【謝田時間】1.北京違反《禁止核子試爆條約》進行地下核試驗、俄羅斯跳出來為其辯護？ 2.美衛星影像顯示北京正加速核武發展？ 3.爆美NASA資助科學家與中研究人員合作涉及與中共國防科學研究？

謝教授您好 謝理 您好 各位聽眾觀眾朋友們 大家好 我看美國之音報導 美國助理國務卿 在最近的一次華盛頓哈德遜研究所的活動上透露 中共在2020年6月進行了一次地下核試驗 它還有一些細節 它說這個是違反了禁止核子試驗條約的這麼一個做法 因為中共當時是簽了這個條約的 但是中國外交部是否認 說這個根本就沒有什麼事實依據 您怎麼看這件事 這個我相信中共外交部肯定是否認的 但是這件事情現在 我看到這些報導的細節的話 我認為是真實的 我就給大家舉一個例子 實際上我以前 我現在在商學院教書了 但是我之前在以前剛來美國的時候 是學那個分析化學 放射化學 放射化學就是分析這些同位素的這些 什麼鈾二三五 鋪二三八 還有什麼之類的 反正就是所有的這些放射性同位素 所以我們實際上跟核試驗 核裝置是有關係的 後來我第一個工作就在橡樹林國家實驗室 旁邊有另外一個實驗室 整個內閣區域都是跟這些核的方面 核化學 核物理學 核科學相關的 後來現在我在南卡教書這個學校 我們叫South Carolina的Aiken South Carolina 南卡 旁邊就是喬治亞州的Augusta Augusta旁邊有一個可能有些朋友知道 叫做SRNL Savannah River National Lab 就是薩瓦納河國家實驗室 這個跟那個橡樹林國家實驗室一樣 這都是美國的這幾個主要的國家實驗室之一 有一次我們還去薩瓦納河 就是離我們學校不遠的地方實驗室去參觀 然後那邊的科學家就告訴我們一件事 他說每次北朝鮮爆炸核武器 他們是第一個知道的 我們就很好奇 你怎麼知道 他說首先北朝鮮爆炸的時候 事前他要做很多準備 然後美國人就盯上了 然後到實驗的時候它會爆炸 會爆炸 會產生地震 美國人也會測到 日本 韓國都有地震臺可以監測到 然後再一個爆炸以後 它那個放射性的塵埃會進入大氣 大氣中 空氣中 而每次接到消息之後 從這個薩瓦納河國家實驗室 他們這個團隊馬上就連夜登上飛機 直接飛往北朝鮮的上空 南朝鮮 北朝鮮的上空 幹什麼呢 就是收集這個空氣中的放射性塵埃 它不需要進入北朝鮮的上空 收集以後它就可以來推算 就是說北朝鮮核實驗這個當量是多少 是什麼樣的武器 什麼樣的放射性元素釋放出來 所以這個美國已經有 這個是他們說是幾十年來一直這樣做 所以每次北朝鮮核實驗 他們就第一個知道 馬上就派人去 我想說這個故事意思就是說 這個美國人已經有監控 這些核試驗 核爆炸的那個歷史 非常完善的一個系統 那現在這個你剛剛提到 那個Christopher Yell 這個人講的啥呢 這個美國人是有根據的 並不是像中共說的無事實 依據就是在哈薩克斯坦 建立的一個地震監測站 發現的那個地震信號 因為核爆炸的地震信號 那這個跟這個地震的信號是不一樣的 他們後續分析這個監測站的數據的話 就表明了它只能是爆炸 只能是一次爆炸 不是地震 因為地震和核武器的信號是不一樣的 而且這個Yell本人 是有核工程學博士學位 擔任情報分析師 他是一個非常準確的專家 但是為什麼這個信號表明它這個 他們分析到就是說這個地震的 這個當量的活動的震級是相當低 只有2.75級 這是很小的地震 一般人可能注意不到 但是他就說這個地震信號和爆炸信號 如果地震信號那麼低 那是不是中共採取了什麼技術 所以他們現在已經知道 中共確實採用了一個技術 叫做捷歐技術 笛卡布林的技術 就是它在地下一個大的空腔中 地下比方說很多地方的地質下面 有那個卡斯特的巖洞 卡斯特巖洞大家有去過卡斯特地貌就知道 石灰岩的巖洞下面 下面裡面有巨大的空間 它可以在內面引爆裝置的話 那對這個地面地表的衝擊就會比較小 這個地震波的信號就會被削減 掩蓋 爆炸的當量也會被掩蓋住 所以美國政府的專家 他們有這樣的數據 這個是毋庸置疑的 我看這個報導美國的媒體還說了 就說是根據衛星的這個影像顯示 這個圖像顯示 中國四川好像也有這個核武設施的擴建 報導說這引發了外界的擔憂 擔心中美核武器軍備競賽升溫 但是也有其他的一些專家說 好像這種擔憂被誇大了 您對這怎麼看 應該不是誇大了 首先我們知道過去從冷戰以後 中共前蘇聯的核武器到了俄羅斯的手上 然後中俄之間也有戰略核武器的削減協議 當然這個協議現在剛剛要失效 現在還沒有續簽 所以我們這個世界實際上是處在一個蠻危險的狀況 但是這次為什麼美國沒有跟俄羅斯續約這個核武器 削減戰略核武器的條約呢 原因就在於現在這個所謂國際局勢已經變化 中國相當長時間 人們認為中國有大概300件核武器 現在最新的估計可能有600件 更新的估計是中共目標是達到1000件 因為中國這個核武器的開發研究這些生產 這個都是非常不公開的 非常保密 他也沒有參加中俄之間的條約 所以他也沒有洩露 所以美國希望下一次如果這個人類社會 簽署新的戰略核武器的反擴散條約的話 那應該把中國加進來 我覺得這個要求是合適的 而中共其實不肯 但是中共顯然是在這個 像你剛才提到的在四川核武設施擴建 可能在新疆 新疆那個南路 西南路 都是也在擴建 中共顯然也看到了 不光是中共 很多國家都看到了 這個當今紛亂的世界裡邊 有核武器的國家和沒有核武器的國家 他們的待遇和他們的狀況是不一樣的 中共當然也不想長期落後於俄國和美國 所以中共實際上是一直在擴充它的核武器 所以這個擔憂不是被擴大了 但是我看有報導說 美國最後一次做核試驗好像是1992年 那這種軍隊競賽應該是中國在加強 美國並沒有往前走 是吧 美國也沒有放鬆 其實 你剛才提到的美國是1992年 是最後一次核試驗 對吧 那個原因在於就是說 實際上不管是中國 美國 俄國 它們實際上都還在繼續核試驗 只不過它用電腦 電腦 計算機來模擬核測 模擬核試驗的過程 現在有大型的高速的超級電腦可以模擬核試驗 再說美國和俄國都是已經試驗了很多年了 很久很久了 都已經非常成熟了 所以它們可以轉向這個計算機模擬來核試驗 但是你不管怎麼說計算機怎麼模擬 你可以用來改進 但最後你還是要試騾子試馬 還是要拉出來溜一溜 還要真招實槍的要幹一下 所以很多它最後還是需要有個核試驗 所以中國容許是如果它這個核武器的 計算機模擬不過關 或者不夠專業 不夠先進的話 它可能還是需要 就像北朝鮮一樣 它還是需要真正試爆一次 才能檢驗一下這個到底有沒有效 試爆一下 它又不想讓別人知道 就是我們剛才提到的 用decoupling的方式在一個空洞裡面試爆 這樣的話造成的地震效應就比較小 地下核試驗的話 可能外面空氣中的放射性威力也就很少 不太容易檢測出來 現在就是說中國實際上是這種核試驗 也是因為它這個計算機模擬不夠先進造成的 另外我看有路透社在莫斯科的這個消息 克里姆林宮近日對外表示 無論是中國還是俄羅斯 都沒有進行過祕密核試驗 指出北京方面已經否認了美國的這種指控 您怎麼看俄羅斯的反應? 俄羅斯現在當然我們知道 它是現在還在給予跟中共結成這種戰略上的盟友 因為中共是少數的幾個支持俄羅斯跟烏克蘭打仗的一些國家 那當然在這種出來這種盟友關係的 權天購夥伴關係的時候 它肯定是要幫中共說話 但是就是說俄羅斯有什麼辦法 知道中共是不是在進行核試驗 中共如果真的要進行核試驗的話 它一定會告訴俄羅斯嗎? 也不一定會的 其實中國和俄國現在雖然好像是形成了戰略上的聯盟 現在在合作 互相依賴互相利用 但實際上中國和俄國之間這個紛爭 潛在的紛爭實際上是非常大 在這個俄羅斯的高層的戰略規劃的人眼看 他們認為中國是最大的敵器 其實中國內部也有很多中國民眾 中國民間甚至中共政府之內 都有人希望把俄羅斯的遠東部分 像海參崴、江東六四村 這些被俄羅斯霸佔的地方收回來 還有當年是被江澤民 出賣給俄羅斯的領土也收回來 有的人甚至要求把貝加爾湖 就是北海貝加爾湖給收回來 佔領整個蘇聯的西伯利亞 俄羅斯的智庫高層就認為 中國實際上是俄羅斯最大的威脅 所以這兩國之間可能現在是表面上在合作 但實際上內心裡面也在互相猜忌 也互相揣測 互相做暗地的準備 這個時候中國如果要進行核試驗 會有一些尖端的武器 它是不會跟俄羅斯分享的 所以俄羅斯這個反應 俄羅斯這個說法沒有什麼可信度 另外我看有報導說 美國共和黨議員近日致函 美國國家航空航天局就是NASA 這個NASA資助的研究可能依賴於 中國軍工複合體有聯繫的這個實體 對此表示關切 而且要求NASA對此做出說明 您怎麼看這個現象? 對 其實這個NASA資助研究的項目非常多 實際上我剛纔跟大家說過 我剛來美國的時候在普渡大學 Purdue University 我們在學習這個放射化學 分析化學的時候 實際上我們分析 比方說月球的掩飾的樣品 所以我們這個教授 我的指導教授 我們科研組 我自己的RA的那個資金 很多就是來自NASA NASA也好 NSF也好 就是宇航局 還有美國國家科學基金會 是這些機構的資助者 他資助了很多很多項目 這兩個議員提到的是斯坦福大學 地球與行星科學繫系主任 也是斯坦福的材料能源研究中心的一個副主任 叫毛利文 他的研究 而根據公開的資料 毛利文又跟中國高壓科學技術研究院 叫HIPSTAR 這個附屬機構開展了31項研究項目 那研究項目也獲得了美國聯邦政府的資助 而這個HIPSTAR 就高壓科學技術研究院 跟中國的核武器開發是有關係的 已經被美國列入敏感實體清單 所以這個實際上就等於說是NASA 因為這個中國的研究人員的原因 在資助中共政府來開發核武器 當然中國的核武器的目標的敵人 它的對手的目標實際上就是美國 所以這個確實是不合適的 我相信這個 這個議員提出這個問題以後 在中國問題特首委員會提出這個聲明以後 我相信這樣的資金支持 應該被迅速停止 那現在這種聯繫好像還是挺密切的吧 那這個具體的影響 就是對中國是什麼影響 或者是對美國是什麼影響 因為首先它這個是接受NASA的資金 那這個研究的時候 它這個研究結果有的時候是 有些是科學上的可以公開發表 有些是合同研究或者項目研究 是不可以發表的 但是這個研究人員 比方說這個中國籍的研究人員 他拿了NASA的錢 通過這個也拿錢開發出了某種 比方說在這個核材料 和這個核處理方面的一些先進的技術 那這個實際上這個技術本身 應該是歸功於美國的 或歸屬於美國的 歸屬於NASA的 但是這個人同時又在跟中國工作 如果中國也在進行類似同樣的研究 那這個人在跟中國合作的時候 他因為這個人你沒辦法禁止他 把他腦袋裡的東西去告訴這個中國人 而中國人得到了以後 他就可以節省很多資金 少走彎路 或直接就追上美國的最先進的研究 那這個研究 如果是直接跟核武器相關的話 那等於說是 就幫助了中國核武器的開發 剛才我們提到就是說中國核武研發 還有的計算機模擬 都很落後於美國 那現在你等於是 幫助中國開發核武器 就會拉近跟美國的差距 那如果在某些領域在超過美國的話 那實際上就是對美國構成威脅 而這個威脅最初 實際上是美國自己的資金幫助成形的 這就是這個問題所在