《冥想藝術峰會2025》| Art of Meditation Summit | 正念、內觀、禪宗、藏文、吠陀、亞伯拉罕沉思、非二元等法門 P8 - Krishna Das — AOMGS 24

嗨 歡迎來到「冥想藝術全球峰會」的另一場專題 演講我是本次節目的共同主持人菲利普·馬萊 我非常興奮能與大家相聚於此 今天很榮幸與我長期的同事兼朋友克里希納·達斯一 同在這裡歡迎克里希納·達 斯你好 嗎很高興再見到你 很高興再見到你 朋友 們都稱你為KD 因此我 有時會這樣稱呼你 順帶一提 我的敵人也一樣 因此 克里希納·達斯於1994年在紐約市開始領唱 自此以來便 環遊世界 逐步發展出自己獨特的風格 將傳統的基爾坦與其他元素融合 東方的意境融合西方的和聲與節奏感 我們在開始之前剛聊了一下 而你剛從巡演回來 新加坡、巴厘島、亞利桑那州 以及全球各地 觀眾人數持續增長 被他那極具靈魂感的嗓音 深深吸引 即使是最隨意的聽眾亦會深受觸動 他將瑜伽中心的呼應式吟唱帶進了音樂廳 榮獲葛萊美獎提名 並成為全球性的象徵人物 他持續旅行 並在線上分享自己吟唱及關於他的上師尼姆·卡羅利· 巴布的傳奇故事 這位上師也是有史以來銷量最高的西方吟唱藝術家 克里希納·達斯已發行超過十五張專輯 撰寫兩本著作 並擁 有自己的播客同時也是紀錄片《專注於一愛：克里希納·達斯的故事》的主角 更多資訊請見 krishnadas com 好的 所以…… 那個傢伙是誰 對啊 那傢伙是誰 我懂這種感覺 當我們聽自己過去的介紹時 年紀越大 介紹就越長 而且 那個人看起來好像有點奇怪 他是誰啊 是啊 從你最初前往印度 遇到尼姆·卡羅利以來 你經歷了不少事 爸爸 然後逐步發展出你終身的修 習、事業與服務 如今在音樂與誦唱之中 因此 我想請問你能否稍微談談卡爾坦與吟唱 以及它在促 進自我成長、敞開心靈方面 與其他沉思形式有何不同之處 我們的心靈與神性連結 促進靈性成長 沒錯 唱誦確實源自虔誠的傳承 這是一種充滿愛與虔誠的修持 但關鍵在於 你必須透過實踐才 能發現真正的愛 無需刻意創造它 你不會覺得 喔 我必須因為在誦念而充滿愛意 不 那並非真正的核心 因此 從某種意義上來說 這是一種真正的冥想修練 能漸進且不可避免地揭示出我們內在的真實 而在印度傳統中 對上師或老師的虔誠敬愛 或說彼此間的深情連結 極為重要 醒來的方式 決定了你能否行動 一旦清醒 便能有所作為 可是當你睡著時 什麼都做不了 因此 透過與一位真實、誠實的導師建立關係 你便能讓自己 與這覺醒的課題產生共鳴 一旦 你真正醒來 便能開始有所作為 你可以去商店買一些菲格紐頓餅乾和奇異籽麥片 喜歡什麼就買什麼 但當你入睡時——這正是我們大多數人的狀態——我們大多數 人其實正將人生夢幻般地虛度過去 從這 個意義上來說 這是一種冥想的修練 它涉及聲音與真言 在印度 人們所進行的吟誦 以及我 所進行的吟誦 都稱為神名的重複吟唱 因此 我們所誦念的所有真言 本質上都是那內在存在的名稱 是滲 透於一切眾生之中的神性存在 在 不同傳統中 它被稱呼為不同的名稱 我剛才才與帕克查克仁波切在一起 他現今是謎團傳承的法脈持有者 那是來自托古阿讓傳給帕查克父親 欽林仁波切 的每次見到我 他總是叫我唱歌 他會說： 唵嘛呢叭咪吽 就是這樣 你知道的 他要我唱歌 然後他在整個靜修會上站了起來 說道 濕婆即是洛吉提舍婆的觀音 烏瑪即為庫魯庫勒 所以 你知道 他真的大膽地說了那番話 這 實在很有趣 因為許多活佛都不太會說這種話 大聲說出 來無論如何 透過名字的反覆吟誦 或諸多名字的重複 漸漸地、不可避免 地我們內在的這股存在便被揭示出來 而這種存在具備我們逐漸融入生命的特質 我們看待 自身的方式因而改變 看待人生的方式也隨之慢慢轉變 因此從某種意義上來說 這是一種冥想的修練 但它在某種程度上也帶有神論的傾向 但一旦你意識到 你所認為絕不可能是某物的東西 其實就是它本身 那麼你便會自然而然地遠離這些困擾 只專心致志地進行修練 持續修練 放手 他們說 這些名字其實具有某種磁性 彷彿…… 種子之中 正如一顆橡樹可藏於微小的種子內 據說整個 宇宙本質上也蘊含於其中一個名號之中 這些名號正是…… 整體的聲音形式 另一方面 我的上師常說：繼續唱吧 你那虛假謊言的「 拉姆」 總有一天 你會真正地呼喊 那真實的就會降臨 因此情況正是如此 那些偉大的存 在對這些修行方法毫無迷惑或幻覺 他們清楚自己如何運作 明白自己的本質 也清楚自己不是什麼 因此 我實在是幸運又蒙福 意外跌進了一件我深信不疑的事物之中 真正活潑且真實 是的 我想請問你能否稍微談談你的老師尼姆卡羅巴巴 他也是西方靈性界另一位傳奇人物拉姆·達斯的老師 敬愛的老師 我的理解是 尼姆卡羅巴巴並未特別提供什麼修練方法 或許他並非如此 或許我弄錯了 但與他相處時 總有一種特別的氛圍 那股存在感 讓我無法忘懷 知道他說了很多 但我肯定他確實分享了一些東西 一些教導 不過 也許你可以稍微談談這方面 他總是不停地說 哦 他真的這麼說過 哦 原來如此 那我之前猜錯了 但他並沒有談論靈性的事 他談起家人的情況 問你為什麼對妻子大吼大叫 為什麼對孩子不溫柔 諸如此類的話 他是每個人家庭中的祖父 當他談論靈性事物 時總是用最簡單、最直接的方式 絕非哲學性的 當我們問他如何尋找上帝時 他回答：服務人群 坦白說 一開始我以為他是在裝模作樣 要不然就是根本沒把真相告訴我們 但如今 五十年過去了 我明白了 你知道的 我正在努力改進 因為當年我們並未具備資格 我們以為這一切全都是關於我的 我們以為這是關於我獲得啟悟 我們以為這是關於我找到真正的自己 我們沒想到 事實恰恰相反 例如有一次我坐在他身邊 我們只是像平常那樣 所謂的「達善」 與聖者們閒坐相處 而且我幾乎忍不住笑出聲來 因為我突然意識到 我所想像的覺悟之地 竟正是我根本不會去的地方 而就在那一刻 我明白了 情況恰恰相反 如果我在此處 我將永遠在此處 無論何時 你知道 就是那種感覺 這真是一次小小的頓悟 雖然這並未帶來太大改變 但我依 然鬱悶了五十年 不過這樣也沒關係 但那是一個強大的瞬間 畢竟 他向來就是這樣的人 他就在那裡 我們注意到印度的虔誠信徒對待他以及與他互 動的方式 彷彿他就是漢摩 漢摩是印度的猴神 而在《羅摩衍那》的故事中 他是羅摩最完美的僕人 大師被認為確實是哈努曼的化身 因此 他所做的一切都是為了服務 服務 於一切有情眾生的心 服務於內在的真實 當他對我們說話時 總是說 他從未要求我們為自己修行 你知道 要餵養他人 愛所有人 服侍所有人 記住上帝 那就是他反覆強調的內容 他說了這麼多次 說實話 我至今仍在努力克服這一點 五十年後 你知道 他最簡單的一句指令 仍能穿透一切 直接將你帶到這裡 你現在感覺如何 你如何對待進入你覺知中 的每個人 你如何對待自己 你如何滋養他人 你如何滋 養自己 你如 何在人生中前行 它以一種非常具體而務實的方式 將一切事物聚焦得極其清晰 所以看來你的家傳與修習 似乎是一種或許可謂融合了…… 虔誠的奉愛瑜伽與行動 瑜伽當然 拉姆·達斯在生命後期也是如此 他的整個生命都專注於服務 因此我想請問你能否稍微談談這項整合 以及其重要性 敞開心扉的奉獻 你稍微提到在誦唱與卡爾坦修行中 這種真摯的愛如何自然流露 但不知怎的 那個擁有導師、心靈敞開以及服務的狀態 究竟如 何與我們的精神覺醒、成長與成熟等層面融為一體 實在令人深思 是啊 就像我剛才說的 一開始我以 為這一切是關於我獲得自由 獲得覺醒 但後來我意識到 我所想像的覺悟 正是我無法到達的 地方而既然我此刻就在這裡 且永遠都會在這裡 那麼你便不得不…… 整理你的房間 你知道的 不然你沒地方坐 連個坐的地方都沒有 所以這個理念 這種虔誠的態度之所以如此強大 正是因為人心所愛之物 所謂的心 心也就在那裡 當你沉浸於那份愛 或你所投入的連結感日益 加深時 你便會明白 一切眾生皆屬於此一整體 除了那之外 別無他人 於是 服務的理念便變得非常簡單 而業報瑜伽、智性瑜伽、虔信瑜伽的觀念漸漸消融 你便只是…… 你只是在每個瞬間盡力做到真實 你知道的 盡自己所能去真實地活著 善良且努力 我也不確定我是否回答了你的問題 但你知道 一旦你開始稍微關注自我成長 就會發現這有多困難 然後你漸漸意識到 如果對我來說都這麼困難 而我確實…… 在某種程度上努力著 但那些根本不知道這一切存在的人呢 他們完全 沒有概念 以為除了承受嚴酷現實的壓迫之外 根本沒有其他生存方式 日常生活的艱辛與苦楚 他們要撐過每一天該有多難啊 心裡不禁一軟 無法自已 而且這不是你刻意去做的事 它本 就是你與生俱來的狀態 對每個人 自然流露出的慈悲 正如佛教所說 有相對的菩提心與絕對的菩提心 菩提心 你知道的 我們談的是從相對轉向絕對 並體會到我們時時刻刻都共同置身於此一境界之中 你知道嗎 嘉臣仁波切總是談論菩提心 大手印即是菩提心 空性即是菩提心 對他而言 萬事萬物皆涵蓋於菩提心中 而且我們在西方長大 被灌輸了一種極其嚴苛的批判性思維 你 知道的 我們內化了父母如何看待自己 他們對自己的要求有多高 他們對在人生中尋得真正的愛與真正的幸福 感到如此無望 而我們一直帶著這種想法前行 要放下這些想法 實在太困難了 而所謂東方傳統的禮物 真正在於讓你明白：有 些事是可能的 真的有可能克服這種程式化思維 當你陷入愛河時 你的心思自然會在那裡 就像墜入愛河的那一刻一樣 和別人在一起時 你甚至連看十分鐘電視都不想 你知道的 所以啊 當你愛上了整個世界 你就成功了 就這樣 你知道嗎 已經無處可去 你就在家了 對於可能不熟悉某些佛教術語的觀眾 菩提心有時 譯為覺醒之心或心識 其中「心識」即「citta」的含義 不僅指向存在的核心 更特別 是那份與生俱來的溫暖與慈 悲我尤其喜愛「愛上整個世界」這個詞語所蘊含的意境 你知道 你屬於許多人之中 屬於同一世代的同輩 東岸人 其中許多人 六十年代和七十年代曾前往印度 其中不少人後來成為西方地區著名的教師 其中一些人修習內觀 一些人屬於藏傳傳統 而像你一樣的則具有較為典型的吠陀背景 而且你可以做到 我相信大多數人也能持續跨越所有這些界 限進行學習 你向藏傳教師學習 並與他們建立了緊密的關係 我的禪師 也是我們共同的朋友與導師伯尼·格拉斯曼 那位禪師 所以我很想知道這對你而言是如何運作的 對你而言 從你最初與尼姆·克羅利·巴巴的連結出發 加上他傳給 你的某種訊息 再逐步展開你的藝術實踐 其中貫穿始終的線索是什麼 以吟唱、卡爾坦 以及後來與這 些不同傳統的沉思實踐相結合的方 式這其中的主線是什麼 它對你而言是如何產生、運作並演變的 我們這一脈的祈禱文 源 自哈奴曼與尼姆克羅利 巴巴的傳承 稱為《哈努曼查利薩》 其中第一句是 聖師足蓮之塵 如花粉般潔淨 我虔誠敬奉 乃為心靈淨化之源 覺知、意識、薩查伊坦納、喜 樂、意識、覺知、實相 淨化我心靈的鏡子 那是第一條原則 因此 我們首先要做的事 就是淨化內心的鏡子 當我們望向這個世界時 其實看到的 正是我們自己 彷彿凝視著一面鏡子 我們所見的 不過是鏡面上的塵埃 那是我們自身投射出的每一處痕跡 我喜歡這個 我不喜歡這個這個很酷 那個不酷 我想要那個我不要那個 喜歡之類的 你知道的 這些東西 我們看到的正是這樣 我們認為它就在那裡 那裡或許真的有什麼誰知道呢 但那不是我們看到的 我們看到的只是我們自己的東西 因此 首要之事便是淨化內心的鏡子 而所有傳統中的這些修持方法 正是為了達成此目的 無論是名字的重複 還是大手印、大圓滿、內觀 薩瑪他 這些都首先在於淨化心靈的鏡子 消除你的憤怒、羞恥、恐懼、貪婪與自私 你總是想著我、我、我 這就是全部了 那是以覺知、開放與善意打磨而成 的所以無論我到哪裡 都能感受到這一切 你知道 這些偉大的存在 正散發著那種愛 而那種愛 並非情感上的愛 而是一種存在感的傳遞信標 你知道的 你只需調頻接收即可 而且每個人的情況都一樣 不同傳統表達方式各異 但你知道的 馬哈拉吉有時會看著我們 然後做出那樣的動作 我們心想 天啊 我們到底犯了什麼錯 因為他知道一 切我們做過的事、即將做的事 或是正在考慮做的事 於是我們問爸爸：「爸 你 這樣做是什麼意思 」他便這樣做了 他說 名稱雖多 形態雖異 本質皆同 都是一樣的 不 都是一樣的 都是一樣的 這其中的差異非常微妙 子系統 都是一樣的 他沒說「次艾克」 嘿 都是一樣的他說 「次艾克」 都是一樣的 因此 無論我走到哪裡 對我而言 一切都藏在那其中 有時這是一種區分 正如約翰所說的 其實這種區分相當粗略 介於吠陀傳統與佛教傳統之間 其中吠陀傳統指的是 或許更偏向有神論 而佛教則談論無神論 当然 印度教內有眾多不同的靈性實踐類型 它基本上是一種完整的靈性文化 從極其二元化的有神論實踐 到完全無人 格化的學派 如不二論學派等 應有盡有 但就你在虔誠實踐與虔誠瑜伽中提及的方式 以及與上 師的連結 還有吟誦神之名號這一點而言 我有一位密友 你遇過的柏納斯·迪納斯 還有他的老師李·拉史威克 其實談到過這件事 我想 他使用的表述 若我沒有記錯的話 是「非二元神論」 但這某種程度上 恰好將這些概念融合在一起 甚至在佛教之中 藉由《心經》我們談 到色即是空 空即是色 空不異色 色不異空 而我的老師竹清仁波切則說：嗯 就這樣了 當你真正回到原點時 形即是形 空即是空 這之中存在著一連串的相互作用 而我們運用著所有這些形式 我們活在相對與絕對的世界裡 對吧 所以我想請問 你能否談談你是如何理解這一點的 從實踐的實際情況來看 由於你深入融入了這些不同的傳統 你總得吃東西 我們擁有肉身 也擁有思想與情感 我們所處的世界 從本質上來說 是一個二元對立的世界 這正是我們大多數人度過一生的方式 即使你在思考 靜坐冥想之際 噢 現在我正在冥 想這已是二元對立的思維 因為你心中仍有「我正在冥想」的執念 因此 無論走到哪裡 都像是處於二元對立的夾縫之中 每一步都彷彿踩空跌倒 毫 無可避之處 它就這樣存在著 那是肥料 馬哈拉吉常說 我的上師也常說 唯有透過有形 才能達至無形 無形之物 無法言說 你無法言說無形之物 你無法思量無形之物 這一切皆源於二元對立這一切皆囿於形相 思想、情感、言語、聲音 這些都只是形式 但正是透過這形式——我們所處 之處——你得以進入 得以覺知那無形之境 而且 儘管某些修行方式強調某一方面 而其他方式則強 調另一個方面 但對我來說 我在加拿大曾經遇到過麻煩 我接受訪問時對記者說 我說 你知道 我其實有 點像個情欲放縱的人 嗯 是精神上的放縱 你懂的 無論哪裡能拿到 我都不會放過 所以當我抵達蒙特利爾時 便買了份報紙 報紙頭版上寫著：靈魂蕩婦來到蒙特利爾 但你知道的 我就是個蕩婦 我收下了我才不在乎呢 我聲名狼藉 卻偏偏愛極了這樣的身份 是的 那種徹底的臣服 超越了驕傲 還有伯尼 順帶一提 伯尼對我而言 教了我許多東西 但並非透過言語 他從未以正式身份成為我的禪師 我也從未成為他的弟子 我和他的關係如此深刻 至今依然如此 你知道的 他給了我禪宗和平工作者所禱告的「饑渴之心的禱告」 他請我為那首歌創作音樂 這事後來真的發生了 你知道的 現在 我無論走到哪裡 都和全世界各地的人一起演唱這首歌 他那樣真實地存在著 充滿了愛、善良與美好 它依然在散發著光芒 你知道的 那力量如此強大 我們上個十一月才剛到過奧斯維辛 唱著那首屬於猶太人祈禱的歌 甘露之門 你將音樂與旋律融入其中 如此美妙動人 是的 現在我想起來了 這句話確實出自李·拉斯基維克 我覺得那是啟明的二元論 但重點就在於此 我認為它指的正是同一種整合 此外 來自伯尼的說法 也就是伯尼所提出的禪宗和平工作者的三大原則 不知、見證、愛的行動、慈悲的行動 或只是智慧的行動 但那個「不知」的概念 似 乎貫穿了你幾乎所有分享的內容 沒錯 絕對是 是啊 你的確得習慣於不知 道的狀態 因為那才是現實 我們真正知道什麼呢 你知 道我們其實什麼都不清楚 當我們習慣了這種未知的狀態 壓力便自然減輕了 你會不自覺地放鬆下來 因為你不必非得知道答案 你並不需要知道那些你根本無 法知道的事 實際上 在一般的 認知方式下是如此 你必須做到這一點 但那又是另一回事了 是啊 我常覺得我們的靈性旅程 就是越來越習慣於越來 越少的立足之地 越來越少的參考點 越來越少的確定感 沒錯 當然 你一直走在這條路上 你的確在進行古典的基坦吟唱與演唱 並使用古典的印度樂器 但我相信你參與了一種融合 引進了一 些西方音樂性的元素 若可如此形容的話 我很好奇 你能否從音樂人的角度談談這一點 也許再 說明一下這對作品影響人們 的方式有何啟發 是的 沒錯 嗯 你知道的 我有一位好朋友幾年前過世了 他是 位了不起的音樂人 就是史提利·丹樂團的華特·貝克爾 他當時住在茂宜島 曾參加我與拉姆·達斯合辦的 一年期課程 我們已相識一陣子 但他從未聽我唱過歌 因此 當他聽見我唱歌時 便走過來对我说：「我們該去我的工作室了 」 他告訴我 他說 你聽到的 是搖滾樂團的搖滾樂 你正用風琴和塔布拉鼓唱歌 但你腦海中聽到的 是搖滾樂團的搖滾樂 所以我們該錄一張搖滾樂團的唱片 太好了 很遺憾 我們並沒有機會這麼做 但他完全說對了 我腦海中聽到的 正是我成長過程中所熟悉的東西——六十年代的長島搖滾樂 而和弦的變化改變了一切 你知道 我一開始和別人一起唱歌時 唱的都是我在印度時唱的旋律 我不会說那是學習 因為我並沒有刻意去學 我只是在吸收並跟著哼唱 那就是我唱的內容 但隨著時間推移 我與印度的距離越拉越遠 我 原本自然流露的長島式搖滾風格便逐漸顯現出來 而這正是所有音樂中所蘊含的精髓 通常會有低音和小提琴 但還有一樣東西是塔布拉鼓 我演奏這隻小巧的手風琴 或是這把兩弦的樂器 這並不是什麼高深的科技 你用上了「古典」這個詞 拜託 別用這個詞 你會讓我陷入麻煩的 這已經遠遠脫離了任何古典風格的範疇 但事實是 當我前往印度時 無論原因為何 他們都深愛著它 他們愛著我 我在那裡演唱 感覺棒極了 因為在印度 他們真正崇拜的是所謂的「婆羅」 那是一種內在的情緒 正是推動你生命與修持的源頭 這是一種情感與奉獻的結合 但遠不止於情感而已 那股渴望自由 或融入那種開放狀態的衝動 那就是所謂的「毗婆舍那」 他們之所以能聽見 是因為我捕捉到了它 這東西是一種疾病 你從有病的人身上感染 到它而我則是從馬哈拉賈那裡傳染上 也來自我與拉姆·達斯共度的那段時光 當然 我們相處了五十年之久 所以我正在把同樣的東西傳染給別人 不幸的是 如今這比喻實在太有分量了 畢竟新冠肺炎正肆虐全球 但這話我在新冠肺炎出現前就說過了 和弦變化所激起的情感內容或情感觸發點 這就是為什麼當我們聆聽搖滾樂、流行音樂 或任何類型 的流行音樂時 音樂中的那些變化才真正從內心深處觸動我們 因此那些改變依然存在於我的音樂之中 並非所有作品都像某一首拉格那樣 雖然拉格包含許多非凡的元素 但實際上遠比那簡單得多 這與我們成長過程中耳熟能詳的早期內容有關 我是在同樣的音樂氛圍中長大的 而我確實能在你的音樂中聽出那股熟悉的韻味 我也多次欣賞過你的作品 深感享受 那份感受總是久久揮之不去 而且我有很多你的CD 如果我聽一張 感覺就像我心愛 的經典搖滾歌曲在我心中響起一樣 它一直在我心中停留了數週 至於這件事 我不得不說一點 我們所唱的歌詞並非像「我的愛人拋棄了我 我感覺糟透了 打算跳下懸崖」那樣 我們所吟唱的詞句 是神的名字 是那在我們內心活著的存在的名號 那在我們內心流淌的愛 正是我們真實的本質 因此 透過不斷重複名字 透過呼喚這些聲音、這些咒 語我們正逐步深入自己的內在 這就是唯一的差異 這就是我的上師所做的事 他讓我避 開了成為一名搖滾樂手的命運 否則 我加入樂隊一年內就會死去 他把我 拯救出來 為的是讓我能成就今日的我 而這正是我小時候就渴望做的事 只是現在我可以坐著完成了 你知道嗎 我不用跳來跳去 也不用身體特別健康 你知道嗎 這對我很有好處 我相信對其他人也一樣有好處 這實在是件很棒的事 沒錯 這點差異非常關鍵 我的意思是 那股來自六十年代、七十年代乃至更久遠的音樂 總有一種原始而深邃的吸引力 而且這並非人人皆說 但許多歌詞確實相當陰暗 沒錯 這點絕對沒錯 而且我想我們很多人根本沒怎麼留意歌詞 重點在於音樂 對吧 重點在於音樂 因此 你將這些事物融合在一起 實在是極為精妙的結合 我們在某種意義上屬於同一世代 一同成長 經歷了那些變遷 那是一段非常特別的時光 我想 如今人們聆聽的音樂 正如我們大多數人與本尼·古德曼那類音樂並無必然聯繫一樣 那發生在三十年代、四十年代 甚至五十年代 如今的年輕人 對六十年代發生的事實在難以產生共鳴 六十年代確實發生了一些 事一些在某種程度上正推動著許多……的事情 我們想改變世界 卻沒意識到 若 要真正幫助他人 必須先改變自己 而如今 許多這類人已歷經此生的因果 正漸漸 步入年長的階段 希望這段時光能更為成熟穩重 現在或許會有更多事情發生 因為過去充滿了幻滅感 許多人並未真正準備好努力改善自己 但那些至今仍存續並成功挺過來的人 他們有可能真的全心全意投入 為這個時代真正地幫 助世界 因為我們年長 或許擁有更多的政治影響力 我們可能正參與一些社會議題 如今 我們或許能以更乾淨、更有效的方式採取行動 是的 我完全同意你的看法 雖然這聽起來可能像是某種自我中心的嬰兒潮世代的說法 浪漫化之類的說法 但我想人們很難理解當時 那場何其劇烈的文化動盪 我於1968年高中畢業 當 時正值馬丁·路德·金恩與羅伯特· 肯尼迪遇刺 以及肯特州立大學大屠殺事件 當時局勢動盪 變化紛至沓來 多年來美國各地城市持續不斷的種族動盪與暴亂 以及隨之而來的整個反主 流文化浪潮與青年反叛風潮 而當時對我們許多人而言 確實有一種真實的離家感受 我的意思是 我們真的起身離開了家 就像…… 美學與僧侶們一直以來都在做的事 我們已無路可退 也沒有地方可以回去 在許多情況下 我們把事情搞得一團糟 但對於像你所說的那些倖存者而言 我認為那段時光與那份追求 確實蘊含著某種獨特的意義 以及對未來可能性的遠大憧憬 而且我認為 即使在當前的情況下 你懂的 目 前這種所謂的迷幻藥復興中最出色的部分 其實…… 此刻正在發生 並出現了一種基於研究 的致幻藥物醫學 正幫助著許許多多的人 因此 我認為我們正目睹那些年代所孕育的許多成果逐漸實現 我認為我們所經歷的 是歷史中一段極其獨特的時光 是的 絕對是的 是啊 不管怎樣 反正我們還有兩個人在這裡是啊 差不多吧 人們可以到 krishnadas com 了解 您的作品、音樂 以及您的教導和音樂會等所有資訊 關於我的一切 多到遠超任何人想了解的程度 全都寫在上面了 那麼 krishnadas com 好的 非常感謝您參與這次訪談 能邀請您出席本次峰會 實在是莫大的樂事 祝您一切順利 非常感謝你 請多保重 謝謝你 你也一樣 再見