企業家集體沉默｜當所有生意都必須姓黨｜誰還敢對未來投資｜中國經濟最難解的死結｜消失的預期與法治｜ #直播精選

蔡先生對海南是比較熟悉的 蔡先生海南現在情況你瞭解情況怎麼樣 建自貿港儘管準備的時間有了好幾年 但是海南作為發展自貿港 它議論了已經幾十年了 現在突然封關了 但是對海南來說 我認為到現在目前這種國際環境 尤其是現在的這種經濟環境 這個時候封關對海南來說沒什麼好處了 已經不可能真正的把一個自貿港能夠發展起來了 你自貿港發展了你還是要有產業基礎 還有一個你的市場在哪裡 你如果說你面對的這個市場 還是海南跟大陸的 他如果到海南來投資 你不如直接去大陸了 而且整個現在外資 都是在紛紛的撤出海南 撤出大陸的這種情況下 你光海南搞這個自貿港的話 我覺得光有政策現在已經不解決問題了 我也留意到了 包括海南省的省長 包括海南省財政廳的廳長 都在已經喊中央不給錢不給政策 海南可能非常艱難 但是你想想還要給什麼樣的政策呢 你自貿港的政策都給你了 你不可能有什麼政策 無非他現在也就是向中央喊錢 因為海南他畢竟儘管是個省 一千多萬人口 但是海南的經濟總量的話 跟廣東的很多地級市都沒辦法比的 包括他的財政收入 所以面對著這樣的一個自貿港的建設 你要好搞基礎設施 還有一個你怎麼樣能夠吸引到 更多的投資者的話 你必須還要有良好的基礎產業 海南最大的問題到現在為止 跟大陸的高鐵他都沒聯通 這個問題已經喊了好幾年了 還有一個海南島 你本身跟大陸的直線距離20公里 你現在無論是修一個橋或者修個隧道 你按照現在中國的大基建的話 早就應該解決 但是不知道什麼原因到現在為止 這個事情一直幾十年一致也沒動靜 一方面在廣東沒什麼動力 你要廣東拿錢的話 廣東肯定不願意幹 海南自己又沒有錢 如果中央你不大包大攬的話 我估計交通問題都沒辦法解決 交通問題沒辦法解決 你在海南建這麼一個自貿港 它的市場在哪裡 你不可能海南的市場是在國際 誰願意把投資放在海南 海南光那個電費就比大陸要高了很多 還有一個運輸又極其的不方便 所以我不認為海南自貿港 封關之後的話 有什麼實質性的突破 蔡先生你覺得去年下半年以來 中國經濟真的很糟糕嗎現在 這個我覺得單純的 好像用一個很糟糕的話 好像沒辦法表述 我們看中國的官方公佈的GDP的數字 它還是去年維持在5%的增長 但是我看到有一點好像提到的 他說根據他們的分析 或者是他們的很多的一些研究的話 認為去年中國的GDP 真實的GDP不到一半 不到官方公佈的一半 至於普通的企業 或者居民的感受 應該是不一樣的 跟經濟增長是不一樣的 官方說有5% 我看到其他地方實際上都達不到這個水平 尤其是廣東 廣東是過去中國經濟的一個所謂的火車頭 但是我有體制內的朋友告訴我 說廣東去年的GDP的增長 實際上是一個負數 這個現在恐怕很多人覺得不可思議的 你想想它現在公開的 好像還有個4%點幾 但是現在我得到的情況 去年廣東的經濟總量是一個負數 你如果說江浙一帶好一點 也不可能能夠達到5%的增長 你其他東部地區或西部地區 都不可能有這樣的一個情況 你至於企業或者老百姓的感受 那就是更加的明顯了 因為過去經濟拉動主要靠支柱產業 房地產 基建 這兩塊可以說對中國的經濟 過去的將近20年的增長或者是繁榮 它是發揮了很大的作用的 但是現在你靠所謂的新三樣 電動車 鋰電池 光伏 這個看起來好像在世界上走得很好 或者是出口形勢也很可觀 但是跟中國的產能比起來 實際上是非常糟糕的 尤其是光伏 光伏我看上市公司 整體的全部是虧損 過去光伏的產業還有利潤的 現在沒有一家有利潤 你想想儘管光伏都是在中國的手上控制的 但是過去中國大規模的投資之後 產能嚴重過剩 而且現在西方國家也覺得 好像這些新能源不足以解決 真正的能源這樣的問題 所以很多還是把光伏只是當作一個附帶的 或者是當作一個鼓勵的產業 尤其是你要想把它當作一個 主要的電力來源的話 對於整個製造業或者是 社會居民的用電來說的話 實際上起不到太大的作用 所以我看到現在中國的光伏產業 實際上是出了大的問題 剩下的就是電動車跟鋰電池 我覺得這些表面上看起來 一二月份的出口數據很可觀 但是我們要看到 像比亞第一這樣的企業 一二月份它是大幅度的下跌 而且這個下跌 它不是在國內的銷售下跌 在整個國際出口市場 實際上都是下跌的 還看到一個數據 比亞第一的下跌的幅度 已經到了41% 很多的分析家認為 下一步可能比亞第一就是一個恆大 儘管中國政府 在電動車的方面舉國之力 現在好像搞得風生水起 看樣子好像能替代西方的汽車製造業 尤其是包括日本的燃油車的規模 但是我覺得很大程度上弄不好 就是當初的摩托車的壓勢 因為當初摩托車有一陣子出口 也是風捲全域 對臺灣的摩托車 對日本的摩托車 當時構成了很大的威脅 但是也就是曇花一現 很快就是一地雞毛 你想想現在中國的摩托車的出口 已經打回了原形 我相信電動車 現在西方國家可能還沒有真正的反應過來 等到反應過來的話 我覺得中國的電動車的出口 也會受到很大的影響 還有一個現在大家投便宜 買了電動車 但是未來的維修 或者是很多的東西配套 它是跟不上的 所以我覺得電動車的產業政策 在西方可能也會面臨很大的調整 再一點就是消費了 消費區的下半年以來 由於普遍的居民對未來的收入預期 應該是下降的 居民儲蓄的預期還是創了新高 導致現在的內需嚴重不足 當然還有其他的一些問題 所以說我不認為現在 它的經濟新三樣能夠帶動經濟 繼續的出現高速增長這種局面 其實我看這兩次全球的危機 我看全世界政府都在反思 我看到在歐洲已經在談到這個問題了 我們依靠光伏 依靠什麼新能源 看來是支撐不了歐洲的這些經濟 未來的經濟 別說發展了 撐都撐不住 但是這個絕對會影響到中國的 整個所謂的新三樣 不管是哪一樣 三樣裡面任何一樣 可能都會受到影響 當然這個影響 像蔡先生你剛剛說 這個光伏業 在中國為什麼大家都虧損 因為內捲太厲害了 今年李強在工作報告裡面 就特別提到 說這個要惡性內捲 這如何如何 要整治 還有一個國內大市場等等 李強今年的工作報告裡面 其實也說了一大堆的 中國現在面臨的問題 也算是提出了一些 一系列的對策 您覺得現在中國大陸的經濟 最大的問題是什麼 最難解決的點在什麼地方 您是怎麼看這個問題 現在國內的經濟 實際上是非常之多的 包括現在可能很多人提到的 一個是現在的流動性的問題 流動性的陷阱 還有一個通俗 還有一個政府的債務 政府的債務 當然也包括了中央的債務 還有地方政府的債務 這幾個問題我覺得 這都是個表面的 而且看起來問題不好解決 但是背後還有一個 更深層的原因 就是整個信心 未來的信心 整體的缺失 信心缺失 應該是更嚴重的 流動性的問題 我們看到中國目前 我不認為是缺錢的 M2增收雖然有點放緩 但是它的貨幣發行總量 依然還是整個美國 歐洲甚至是日本加起來的總和 缺的是什麼 缺的是現在投錢的人 現在都不願意投錢 央行儘管降準降息 但是資金依然是 濫在金融系統裡面 在空轉 企業不願意貸款 現在就是央企 很多都不願意貸款 央企都不願意貸款 你其他的 這些企業誰願意貸款 老百姓更不願意貸款 有些原來過去貸款買房的 現在都是想盡辦法 把這個錢還了 因為大家都覺得 還這個利息 由於經濟不景氣 大家都不願意幹這個事情 還有通俗的問題 當大家都不願意花錢 物價自然就走低 通俗當然最可怕的 就出現這種所謂的價格下跌 企業利潤就收減 然後就出現降薪裁員 失業一步一步的問題 實際上是一連串的 形成的問題 失業的問題 我們過去也關注的很多 我們也談了很多 2月份的全國 陳錚的調查失業率 現在已經攀升到5.4% 這是比較高的一個數字 應該是創下了兩年來的新高 當然還有年薪人的失業率 年薪人的失業率 他後來變更了他的統計方式 變更了統計方式之後 現在還是16.9% 這是官方的數字 可以說是連續兩個月在上升 如果現在 他把所謂的零付就業 加到了一個2.8億人 所謂的零付就業 我覺得這個實際上 是一個扯淡的一個數字 實際上就是這個失業率 如果是把這個零付就業 水分又去掉的話 我估計這個失業率 應該接近甚至超過50% 年輕人的失業率 這是個非常嚴峻的問題 為什麼大家不敢花錢 因為企業 如果是生存出現問題之後 年輕人找不到工作 消費別人降級 社會信息應該是全面走低的 這樣的一個情況 當然現在很多年輕人躺平 躺平什麼啃老 還有一個中國整個社會 他是陷入到一種 螺旋的下行的 這樣的一種狀況 這點問題如果不解決的話 失業率會持續的增加 這樣的一種增加的情況 就會導致現在出現什麼 一個就是沒錢花 就是說想花錢他沒錢 你很多人找不到工作 我們原來也舉過這方面的例子 就整個現在市場 他是沒有活力了 年輕人他過去我們講的 他是閉著眼睛花錢 現在也開始精打細算 你過去就是說吃外賣 現在可能外賣他都不願意做了 變成自撿 自撿來做了 外賣都不願意買了 還有一個奢侈品 現在可能都到了二手市場去了 原來這個旅遊計劃 總是到外面要花錢的 不是李強說了 要通過放假 假日經濟來拉動經濟 但是現在你放假之後 大家也不出去了 就在家刷刷膽視頻 所以說經濟拉動 它沒什麼作用 那就涉及到結婚預 生育預 這個事情現在看起來 是普遍的在暴跌 我還剛纔看到一個數字 說上海的金山區 去年整個全區出生人口 只有108個人 你想想這樣的一種出生率 截破到整個上海的出生率 中國的未來 我覺得問題會越來越嚴重 你想想連孩子都不願生 也不願意結婚 你說你的內需 怎麼拉動得起來 現在說要搞大市場 大市場大家都不願意消費 或者是都現在勒緊了圖腰帶 你說有什麼意義呢 再就是地方債務 地方債務我們過去也談過很多 但是到現在為止 中央他都一直沒有承認 到底地方債務的危機有多大 我看到今年兩會的報告裡面 也就是今年繼續的 還給地方政府 發行特別長期的國債 讓他們戒心還咎 還有一個保證財政正常的運轉 但是你如果說你家裡 你都不公開 你都沒有搞清楚的話 我覺得就是單純的發點債 恐怕不能解決的問題 尤其是現在公開的數字 中央現在原來公開的 地方政府的債務 還是隻有幾十萬個億 但是我們去年 談到這個問題的時候 一個大致的數字 已經說是超過了 150萬億的規模 從地方債超過了150萬億 但是最近我跟 有一個體制內的人 我們聊到了這個話題 他當時就笑了笑 他說你們知道的這個數據 在發改委裡面 現在都不讓亂說的 他說預計比你知道的 可能要高個兩三倍 如果是這樣的一種情況的話 這就像當年朱鎔基的兒子 我記得他很早的時候 他就談到這個話題 後來他當時談的這個東西 後來不讓他談了 他說整體的宏觀債務 實際上是相當的驚人 我記得他談的時候 中國的整個宏觀債務 他說已經到了 720萬億的規模 而且每一年 是以什麼樣的收入在增長 就是按照他那個說法 就現在GDP每年的GDP 你這個增長的這個數字 你根本趕不上 你償還利息的 這樣的一個數字 哪怕利息往下降 那恐怕都是財政的收入 根本還這個利息都還不了的 所以從整體上來看 基本上地方政府 如果換到西方 基本都是一個破產的狀態 當然中國它不存在破產 你共產黨哪一天不倒臺 它都不承認是破產的 但是問題的嚴重性 我覺得不是說我們這裡 三言兩語 能把它說得更清楚的 對 因為這麼宏觀的事情 大家講起來 可能有各種各樣的看法 其實最直觀的 中國也是最精明的 對經濟也是最敏感的一批人 其實是企業家做生意的 所以老蔡你應該認識很多企業家 他們怎麼看中國經濟 他們會增加投資嗎 未來他們要什麼時候 才會去趁低買入 就是可以下場了呢 我認識國內不少的企業家 大老闆 小老闆 中老闆 包括高鐵夫 我都認識不少 經常我們也有心聯繫 特別是一些企業家 過去還做得不錯的企業家 我也經常跟他們溝通 他們現在提起現在的經濟環境 基本上都是搖頭 一地雞毛 而且沒有信心 普遍的是沒有信心 更重要的是大家不願意再投資 做民營企業 你投資過去的話 你還有些政府項目 你還可以參與 你現在政府項目 基本上民營企業參與 你就本幣血本無歸 你投下去了 你可能不僅本金拿不回來 不僅利潤沒有了 連本金可能都拿不回來 更重要的是現在地方政府 常常是沒錢給你 所以即使你貸資投了 你可能基本上 你就為政府做了貢獻 更重要的是這些年 民營企業也已經非常清楚 現在投資根本找不到方向 因為國家鼓勵的那些項目 民營資本基本上 你就介入不進去 或者是你想去參與一些 所謂的國家主導的項目的話 民營資本可能只有出錢的份 你沒有說話的 這樣的一個地步 所以導致現在 企業界信心完全的缺失 投資人對未來 根本不敢參與到遊戲裡面來 很多人當然是觀望 觀望也希望看看 整個政治局勢有沒有變化 如果政治局勢有變化的話 那麼是不是有可能 對經濟或者有一些帶動的作用 當然我也認識有些老闆 他們早早的佈局 從中國出來了 尤其是我認識不少的 廣東的一些老闆 他們早年就把企業 尤其是製造業 他們放到非洲去了 倒是在非洲他們 好像還挖到了黃金 覺得好像非洲這個地方 過去可能西方 在非洲這些地方 他們投資沒有真正的紮下去 但是中國的一些企業家們 從非洲一點一點的做起來 尤其是在一些很簡單的 一些抽機產品的製造方面 在非洲人力資源成本 真的比中國要便宜很多 而且相對來說 非洲人他也比較聽話 而且比較好管理 利潤回報應該是遠遠的超過了中國 當然這種能夠走出去的 畢竟也是少數 很多人對非洲有成見 所以說你現在這個時候 一窩蜂的再跟風出去的話 恐怕也是找不到方向的 我認為比較成功的 都還是早年 已經至少是十年前 就已經開始在非洲佈局的 這些企業家 我認為還是他們抓住了一點機會 看來這個企業也是會有很多 各種各樣的企業家 不願意在中國投資 不願意 其實現在你知道李強提出了 很多這個政策 最重要的一條是什麼呢 是加強黨中央的集中統一領導 加強黨的領導 所以蔡先生您覺得加強黨的領導 會不會只會把企業家 就嚇得跑得更多 這個我覺得中國現在 我們講的投資信心缺失 還有企業家對未來 覺得沒有希望 恐怕就是李強點提的這句話 加強黨的領導 你只要是加強黨的領導 那麼中國的市場經濟 那就會越來越沒有希望 企業家就會越來越沒有信心 你想想這個政府的手 我們講的你對於市場幹預的太多 那麼市場那就是一地雞毛 對企業家來說 最需要的是什麼 法治化市場化 偏偏是黨的領導 對法治化和市場化 實際上是最大的一個危害 你像過去 李克強當總理的時候 還多次的談到過 法無禁止即可為 而現在你要加強黨的領導 你想黨的領導的話 可以說他領導的越強 或者是他伸的手越遠 那基本上市場就不可能 還有我原來的 這樣的一個基本的規矩 連規矩都沒有了 你想企業家還有什麼信心 尤其是你現在在創新領域 還有私有財產的保護 還有最重要的就是企業的自主經營權 你現在喊著要加強黨的領導 比方說我一個企業家 我投資的 我投資了以後 我是按照這個方向來投資的 但是你要黨的領導 你就要幹預進來 你幹預進來的話 那麼企業家 他怎麼來保證自己的經營 他怎麼來根據市場 來調整未來的發展方向 我覺得可能現在 中國經濟最大的問題的整結 就是在加強黨的領導 這個時候李強還進一步的強調這個話 我覺得是給企業家 應該是釘上最後的一個棺材板子了 這是我的一個看法