一殺 當然市場就跌得更兇了 那還有一個原因 就跟戰爭有直接有關係 就是流動性的問題 大家也知道 這個荷姆斯海峽被封 可是不是隻有航運不能動 連空運都受到影響了 雖然這個杜拜都可以說 我們空運其實還是可以繼續走 可是很多人都自動 我覺得那邊太不安全了 我不要往那邊走 所以海運不能動 空運量也大幅減少的情況之下 黃金的運送就出了問題 除了中東本身是一個大市場之外 藉由中東轉運到歐洲的黃金 也都過不去了 所以在這種情況之下 基於剛剛所說的這個原因 這是這一波造成金價大幅下跌的情況 可是對於絕大部分民眾來說 其實大家最關心的還是什麼 物價上漲 通膨的問題 所以你看到最直接的油價上漲 雖然在臺灣因為政府動漲 我們的油價波動沒有那麼大 可是你看到國際市場上 我們如果用大家常看的指標 不管是布蘭特油價 或者是紐約油價 高點大概都將近120塊美金 可是以我們錄影的時間來說 確實有明顯的回跌了 但是真正關鍵的杜拜油價 大家其實很少注意到 杜拜油價這一波最高漲到138塊美金 就我們在錄影的時候的數據是 大概都還有130美金 國際上我們絕大部分 都跟中東國家買油 中東國家看的油價並不是我們 媒體上看的布蘭特或紐約油價 因為他們其實都是一個期貨 不是真正的商品交易 真正商品交易是杜拜油價 可是杜拜油價其實是居高不下的 所以回到現實的情況 你看到川普總統一直說美國不缺油 可是你如果去看到美國的汽油價格 大家可以去查一個指標 AAA就是美國汽車協會 他每天在他的網站 會公佈全美的這個各州 包含全美國的平均的汽油的價格數字 以我們錄影的當下來說 他一加侖的汽油價格 對比戰爭發生前是3.48美元 簡單換算一下大概漲了28% 而且我們剛剛說 油價其實都已經從高峯下來 但是美國的汽油價格 這一波卻完全沒有下來 每天就是一直往上漲一直往上漲 所以美國民眾 當然都知道戰爭的發展 可是為什麼汽油價格 卻不像其他的國際油價上上下下 我想有可能是美國真的不缺油嗎 這是一個問號 再來預期心理 都會造成這樣子的問題 那除了這個油的問題之外 大家還要注意到 由油衍生出來的石化產品 也都受到影響的 我們在處於地球村的一員 我們臺灣不可能避掉這件事情 尤其是在中東國家除了產油之外 他們還有很多的原物料 像尿素 蛋肥 或是硫等等 他用來做什麼 化學肥料 化肥在很多的農業大國 都是跟中東採購這一塊 所以當你沒有這些化肥的時候 你接下來的耕種怎麼辦 以美國來說 美國照理說3月份 其實是他們玉米主要的 播種施肥的時間 可是因為這一波 這個肥料價格大漲 很多農人就棄不種玉米改種 比較不需要那麼多肥料的黃豆 那問題來囉 玉米其實是飼養家畜 就是牛什麼的 他們的主要飼料 當你少了這一塊呢 你未來會不會肉類也會跟著影響 那更不要說巴西這個大國 他們很多的化肥 都是要從中東國家來 那巴西是一個 大家如果熟悉的話 他們就是一個國際 屬於所有的農產大國 如果他們在這個季節 沒有辦法好好的耕種的話 那接下來全球會不會有糧食危機 這個都是我們要去擔心的 那還有跟我們生活有關的就是 因為塑化產品最主要就是做 做很多塑膠 那很多的醫療器材 像我們包含的針筒 包含的各種管 各種你要這個器管什麼 各種接用這種管線 其實都是塑化產品 所以包含臺灣在內 現在這個都開始告訴你有可能短缺 甚至連小老百姓 我今天這個小吃店雜貨店 我要用的塑膠袋 都傳出來有人在搶購了 我必須講其實並沒有缺 只是大家基於一致心理都在搶了 所以這是我們所擔心的 所以回到問題的根本 大家如果沒有直接說 我沒有要用油的人 可是物價的上漲誰都躲不掉 所以你看到最直接受到影響的 就是歐洲 因為這一波我們剛才講油 不要忘了還有天然氣 中東國家也是天然氣的大國 這一波的天然氣 尤其是歐洲受影響最深 尤其是以歐洲報價的天然氣價格 從戰爭前到目前為止 它最高我看一下 即便現在有稍微回落一點 大概漲幅都還是超過八成 所以很多人預估今年歐洲的通膨 可能又再上去了 就我們錄影的時候 在歐洲公佈到二月份 他們的CPI大概是1.9 但是他們預估到年底會來到4% 所以歐洲有可能接下來 今年之內會升息二到三次 以美國來說 美國二月份的PCE 他們最重要的物價指標 也都來到3.1% 注意 二月份是還沒有發生戰爭 現在三月份戰爭之後 美國的通膨勢必也會跟著上去 那怎麼辦 這都是大家要去注意到的問題 所以我想這一波的戰爭 真的是沒有人可以置身事外 只是我們要如何去因應 真的是大家要 尤其是政府方面真的要提早做打算 這滿重要的部分 因為剛剛朱老師說得非常清楚 因為經濟的東西跟大家都一定攸關 所有的這個物價上漲 一定會我覺得連動 另外一方面我們看到這個 中國最喜歡軟硬兼施 這兩手策略 一方面又懷柔的告訴說 如果統一之後 你看 你們就不用擔心能源的問題 中國會提供許多的幫助 顯然透過這一波 一方面有可能怕他來硬的 一方面他這種所謂的 我們談統戰的策略手段 在這段期間 在臺灣內部耳語的部分又開始捲動 所以我想來請教一下國城老師 怎麼去面對在整個中東情勢過程當中 中共的這種兩手策略 這種軟硬兼施的狀況 臺灣到底應該如何來看待呢 我想首先我們一定要建立一個共識 就是這個中共它是一個獨裁的政權 所以它的一些決策的邏輯 模式 跟這個民主國家的社會 民主國家的領導人 恐怕會有些不一樣 譬如說民主國家的領導人 他要面對國會 要面對輿論 要面對這個社會的民意 然後也會有在野黨的制衡 這個也會有這個國際上 這個其他國家跟他的外交互動 所以他的這個決策模式 資訊來源相對來講比較多樣 而且一旦這個民意有所波動 那他也必須要調整他的政策 我想這是很合理 可是這個獨裁國家的領袖 常常他這個會陷於一種一言堂的模式 認為我這個英明神武 這個對於內部有意見不同的人 常常是遭到打壓 甚至是這個排擠 消滅 所以這些國家的領導人 誤判的可能性我們不能排除 以這個中共來講 我們也知道他在1月的時候 這個對中央軍委的高層打清洗 那無論如何 絕對不會形塑出一個更加開明 更加願意接受外界意見的領導模式 我想這是絕對不會的 不管他那天清洗的原因 理由到底是什麼 總的來看 他裡面恐怕走向更加的封閉 更加的一言堂 這個可能性是不能排除 所以面對這一次國際的變局 是不是加大了習近平認為美國倍多利分 必須把這個重心一部分分散到中東地區 因此在亞太可能出現空隙 像這樣子的判斷以及政策的提供 恐怕是目前中共高層裡面 不能夠忽視的一種氛圍 當然這不一定是事實 但是這個會不會周遭的人 基於這個習近平的清洗這種害怕 所以提供給他一些這個樂觀 不違逆他的這個意見的這種訊息 讓他誤判的可能性更高 我想這點是目前在這個 國際變局當中的臺灣 我們一定要深切的警覺 也就是在這個衝突之前 或許這個還不至於有這麼 這個讓我們擔憂的發展 可是現在來講 美國畢竟他還是要 把這個戰爭做一個體面的收場 然後他也必須要投注一定的軍事實力 去打擊這個伊朗這個敵人 也必須要對他的盟邦 他在中東的部隊提供一定程度的保護 所以這會不會被習近平 被中共理解為美國的實力在分散 這是第一點 第二個就是這個美國怎麼打這場戰爭 不管是軍事面 政治面 決策的品質 這些都是中共他密切在注意的 然後這個會不會做一個片面的 刻意的解讀 這個譬如說現在油價高漲 美國國內的民意 像剛才嶽宗老師講的 這個世界各國的經濟怎麼都在跌 這個對美國當然形成一種潛在的壓力 那這個會不會讓習近平認為 這個風景這邊獨好 只有我這邊相對來講統治穩定 美國那邊陷於困難 甚至說讓他低估了 美國的這個政治 軍事 外交的力量 我想這些都是我們必須要注意 那最後就是這個 如果習近平的野心 受到了這個形勢的刺激 不合理的膨脹 那在臺灣以至於亞太自由國家 就是一定要強化準備 強化我們自身的韌性 實際上我們可以看到 以色列跟伊朗相互攻擊 那這個以色列 他就是要維持社會的韌性 不然的話在這種伊朗的攻擊之下 雖然損害不嚴重 但是如果國內沒有團結一致的這種態度 然後韌性不足的話 還是有可能引起巨大的恐慌 那以臺灣現在的狀況 我們可以看到這個民意非常地分歧 然後特定的政黨 對於這個防衛臺灣的這種支持程度 顯然在國際間看來 恐怕是不夠認真 那這當然有很多客觀因素 臺灣內部有民主的過程 但是總的來看 這會不會在這種內部的分歧 降低了我們對韌性的準備 又提供了這個習近平或者是中共 另外一種誤判的可能性 目前我知道就是 臺灣政府也很積極地在向這個以色列 這個吸取這個如何在戰火下 維持社會的運作 維持社會韌性的這些經驗 包括醫療領域 能源領域 這個交通運輸領域 這個通訊領域等等 但是你這個實體的硬體的準備 這可以做 但是你臺灣學得來 以色列的這個社會的這種團結一致 這個至少沒有人公然的這個 主張要彈劾 要放棄抵抗的這種人物 政治人物嘛 有公然的在國會裡面 幫這個敵人說話的人物嘛 這個我們是學不來 那這個外國的朋友也很擔憂 所以我想這些東西 面對現在的這個中東的衝突 我們怎麼樣能夠增加我們能源的儲備 然後一方面能源設施的安全 一方面能源來源的多元化 不是隻有從中東 從這個美國 澳洲 印尼 這些能源來源的多樣 然後能源本身是不是有替代能源 這些東西都是現在要準備 過去幾年有做 但是現在這個恐怕 這個力度還必須要加大 是 這大概有很多值得來做 關心跟關注的事情 特別的可以想像 在如果新的兵推裡面 一定有談一塊就是 就是中國對臺灣的一個野心 臺灣內部的反抗 內部還很紛亂 還有不同 甚至搞不好在兵推裡面 在中國的這個獄牆裡面 還會認為裡面還有一些策反者 會有一些我們談 不要說這個我們講的這個第五縱隊 搞不好他認為在臺灣內部 都有很多的政黨會傾靠 所以這個當然就是 我們在這個過程當中的擔憂 另外剛剛嶽宗老師有提到 國際的整個金融形勢 算非常完整的做這些分析 臺灣的朋友當然問說 臺灣呢 臺灣到底要如何來面對這一波 可能國際上的各種 剛剛所提到的這些現象 大家說在臺灣剛剛提到的 在如果你單純從股市 或者以臺積電作為一個指標 當然上上下下 上上下下再跑 甚至包含許多的一些避險的一些方式 到底要如何走 就請教一下嶽宗老師 確實 如果單純就金融市場來看 臺灣這一波受到這個 中東戰事的影響 影響相對是小的 股市有跌 但是跌幅真的比其他國家小很多 它有扁 但是扁的也不多 整體的油價 電價 也是在政府的掌控之下 其實這相較於國際市場來說 漲幅都相對是小的 可是大家比較擔心的是 這個戰爭要持續多久 沒有人知道 即便戰爭結束 大家要特別有個心理準備 你不要以為戰爭一結束 油價就回到戰前的水準 不可能的 因為這次的戰爭到目前為止 包含伊朗 包含了中東很多國家 石油設施都被破壞了 也就是說即便戰爭結束 油價要回到戰前 就以布蘭特油價來說大概60出頭 你要回到這個價位 短時間之內基本上是不可能的 因為這一次已經太多太多的設施 都被影響到了 所以對臺灣來說 當下我們看起來是沒有問題 可是如果國際的這個戰事持續下去 那臺灣接下來還是沒有問題嗎 尤其大家也知道 我們的能源主要都是靠國際上供應 那現在不缺 那如果時間拖久了 我們還能夠不缺嗎 尤其是如果真的到非常緊迫的時候 這些產油國跟 就即便我們原本有簽約的國家 人家還會優先供能源給我們嗎 這都是一個很大很大的問號 所以臺灣一定要自己事先去規劃 那尤其是油價以外 影響的就是電力的部分 因為我們知道臺灣在去年 這個恆隆已經停止運轉 所以我們現在最主要的電力來源 是火力發電 火力發電的這個火力 又是來自於這些能源嗎 那我們有足夠的能源 去支撐這些火力發電嗎 這又是另外一個議題 沒有錯 我們都這幾年 都一直想要去發展所謂的再生能源 可是就實際的數字告訴大家 以臺電的資料告訴我們 以去年來說臺灣的整個電力 來自於再生能源其實兩成不到 那八成以上都是來自於 還是傳統的火力發電 所以為什麼最近賴總統要提到 重啟核電的問題 很多人會說 這著是今非或著非今是 我覺得真的不能這樣去看 誰會知道會有發生戰爭的問題 更不要說大家不要忘了 就算沒有戰爭 AI的誕生也是在過去大家不知道的 我們撇開戰爭不想 那請問臺灣接下來要不要發展AI 要不要成立算力中心 要不要做資料中心 這都是必須要去面對的問題 因為大家現在都在講 AI的出現告訴你算力及國力 尤其是現在我們說的AI語言模型 它都必須針對你這個國家的 使用的語言去做訓練 但是臺灣用的是繁體中文 全世界用繁體中文畢竟是少數 那我們現在大家常用這些AI模型 其實都不是用繁體中文去訓練的 臺灣要不要建立自己的 這個系統 那像華盛頓就跟你說的 現在各國都必須要建立所謂的主權AI 其實指的是這一塊 臺灣當然要做這一塊 可是問題是 算力中心有多耗電大家知道嗎 這是大家沒有去思考的問題 我們給大家最近一個例子 Meta就是原本的臉書 他們在美國現在要建一個 最新的AI中心 他一年要用的電力是一幾瓦1GW 一幾瓦大家一定沒有概念 一幾瓦告訴你就等於 五百萬人一年的用電 一個算力中心 一幾瓦的算力中心 一年要用這麼多的電 你看你怎麼辦 而且Meta說了以後 Google又跳出來說我也要蓋一個 而且我要蓋一個是十幾瓦的 臺灣有能力蓋這種 我們想蓋可是我們有那麼多電 所以重啟核電確實有它的必要性 因為我們剛剛說的 就算你撇開戰爭的問題 當下電力的大幅成長 就是面對的問題 所以就在2月份的時候 知名的這個高盛證券 他們就對美國的這個電力發展 也做了一個統計報告 他們說從現在到2030年 以現在美國資料中心的 成長速度來看 未來四年美國電力要增加165% 如果美國現有的電力設備 不增加的話 美國未來四年的電價要成長11倍 你看這是個多可怕的數字 以臺灣 你現在可以藉由補貼去讓電價平抑 可是如果你今天真的要做資料中心 未來電的需求 不是現在你可以這些夠的 你一定得去做 就算我們不做算力中心 那臺積電要不要生產這些東西 要嘛 可是大家知道臺積電 要用掉多少電呢 以去年的數字來說 臺積電大概要用掉 全臺灣10%到12%的電力 可是我必須跟大家講 臺積電已經在運轉中的 這個晶圓廠是11座 但是現在正在蓋的還有10座 那以臺積電的這個蓋廠速度 告訴你等於未來兩年之內 這10座廠都會開始運作 大家想說11座再多10座 那電力可能就是多一倍 錯 因為原本的11座有很多是成熟製程 它的耗電量相對少很多 你新蓋的這10座全部都是先進製程 那個耗電量是比原本的這11座加起來 還要多一倍不止 那政府還能夠說電力夠嗎 因為原本政府跟我們的數字說 到2032年之前電力是夠的 那是因為沒有AI的情況 沒有臺積電 因為事先政府也不可能知道 臺積電要一口氣蓋這麼多廠 所以當臺積電需要有這麼多電的時候 那你要不要給他這些電 那像在美國的情況 川普就兩手一攤 你這些企業需要這麼多電 那OK 你自己建電廠 我們政府沒有辦法提供你公共用電的 所以你看到美國這些大廠 他們現在都開始自己自建電廠 可是臺灣大家也知道 臺灣目前電力是國有的 我們不能私建電廠 那既然你要國有 那你政府就必須要去解決這個問題 所以這都是臺灣 接下來你必須要去面對的 一個電力的需求 你有沒有辦法去應付 你還需要用傳統的火力發電夠嗎 這一定不夠的 更不要說 我們就不要說電力的需求等等問題 這一次的戰爭也給政府 包含我們所有的臺灣的人民 一個很大的警訊 我們真的必須要多元化 就如剛國城老師提到的 我們真的必須要多元化 各種的電力來源 我們都必須要有 因為你不知道 未來的哪個環節會出事情 你說你今天要靠再生能源 那再生能源不會風力或火力 風力或太陽能 問題這個都是靠天氣 那你現在氣候變化那麼大 它的電力來源是不穩定的 那你靠火力 那我們必須跟國外買能源 那我們能夠買到完整的能源 足夠的能源嗎 這又是一個問題 所以發展核電 那是一個必須的選項之一 你真的沒有辦法去排除 那當然很多防核的人 是擔心安全性的問題 但是大家也知道 現在新的核電SMR 就是小型的核能模組 它的安全性已經跟傳統 以前我們看到臺灣的核一核三廠那種 超大的核能電廠是完全不一樣的 而且現在這種小型的電廠 真的可以小到你這家公司 你自己蓋一個小型電廠 就夠你自己用 當然我們臺灣目前是沒有允許 電力自由化 但是我覺得這都是市場上一個趨勢 所以政府現在看到了這一塊了 因為剛剛說了 太多的事情包含戰爭 事先沒有人知道 AI的發展事先沒有人瞭解 所以我們不能說政府 你看吧 你又在轉向了 以前說不行 現在說可以 不能這樣去看 因為畢竟市場永遠在變 我們本來就是應該要因應當下的局勢 或是未來的發展去做政策上的調整 既然現在我們遇到了這樣的問題 我們真的就必須去思考 我們的能源 我們的電力 是不是應該更多元化 以保障臺灣未來更長久的一個安全性 是 剛剛聽到兩位老師 針對有關中東情勢延伸 不管是大家擔心國家安全的問題 或者是有關經濟發展的部分 都有不同面向在做一些討論 當然整體來說 當然都希望臺灣越來越好 這大概也是我覺得身為臺灣 較為辛苦 在國際上 雖然我們在整個晶圓 在世界上扮演非常重要的角色 但的確在我們有關在國際外交上面 在面對中共這個虎視眈眈的壓力之下 臺灣能做的一些選擇籌碼 相對起來較為少 就必須更為精準 今天謝謝兩位老師 也感謝大家的收看 希望我們這集節目也歡迎當文轉傳 按讚 分享給更多的好朋友 有任何的一些建議跟想法 也歡迎您可以留言給我們 再次感謝大家