【謝田時間】1.分析美國與中共軍方相關學術研究合作項目對美國利益危害？ 2.美國政界與學界的分歧？ 3.北京有意放任芬太尼前驅化學品的繼續銷售？ 4. 美國再評估撤銷中共國永久正常貿易關係地位？

謝教授您好 謝教授您好 各位聽衆觀衆朋友們大家好 美國之音最近報道 美國衆議院中國問題特赦委員會主席約翰 最近致函美國國家科學基金會 要求他們暫停向兩所他們認爲與中共軍方研究人員 有合作的美國大學提供的撥款 並且來調查他們的研究安全性 我看另外有一篇報道 就是說美國政府近10億美元的科研經費 流向了中共軍工實驗室合作項目 您認爲這件事情說明什麼 美國的政界包括各個機構 對北京政府目前這樣的合作是什麼樣子的認識呢? 美國政界呢 像你剛纔提到的那個中國特赦問題 中國特赦委員會主席 像莫里納 他有些政界開始認識到這個問題 所以他們也在採取行動 像莫里納也在呼籲 要國家科學基金會暫停並且調查 但是我相信在學校裏面 科研機構 尤其是大學裏面 很多人是 我覺得他們並不對他有 跟政界也好 跟政治人物來說 他們好像有不同的觀點 像我們在學校裏的話 當然我在商學院的話 我們沒有這個壓力 因爲我們不太需要大量的科研經費 來賣儀器 賣化學藥劑 做這些實驗的東西 我們不需要那麼多錢 我們需要一些錢就可以做一些 比方說survey 調查 民調就可以了 對他們來說 對一些尤其是科學技術工程類的 那些教授來說 研究人員來說 他們確實需要很多錢 他需要錢的時候 他們也會向各個機構 各個地方去申請 像NSF科學基金會 NASA 美國宇航局 還有是NIH National Institute of Health 美國健康研究院 國家的這個機構 這些都是他們經常去申請錢 經費的一個主要的來源 當然如果外國政府也願意提供 中共政府會對這些美國大學 來提供的經費的話 他們當然很歡迎 他們也認爲 我覺得普遍的人會認爲 我們就是做科學研究 科學研究 科學是無國界的 誰給錢都行 我們就做 把科學成果去共享 這就是現在的問題 就是這個認識對中共政府的 對中共的本質的認識 對中共政府 對中國政府 中共對世界的威脅的認識 還是不是特別清楚 他們肯定沒有想到這一點 都沒往那想 所以美國政府這樣的一個提供 就是說是提示或者要求 正式呼籲學界人士 舉報與中國高風險的合作情況 這個是有意義的 他們也確實 這些學術界的人 也確實需要 我相信絕大部分他們實際上是 不是說要把什麼機密的東西 或專利的 或者有知識產權的東西泄露給中共 有時候可能是不小心的 有時候可能涉及到 還有一些來自中國的研究人員的參與 所以那可能無意中就流露過去 當然也有 像以前那個哈佛大學化學系教授 也有故意把東西給出賣給中共 這個也都是有的 就是您剛纔說到他們需要經費 還有一篇報道 就是說是美國政府也有 10億美元的科研經費流向中共那邊 您怎麼看這個現象 對這個我忘記了一共是多少了 反正這個美國政府NAS也好 NASA也好 NIH也好 這些他們提供經費相當相當多 其中有一些就是跟中國的 軍工實驗室合作的項目 我相信可能有的時候可能是 比方說那邊是一箇中國的一些 軍事院之類的高等院校 它可能也以科學合作的名義 也許是一些華裔的科學家 或什麼科學家 從中牽線 牽線雙方都是爲了拿到經費 都是爲了研究 共同研究共同發表 共同取得成果 因爲我們對我們在大學裏面的這些 教授也好研究者也好 你如果不能發表 沒有經費你不能研究 沒有研究你不能發表 沒有發表的話 不發表論文的話 你就會得不到終身教職 不能轉不能那個變成那個 不能提升 那確實是有這個問題的 那他們裏面可能合作的 有跟中國軍工合作的 也許他們不知道對方是這個背景 也許中共掩蓋了這個背景 那也許可能是他們就不小心 然後不注意 就沒有去很謹慎的對待 就真的跟中共軍方合作了 這個我一點都不奇怪 因爲中共實際上內面是無孔不入的 而美國這邊基本上還是比較 比較怎麼說呢 就說不能說他粗枝大葉吧 至少他們確實是一般來說是他不太 不太去關注或想這些問題 他們一般只想確實想着 怎麼樣用到更多的研究經費 然後更多的研究 然後發表成果 一般人大部分人都是這樣想的 這種和中共這樣的合作項目 特別是和中共軍方這樣的 這個後果對美國是什麼樣的呢 後果就是我們知道現在的很多這些 科學研究的東西 實際上它這個和技術 就是說科學有的是純粹的科學 裏面很可能有一些人大部分研究一些理論 理論物理或理論化學 或理論就是數學 那它那個結果就是 全人類都可以用都是公開的 但現在有很多研究它已經涉及到 很專業的很尖端的一些技術的問題 而這些尖端的技術最領先最先進的技術 往往現在就直接跟這個軍事工業 國防工業跟這些人密切的聯繫在一起 所以那些 還有一些人就馬上就說它那種軍轉民 或者是從這個科學轉成技術應用技術 的週期現在是非常短 軍轉民軍用和民用兩用的技術也非常多 所以有時候這個科學和技術的界限 都不是那麼清楚 你可以說這個是一個高新的技術 它實際上也有一點 也有這個科學上的貢獻 你說這是科學的一個新發現 但實際上這個馬上就會轉化成技術成果 所以在這種情況下 你可能想的是做的這種純粹科學的 科學無國界的這種研究 但實際上那邊馬上就涉及到這些軍事的應用 那這樣的話 馬上就會涉及到一個專利的問題 技術轉讓的問題 保密的問題 維持一個國家的科技領先的能力的問題 另外我剛纔還有一篇報道 就是比較早一點 中共還有提到香港 就是向美國高校提供的資金接近60億美元 但是最後關鍵的研究成果 或者是影響力 或者是學術人才都轉到中國去 您認爲美國政府對於這個有什麼對應措施嗎? 很難 這個確實很難 就像我剛纔提到的 有的時候你很難分清楚 就是說純粹的科學研究 還是涉及到知識產權的轉讓或者泄密 還有就是說這些人是爲錢在做呢 還是爲科學 還是爲學術 爲人類的知識 這裏面就涉及到的問題太複雜了 美國政府對此實際上是 我相信他們很難應對 就是很難應對 首先美國的知識界 知識分子有點清高 他不太喜歡政府來介入 他們一般有時候也會排斥 尤其是左派的一些偏左的知識分子 更是不太喜歡政府介入他們這些東西 那還有一些呢 你說他這個 他或者就是比較就是說 你不能說他難以憶悟 他至少就是說確實對 這種涉及到國家安全的事情 可能不那麼敏感 他們也會覺得那個 還有一些比如說很多可能 比如說華裔的中國學院的學者 他們很多我知道 他們對於這種產權的觀念 法律的觀念也很模糊 按理說那個美國的高校 像我們學校都是這樣 每年每一個教授都要填一個表 就是要disclose 就是要披露你跟什麼樣的人在合作 你從什麼樣的哪裏拿錢 你有沒有從外國政府 外國機構拿到什麼錢 或者你甚至有沒有可能在 你在那個學校外邊 還是兼職做其他事情 因爲你是全職在這裏工作的 那我們付你薪水 你如果在其他地方也在做的話 會不會影響到你 就是你所有這些其實都是有披露的 當然也有些人就不披露 還有一個就是你涉及到那些 你在科學和技術研究中 做出那些發明的那些專利 專利權是屬於誰的 它那個智慧產權是屬於誰的 然後這些其實都是這些問題 但是雖然有這些框架 有這些每年一度的這種披露 要申報 但是如果這個人不申報 有的人說他就把這東西 悄悄藏在腦子裏 或藏在什麼地方 偷偷的賣給其他國家 賣給其他國家或其他機構 這種事也都是經常會發生的 所以很多是 確實是有違反 原來這個研究經費的一些初衷 或者是泄露 或者是被轉讓 或者是盜用、濫用 這些問題還都是有的 看來這方面還值得進一步探討 另外我剛纔有一條報道 美國最近在聯合國的這個 毒品問題會議上說 北京沒有能阻止芬太尼前期 化學品的銷售 之前習近平和川普在會談的時候 就談到這個問題 就說是北京保證要禁止或者是阻止 那您認爲這件事說明什麼 對 首先呢 我認爲中共實際上是有意這樣做的 它當然知道 你看這個芬太尼呢 它芬太尼它從來 這個芬太尼的毒品在中國沒有 比如說中國人沒有人吸毒嗎 或沒有人在傳播賣毒品嗎 那當然不是 中國也有海洛因啊 或可卡因啊 大麻啊 其他各種毒品都有 芬太尼如果中國製造了世界上 絕大部分的芬太尼的 前提的化學品的話呢 或者中國也有很多實驗室 民間的私人的企業的實驗室 它都可以很容易的把這個前提呢 變成那個芬太尼 那芬太尼如果在中國賣給那些 癮君子的話呢 它也可以賺很多錢 在中國你看這個芬太尼 就是從來沒有什麼問題 就像這個化學品在中國做的 就是中共顯然是可以控制的 那變成這些前提的化學品的銷售 當然中共是非常清楚 哪家公司在什麼地方 每年生產多少 怎麼出口 它當然知道 這個要出口嘛 出口到墨西哥和加拿大 然後進入美國 或者在墨西哥做成毒品再進入美國 所以這個中共政府如果真想控制的話 制止的話呢 我覺得它明天就可以做到 但中共很壞 它不光害中國人 用其它方式害中國人 也要害美國 要害全世界 首先這個東西可以賺錢 讓中國賺錢 現在還可以用來摧毀美國 它何樂而不爲呢 你從中共的本性來看的話呢 它一定會這樣做的 並且現在它顯然發現了 你看芬太尼作爲美國的一個社會的一個問題 那現在美國政府有求於中共 要它來幫忙 那它就現成了自己手上多了一個槓桿 多了一個工具 多了一個談判的工具 它肯定要善加利用這個工具 這就是現在那個現狀 所以中共不是說未能阻止 是它根本就不想阻止 因爲對美國經濟在六年期間的影響展開調查 調查之後可能會對提高 中共進口商品的這個關稅有關 那你認爲這種調查與實際行動有多大距離 你說與川普政府的繼續行動 關稅行動 對 那應該還會有一些距離的 但是我想川普也不會讓它拖得太久 確實是這樣 就是2001年前後 美國給予了中國最惠國待遇 就是正常貿易關係地位 那這個實際上是作爲 允許中國加入世界貿易組織的一個前提 因爲各國之間必須給予這種正常貿易關係 最惠國待遇的話 才能夠加入世貿組織 但後來我們也知道了 中共加入了世貿組織 進入以後又沒有按照 世貿組織的承諾和它的約定去做 基本上失聯了 而現在這個世貿組織已經基本上沒有 現在已經不起什麼作用 因爲世貿組織中間有一個仲裁機構 有三名法官 三名法官現在好像是 那名美國法官 實際上現在美國也沒有任命 那這樣的話這個仲裁機制也沒有起作用 不能起作用 所以世貿組織現在就是個空殼子 它沒有能夠起到規範世界貿易的作用 美國政府也沒把它當回事 因爲川普對貿易戰關稅戰的話 實際上就是已經撇開了世貿組織 現在這種調查 實際上是美國國際貿易委員會的調查 它調查完以後 它會把結果提供給總統 也會提供給國會 然後下一步就是國會 總統就會有所相應的動作 川普政府我相信它現在已經開始了 對中國進行301的調查 其他那些調查 所以我相信很快就會有實際行動 因爲這個實際上是川普整體貿易戰的一部分 它需要這個調查的結果 來證明 來爲他的這些關稅和關稅戰的行動 找到足夠的理由