台灣國際地位特殊 卓揆踏上非邦交國展現新實力/台灣關係法保障實質交流 揭密美台非正式外交管道/李登輝康乃爾演講成經典 揭開私人行程的外交戰/總統出訪尊嚴保衛戰 揭開李登輝機上抗議始末記

臺灣就是因為在國際上 跟很多國家 都沒有正式的外交關係 臺灣 中華民國這個國家 是美國現階段 在法律上是沒有辦法承認的 因為它已經承認中華人民共和國 這個就是很無奈的事情 那甚至大部分時候 都只能過境 跟哪些官員會面 反正不公開也不承認 你當然知道它實質上 就是一個我們臺灣的外交突破 大家好 歡迎來到小君臺灣PLUS的節目 我是陳宥新律師 很高興又跟大家在線上聊聊天 這幾天要聊的話題 今天想跟大家聊的話題 是這幾天其實我覺得是一個 很大的一個很重要的一件事 你說什麼事呢 就是我們的卓榮泰院長 行政院院長 他去日本看球 你說 蛤 看個球有什麼了不起 對不對 這種開心的事情 快樂的事情 這種私人行程 怎麼是有什麼了不起嗎 其實關鍵就在這裡 關鍵就在這裡 就是臺灣作為一個在國際上 地位角色 其實真的是一個很特殊的一個狀態 那導致就是說臺灣 你說一般正常國家 總統 國會議長 行政院院長 就譬如像美國國務卿或什麼這一類 就是閣揆 總理 那出訪世界各國是理所當然的事情 因為也代表國家 是不是代表國家 有元首代表國家 有什麼人代表國家 這都是很常見的事情 可是臺灣就是因為 我們的國際地位特殊 所以導致說我們的向來 臺灣的這個總統出訪 各方面來說都是困難重重 那尤其是一些重要的 副總統 行政院長 國會議長等等 這種角色的出訪 很多時候都會遇到比較多的困難 特別是在行政權方面 那這邊的話呢 其實今天就想 但為什麼遇到這個困難 我之後會找時間 我覺得很值得跟大家來探討一下這個問題 這其實也是 也可以先跟大家預告一下 就是像我這種國立編譯館世代 我是1982年生的這種 我們出生的時候讀國立編譯館的教材 然後對於所謂的中華民國 對於中華民國的代表 正統中國的這個立場跟教育 其實是根深蒂固的 而且大家應該也都知道 我的這個 其實我的國文中文底子 其實還不錯 對歷史什麼都非常有興趣 所以我們這樣的一個 好像有一個大中國情懷的人 這為什麼 怎麼會後來 現在被人家說這個 是不是我來努力爭取 列為中國的這個 頑劣臺獨分子名單 怎麼落差那麼大 差那麼多 其實呢 就是因為跟我們中華民國 這四個字的一個國際的角色跟定位 有很大的原因 那它這個原因是什麼 我們就找機會再細說 但是今天可以先跟大家聊 我們先用比較輕鬆一點點 跟大家介紹一下 這到底是一個多辛苦 多努力的一個突破 其實大家知道 臺灣就是因為在國際上 跟很多國家 都沒有正式的外交關係 所謂沒有正式的外交關係 指的就是說 我覺得還應該要講更直白一點吧 我覺得很多人都在逃避一個事情 就是包含美國 日本 德國 英國 隨便你講得出來的國家 應該說除了我們的邦交國以外 到目前來說 世界上的其他國家 他們還是不承認 中華民國是一個國家 他們不承認中華民國是一個國家 那這就是一個目前的現實 那可是他們也都知道 中華民國絕對就是代表了 目前在臺澎金馬的這一個政權 的一個國號 跟實際的一個政治的實體 那所以呢 這個是因為又涉及到 我剛剛講就是因為我們 中華民國一直跟中華人民共和國 在主張誰是中國的代表的這個角色 那無論如何 目前世界上多數國家 並不承認中華民國 作為一個國家的角色是存在的 這是一個我覺得大家 就好好承認吧 我覺得有些東西 就不是自嗨就可以解決 人家就會不承認 但是因為臺灣又是如此的重要 臺灣又是如此的重要 所以世界各國跟臺灣之間 其實建立的是一個實質的外交關係 也就是說什麼叫實質呢 除了名目上的關係以外 或者是這個形式上的外交的 基本要有的規格以外 那實際上還是把你當成一個國家在互動 那就好像AIT 我們都知道他其實就等於是 美國駐臺大使 可是他在他的表面上形式上 他就只是叫做AIT 他就不叫做大使 那我們臺灣駐美的代表 這個實質上也是一個大使 可是他的名字就不叫做大使 他就是隻能當作是一個辦事處 所以我要說的事情是 這是臺灣目前的外交的一個實際的狀況 你看越講到這邊就是越覺得 是不是有一些背景故事應該先說 我們要努力忍住 我們那個太複雜 又有一點點嚴肅 就是說到底為什麼非得這樣子 這是比較嚴肅 然後大家又有時候 老實說很不想去面對 那我們來講這個比較 比較遇到這個狀況以後怎麼辦 好不好 我們就講 臺灣總是要突破嘛 在我們不斷地因為世界各國慢慢地 越來越承認中國 中華人民共和國是代表中國以後 他就必須要選擇跟臺灣斷交 他必須要選擇跟中華民國斷交 因為你不能自我 自己難道腦袋自己在打架嗎 就是自己自我矛盾嗎 你就說中國的代表權 是中華人民共和國的這個政府 那當然就不會承認 臺北的這中華民國政府 所以我當然就跟他建交 就認為你不存在 不可以喔 中國不是你中華民國 這就是世界各國目前的角色跟立場 那在這個狀況底下 可是他知道你臺灣真的很重要 他覺得你臺灣 你幹嘛那麼莫名其妙 你一直堅持你是中國 你是中國 你代表中國 那莫名其妙 但我還是要跟你互動啊 因為你其實很重要啊 我們臺灣難道不重要嗎 無論是處於第一島鏈 無論是處於我們亞太這個航線 無論是我們的晶片 無論是我們的這個科技 跟各式各樣的我們的軟實力 在世界上是絕對佔有 舉足輕重的地位啊 甚至就連我們的這個代表的這個 在華人世界裡面 真正的民主自由是唯一的一個國家 具有如此大的重要性 又是一個跟中國之間對抗的一個橋頭堡 世界各國不可能不跟你互動 那怎麼辦 就只好一直有一大堆奇奇怪怪的事情 我先把一些小的奇奇怪怪的事情 譬如說我們的體育 就叫中華臺北 Chinese Taipei 這個真的是 那人家的香港叫China Hong Kong 或China Macau 但我的意思是說 就只能用這種字詞上的一個 微小的一小小變化 讓各自留下一點顏面 然後就用中華臺北這個名義 一直在做這個運動賽事 對吧 這就是一個委屈嘛 就是我們沒有辦法 你真的應該要大聲說 我們是中華民國 那你翻譯你乾脆就ROC啊 你拿去用啊 就沒有人要接受啊 所以以體育來講就是這樣 那以外交來講呢 我們剛剛講的你的代表 就是這個名詞啊 不可能再使用大使這樣的名詞 除了我們有 真正有邦交國的國家 他有以大使的身分在互換大使以外 其他的就全部大概都是要用一些 辦事處啊 或什麼有的沒有的 像我現在錄影的地方啊 這一棟大樓裡面 就有好多個這個駐外的使節 但他們都不是用大使的名義啊 來在這裡啊 所以我覺得 那這個是一個名稱而已喔 更有趣的來了 我們剛剛一開始就提到 這次卓榮泰 閣揆 到日本看球是一個很重大的外交突破 那我們先把一些 支支節節先撇開 我們待會回頭再來講這些支支節節 就覺得這些支支節節真的很不重要 真的很不重要 就是為什麼拿不重要的事情 來抹煞掉臺灣這件事 這個是很奇怪 但我們先回到 閣揆到日本 各位 我就問喔 你有聽過哪一個閣揆 臺灣歷來的行政院院長 在行政院院長任內 可以踏上非邦交國 譬如說日本 或者美國 這種重要的 世界上的重要國家嗎 基本上沒有 各位 這就是重點了 這是重點了 就是說 在過往我就跟大家介紹一下 臺灣過往 要怎麼到其他國家 就是我們的總統啦 或是重要副總統啦 或是什麼 其實啊 我們都用了一個很有趣的名詞 叫做過境外交 各位不知道有沒有聽過 譬如說 無論 我跟大家報告 不管是李登輝 陳水扁 馬英九 蔡英文 賴清德 在他們在任期間 都已經發生過就是什麼 出訪邦交國 但在出訪邦交國的時候要過境 譬如說過境哪裡 夏威夷 橫鄉山 過境LA 洛杉磯 過境紐約 過境哪裡 舊金山 過境很多地方 然後咧 有趣的是 這個過境 通常要停留個一兩天 有時候停留一兩天 然後呢 再去你要去的 譬如我們的邦交國 可能在中南美洲 可能在哪裡 就這個時候再轉機 對不對 也沒有轉機啦 就自己的飛機嘛 在那邊停留 可能加油休息 然後過一兩天以後再過去 各位 我小時候有一個很大的疑問 因為我小時候沒有出國啦 但是也聽人家這樣講 我才知道要買機票幹嘛幹嘛 我想說 我不解 有一件事我一直很不解 各位有沒有覺得哪一件事很奇怪 好比說我記得 我飛最遠 應該就是我去過希臘的時候 我記得我是在阿布達比吧 好像在阿布達比轉機 然後那一次轉機就覺得 哇 要在阿布達比待好久喔 因為飛機飛到阿布達比 好像要花好幾個小時 才能接到下一臺飛機 然後再飛到希臘 那時候想說 這樣就已經很久了 啊怎麼 除非出現什麼天后意外或什麼 不然你一般來講 也不會在那個過境的機場 待很久嘛 對不對 臺灣的總統每次出訪 而且都是專機啊 空軍一號什麼 如果真的油料不夠 停下來加油一下 再繼續走就好啦 怎麼要停那麼久 怎麼會停一兩天啊 剛剛沒有覺得 還是我太天真了是不是 你們都懂 我真的小時候都不懂啊 怎麼需要停那麼久 就停一下加個油就走了啊 幹嘛在那邊佔地方幹嘛 哎呀長大才知道 這是無奈啊 我們不是真的在那邊加油 好好幹嘛 那個補給一些食物 不是真的這樣啊 而是在那邊停留的那一兩天的時間裡 會有一些 跟當地官員 或是甚至是該國的重要官員的 非正式會晤啊 所以其實啊 這就是臺灣可憐的地方 你看 我們的總統出訪 跟人家見面 還要這樣偷偷摸摸 有夠可憐的啦 可是這是無奈之舉啊 因為我們以美國為例 我們最常過境在美國 美國他在法律上 他沒有正式 他沒有跟你有正式的邦交關係 外交關係 因為他沒辦法承認你這個國家 臺灣 中華民國這個國家 是美國現階段 在法律上是沒有辦法承認的 因為他已經承認中華人民共和國了 各位要記得這件事 你只要承認中華人民共和國 你就沒有辦法同時承認中華民國 因為兩個國家都在爭取中國代表權 所以你只能選一個 這是一個很糟糕的狀況 那美國 但是他美國透過臺灣關係法等等 各種法律 他面對這個現實 他跟你建立實質外交關係 所以他還是會跟你碰面 高層還是會互動 可是都必須要是在一些非正式 而且不被承認不被公開的場合 那這個轉機過境 就是一個很好的機會 其實這也是慢慢爭取出來的 各位要知道 其實最早是在因為1994年 那時候李登輝當總統的時候 他原本是要去這個中南美洲跟非洲 然後原本他是要去這個夏威夷過境 沒有想到在那個時候 柯林頓總統在任 他拒絕了李登輝1994年的這一個 過境的申請 他只讓我們在這裡 這個 這個加油 就真的像我剛剛講的 那你就來啊 你要加油就加油 讓你加油就繼續走 他真的讓你加油 跟我一樣嚥頭對不對 讓你加油 而且讓很低層級 那時候原本打算用 因為只是讓你加油 讓當地的一個空軍的上尉 Captain 去接待我國的總統 原本是讓你到機場休息嘛 那時候阿輝伯 我們李登輝總統非常有膽識 你這樣子對我來講 在外交上你在羞辱我 你不承認我的國家算了 但是我的身分 我的地位 你不應該這樣子對待我 他堅持不離開飛機 因為為什麼不離開 因為只要不離開飛機 我們就還在中華民國的領土上 我們的空軍一號還在我們的領土上 他寧可不踏進美國的國土 這樣遭到人家羞辱 後來阿 美國國會也覺得這樣太過分 對柯林頓極大的施壓 讓柯林頓覺得 真的也做得太過頭了 不應該這樣 所以1995年 發生了另外一件重大的事情 這次是幾乎可以說是我國總統 在美國最後的 目前來講是唯一的一次 到李登輝總統 不只是過境美國 他到美國康奈爾大學 他的母校去發表演講 也就是說 當然美國可以說 那只是李登輝的私人行程 跟我政府沒有關係 跟美國政府無關 然後讓李登輝以私人行程 因為他自己要去的 是學校邀請他 他就去做個演講 一切都是私人 跟 我根本沒有承認他是什麼身分 也不是透過我們美國政府的交涉 反正anyway就是這樣講 但是大家心裡也知道 美國政府有可能 到前面都可以 不讓李登輝入境 不讓李登輝待很久 只讓他的飛機 1994年只讓他的飛機加油 然後只派一個空軍上尉接待他 美國政府既然可以做到這個程度 那今天讓他進去 難道不是美國政府允許的嗎 當然是 可是他就是不會承認 對吧 大家心知肚明 所以中國當然也跳腳 中共一定是跳腳的 但是那一次是一個很特殊的情況下 李登輝進到了美國的境內 並且還做了一個公開的活動 但這一切這一切 大家記得一件事 對美國而言 或者說對所有對外的發言而言 就是私人行程 跟美國政府沒有關係 跟我無關 私人行程 可惜的是 各位我就是要跟你們講 那在那之後 我們還有沒有臺灣的總統 可以再想辦法用多這種私人行程 去做更大的擴展 私人行程那我去 就下來去哪裡哪裡 就是這樣 頂多就是這樣 這個就是很無奈的事情 那甚至大部分時候 都只能過境 那在過境的時候接見了誰 跟誰會面 跟哪些官員會面 反正不公開也不承認 這就是很無奈的地方 可是 這是唯一的破口 私人行程是臺灣的 具有代表意義的 不管是總統行政院長 國會議長 具有重要意義的一個 出訪的理由 就是私人行程 因為是你私人行程 跟我政府無關 我美國沒管你 我不知道 你自己是自己跑來的 我政府沒有跟你接洽 我沒有跟你用正式的外交關係 外交禮儀去互動 你是私人 只能這樣 那我必須要講的是這一次 所以回到現在這一個狀況 就是什麼 卓榮泰院長 他以行政院長的 他是現任的行政院長 無論如何 那他說以私人行程 包機到日本去看球 那反正 這就是一個表面的理由 就跟李登輝去康乃爾演講一樣 這就是一個表面的理由 這是一個私人行程 但實質上你也知道 當日本 可不可以拒絕 我就問你日本可不可以拒絕 他要包機 日本可以不同意他飛機降落 日本也可以不同意他的簽證 不要讓他進來 就像我們知道那個 日本的上田議員不就說了嗎 他覺得柯文哲入境日本也不應該 那他給他們日本提建議 日本要不要接受是一回事 日本海關要不要接受是一回事 日本可以不同意 日本同意了沒 同意了 他就接受了一個所謂私人行程的理由 就讓他的專機包機進去 然後卓院長就進去 這當然是一個非常莫大的外交突破 各位這纔是重點 我必須講 朱立倫 這個真的沒有這個黨職之後 說出了一個正常的話 還有我看好像 這個不知道是不是這個 費鴻泰還是誰 就是目前 雖然是藍營的這個政治人物 但他們目前沒有在這個政治的位置上以後 他們就很老實的說 這當然是一個重大的外交突破 絕對是重大 所以在這個以外 我們再來看一些就是枝枝節節了 什麼叫枝枝節節 我講實在話 你心裡有數 我也話講很坦白 我們現在對外就是私人行程 說法就是私人行程 那你也知道 這有沒有政治意義 有沒有公務上的意義 所以是不是有可能是從 這個松子部 去安排這些東西 當然有可能 這還需要說嗎 李登輝 飛去美國康乃爾進行私人行程 難道不是做空軍一號嗎 這個真的是有夠無聊的 大家心知肚明嘛 那我們要追求的是 臺灣的外交突破是最重要的 你去管他那個幹嘛 你當然知道他實質上 就是一個 我們臺灣的外交突破 他當然是一個具有政治意義的事情 你在那邊討論是不是松子部 那也笑死人了 真的啦 不要討論這種枝節 甚至我個人認為 那他自己花錢這個都不對 其實這是不應該的 當然就是說如果 為了把這個戲做主 錢真的得自己出 那也是委屈 這個都是在為臺灣的政府做事 為臺灣的外交突破 這種東西其實是公務 只是臺灣迫於無奈 只能把所有的真實的公務 真實的外交都說成是私人行程 然後你還把那個當真來跟我計較 國民黨想清楚 難道你未來沒有執政的打算嗎 將來你執政的時候 如果有一天 我不知道誰 盧秀燕 蔣萬安還是什麼人 他們要出訪 又遇到一樣事情 你是不是也要這樣做 要啊 所以不要去攻擊 這麼荒謬跟莫名其妙的事情 這是臺灣的國際困境 不要去在那邊搞一些有的沒有的 明明是一個重大的外交突破 還在那邊說三道四 這是很糟糕的 我覺得真的有需要 我們一定要花一集的時間來跟大家談 到底這個這麼困難的局面 是怎麼造成 那為什麼我剛剛講 這個就造成像我這種 1982年生 受到國立編譯館教育 受到我的地理課本教的是 各個省份 中國各個省份的這種 教育體系長大的人 為什麼最後會覺得 中華民國真的是一個 有點不可行的一個做法 好啦 如果真的要可行的話 他可能該怎麼主張 這個我們之後真的要好好談談 這纔是真的造成我們外交困境的主因 在外交困境底下 有人去突破了 請大家一起支持 今天不管是誰 網路上有人問這個問題 我也去回答了 如果是韓國瑜 我們會支持他嗎 我告訴你 會 這跟政黨無關 這是整個臺灣 整個中華民國的外交 你以為一般人 都這麼的小情小愛 小私小利 為了自己政黨利益在琢磨嗎 不是好不好 大家都是為了臺灣 為了中華民國在做努力 我們以後再來談一談 這個背後的真正的問題所在 就是中華民國代表權的問題 我們今天先聊到這邊 我是陳宏信律師 歡迎大家持續的鎖定 小君臺灣PLUS的節目 再見囉 掰掰 重磅首播