馬斯克首度現身達沃斯，做出最勁爆的預言。經典語錄連出，與拉里·芬克高智商對話。 #馬斯克 #達沃斯 #世界經濟論壇 | 新視野 20260124

那並不是太大的掌聲 重新來一次 這樣好多了 謝謝 好吧 我們讓這場比賽變得更精彩 這場會議結束後 你還想再要多少份報價 我不確定 大概五份吧 好的 下午好 各位 很高興看到大家在這裡 這週在達沃斯真是精彩紛呈 希望各位都注意到我們正在舉辦 這裡的對話 希望大家都同意 有些對話我們或許會有分歧 但也有許多對話我們會達成共識 正是透過這些對話 而且我认为今天早些時候達成的和平協議 結果是…… 世界經濟論壇的存在 正是為了促進這些對話、建立相互理解 並達成解決方案 這正是我們身份與使命的重要組成部分 而我認為 非常高興 Elon Musk 能來到這裡 他從加州遠道而來 就為了見見大家 謝謝你 Elon 不客氣 我的意思是 我聽說了和平峰會的成立 當時我就想著 那是P-I-E-C嗎 你知道的 一小塊格陵蘭 一小塊委內瑞拉 我們抓到了一個 我們所渴望的 僅僅是和平 好吧 如我所說 自從黑石集團上市以來 我一直是位非常驕傲的執行長 黑石集團回報累計達21% 自伊隆將特斯拉上市以來 其累計回報高達43% 這不過是針對所有人的一則廣告 尤其是歐洲人 正因如此 更多公民應當以成長為目標進行投資 投資於自己的國家 試想一下 若許多養老基金在特斯拉上市時投資了馬斯克 會有幾多收益 帶著所有與伊隆共同投資並共享成長的養老基金回歸 實現了 驚人的回報 這樣的公司實在少之又少 嗯 我想根本不存在 目前沒有其他公司能像特斯拉一樣實現如此複利回報 恭喜你們 謝謝 這確實是一個很好的衡量指標 我們在特斯拉擁有一支非凡的團隊 這就是原因 因此 我想深入探討科技中真正有意義的層面 以及其中 蘊含的可能 我想要談談人工智慧與機器人、能源 還有太空 而最終的進展將歸結於工程實力、工程紀律、規模、執行力 以及極少數 甚至無人具備面對這些挑戰的經驗與毅力 直面這些問題 不只是理念 更包括在如此多不同技術領域中的 執行細節 伊隆 這正是我認為我們在此展開對話如此重要的原因 在達沃斯 因此你目前正同時著力於人工智慧、 機器人、太空與能源領域 當你綜觀這些努力時 從工程學的角度來看 它們有什麼共同之處呢 嗯 它們都是極具技術難度的挑戰 但我的公司們總體的目標是 旨在最大化文明的未來 也就是盡可能提高文明 擁有美好未來的機率 並讓意識超越地球的範圍 因此 以SpaceX為例 其目標在於推進火箭科技 使我們能將生 命與意識延伸至地球以外 先至月球 再至火星 最終實現更遠的目標 到其他恆星系統 我認為我們應始終將意識與我們所知的生命視為脆 弱而細膩的 因為據我們所知 我們並未發現任何其他地方存在生命 別人總問我 我們之中是否有外星人 我會回答 我就是其中之一 或者你 來自未來 他們都不相信我 我相信 如果這世界上有外星人 最清楚的人一定是我 而且我們有九千顆衛星在太空中 卻從未有一次需要避開外星物體 宇宙飛船 所以我就想 我不太清楚 歸根究柢 我認為我們有必要假設生命與 意識極其罕見 或許僅有我們存在 倘若如此 那麼我們便必須採取行動 盡一切可能確保覺知之光不會熄滅 因為我們正處於 依我所見 腦海中浮現的景象 是一支微小的蠟燭置身於無邊的黑暗之中 那支微小的蠟燭 一種可能輕易消逝的意識 這正是為什麼讓人類生活多行星化如此重要的 原因——如此一來 即使地球發生自然災難或人為災難 也能確保人類的延續 那種意識將持續下去 這正是SpaceX存在的目的 特斯拉顯然致力於永續科技 而此時我們也逐步將「永續豐裕」納入 使命之中 因此 透過機器人與人工智慧 這正是通往豐裕的真正途徑 所有人常談論解決全球貧窮問題 或更本質地說 如何讓每個人都擁有極高的生 活水準 我认为唯一能做到這一點的方法就是人工智慧與機器人技術 這並非…… 這並不代表它毫無問題 我們對人工智慧必須保持極度謹慎 結合機器人技術 我們不希望自己置身於詹姆斯·卡梅隆的電影《魔鬼終結者》之中 他可是…… 精彩的電影 我喜歡他的作品 但我們當然不想置身於終結者之中 不過 如果你有 當人工智能無所不在且幾乎免費 機器人技術也普遍應用時 全球 經濟將迎來一次爆炸性增長 這是一場真正意義上的全球經濟擴張 前所未有 伊隆 這種擴張是廣泛的還是狹窄的 又該如何實現呢 如何創造它 它又如何擴展全球經濟 思考的方式是 如果你擁有…… 每部機器人的平均生產力乘以機器人數量 實際上我預測 在未來的 良性情境下 我們將實際上製造出如此多的機器人與人工智慧 以致於 到最後 所有人類需求都會被完全滿足 到時你甚至想不出 任何事情可以請機器人幫忙 物資將會多到極致 豐盛無比 以及服務 我預測未來機器人的數量將超過人類 但在那種情況下 人類的意義何在呢 我的意思是 你知道的 凡事沒有十全十美 這是必然的 就像不能兩全其美一樣 你不可能同時擁有必須完成的工作 以及豐盛的恩典賜給所有人 因為若是必須完成的工作 卻只有少數人負責 如果能做到這一點 就無法讓所有人富足 結果就會變得狹窄 正是如此 但如果妳擁有數十億個人型機器人 而我相信這將會發生 我相信地球上每個人都會想要一個 而且都想要擁有它 畢竟誰不希望有一台機器人 你知道的 只要夠安全 能照看 孩子、照顧寵物 如果你有年邁的父母 許多朋友也一定會喜歡 也許會說他們有年邁的父母 照顧起來非常困難 而且花 費高昂 是啊 真的很貴 非常貴 而且根本沒足夠的人手 照顧長輩的人不夠多 年輕人無法負擔照顧長輩的責任 所以如果你有一台能照顧並保護年邁父母的機器人 我覺得那會很棒 那將是件令人驚嘆的事 而且我相信我們會擁有這些事物 因此 整體而言 我對未來非常樂觀 我想 我們正邁向一個令人驚嘆的豐盛未來 這實在太酷了 而且 我們確實處於這個時代的 歷史上最引人入勝的時刻 我認為歷史上沒有比這更有趣的時刻了 我們 你和我 能否在這段新歷史中逆轉衰老 還是只能眼睜睜看著它發生 我並沒有在老化問題上花太多時間 但我確實認為這是一個極具可解性的問題 我相信 一旦我們弄清衰老的根源 就會發現答案其實極其明顯 那就是 並非一件隱晦之事 我之所以說它並不隱晦 是因為你身體中的每一細胞都蘊含著此理 幾乎以相同的速度老化 我從來沒見過有人左臂老舊而右臂年輕的情況 一生中從未有過 那麼 這是為什麼呢 這意味著你的身體內必 定存在一個時鐘 一個能同步調節全身三千五百兆細胞的同步時鐘 順便一提 死亡其實也有些好處 這正是我們實際上不會真正追求它的原因 擁有更長的壽命 因為如果你真的能長生不老 人們真的能活非常久 我認為社會可能會變得僵化 事情也會變得越來越 固定在原地 而且 你知道的 它可能會變得沉悶 而不只是缺乏生氣 但話雖如此 我認為我們最終會找到延長生命甚至逆轉衰老的方法 我 我認為那極有可能 我非常期待那一天 是的 所以在你所談論的未來 人工智慧模型、自主機器人、火箭等 都將依賴運算能力的巨幅提升 能源需求劇增、能源成本高昂、製造規模擴張 要達成這些目標 瓶頸在哪裡 在如此巨大的投入之下 再次強調 同樣地 我們要如何確保它具備廣度而非狹窄 我認為自然而然的想法是 這將會非常廣泛 因為人工智慧公司會盡可能地尋找更多客戶 而且人工智慧的成本已經非常低 每年都在急劇下降 我 的意思是 人工智慧的成本幾乎每月都在產生實質性的變化 現在到處都有開放模型 是的 沒錯 確實有開放模型 而這些開放模型僅僅是 缺乏資源 他們可能比私人閉源模型落後約一年 因此我認為人工智慧 企業將盡可能地爭取更多客戶 這意味著它們將把人工智慧提供給全世界 但要達成這目標所付出的成本——運算資源、晶片、晶圓廠、供電—— 對我而言 那些東西——你知道的——可是非常關鍵的限制因素 是的 我想就是這樣 限制人工智慧部署的根本因素是電力 說到底 就是能源問題 沒錯 我們正目睹人工智慧晶片的產量呈指數級增長 但電力並網的速度僅為每年5%、4% 已 達上限 是的 顯而易見 我們很快就會…… 甚至今年稍後 我們生產的晶片將多到無法全部啟用 除了中國以外 中國的電力增長極為驚人 他們現在正建造一百吉瓦的核電站 事實上 太陽能是中國最大的產業 因此我相信中國的生產能力 太陽能發電量每年達1500吉瓦 而他們每年部署的容量超過1000吉瓦 太陽能 現在 你知道 對於持續的太陽能負載 你大概要將其除以……我也不太確定 四至五個 大致相當於250吉瓦的穩定電力搭配電池 而且這是一個非常大的數字 相當於美國平均電力消耗的一半 對 所以美國的電力 平均使用量為500吉瓦 僅中國的太陽能發電量就足以提供穩定供應 僅靠太陽能 各州的電力與電池系統每年就能產生美國一半的電力 太陽無疑是最大的能源來源 事實上 即使在地球範圍內 往更遠處望去 也是如此 但顯然 超出地球範圍 太陽提供的能量佔了全部的百分之百 這一點至關重要 需要考慮的一點是 太陽佔了太陽系總質量的99 8% 木星約為 0.1%為此 其餘皆為雜項 即使你將木星置入核融合 反應爐中燃燒 太陽所產生的能量仍會四捨五入至相同數值 百分之百 因為木星僅佔百分之零點一 如果你再傳送三顆木星過來 進入我們的太陽系後 燒毀了另外三顆木星以及太陽系內的一切物體 太陽的能量仍會約略達到百分之百 因此真正關鍵的始終是太陽 這也正是我們在未來幾年內與SpaceX合作 將要執行的其中一項任務 由太陽能供電的人工智慧衛星 沒錯 因為太空實在是無窮能源的來源 而且你不需要佔用地球上的任何空間 太空中有無窮無盡的空間 可以擴展至極大的規模——我的意思是 你最終每年可擴展至數百太瓦 你我之前已經談過這些話題 但為什麼你不告訴觀眾 美 國需要什麼樣的條件 以及需要怎樣的地理環境才能實現呢 要擁有那片太陽能發電場來為美國供電 那麼讓我再問一次問題 為什麼我們不這麼做呢 嗯 我的意思是 大概可以這樣理解： 100英里乘100英里——我稱它為160公里乘160公里——的太陽能發電區 足以供應整個美國的電力 因此 一個100英里乘100英里的區域——我的意思是 你基本上可以選取猶他州、內華達州、新墨西哥州的一小片區域 當然 你不會想要 全部集中於一處 但其面積僅佔美國總面積的一小部分 美國所使用的全部電力 事實上 歐洲的情況也一樣 你可以 取一小部分地區——例如西班牙和西西里島相 對人煙稀少的區域——便足以產生歐洲所需的全部電力 那麼 你為什麼認為這裡和美國並沒有朝這個方向發展的趨勢呢 嗯 其實有 就像中國一樣 唉 不幸的是 在美國 太陽能的關稅壁壘 極高 這使得太陽能部署的經濟效益大打折扣 人為地高企 因為中國生產了幾乎所有的太陽能設備 如果規模如此龐大 歐洲或美國要如何才能實現商業化建造呢 是的 我想說——好吧 我告訴你我們打算做什麼 你明白 的 SpaceX 和 Tesla 我們正在建設大型太陽能設施 對 因此 SpaceX 和 Tesla 兩支團隊各自都在努力 目標是 在美國每年建造一百吉瓦的太陽能發電能力 也就是本地製造的太陽能電力 這大概會花掉我們三年左右的時間 我也不太確定 但這些數字實在相當龐大 而且你知道 我鼓勵其他人也這麼做 我們當然無法控制美國的關稅政策 但對其他國家而言 中國生產的太陽能電池價格極其低廉 我認為大規模發展太陽能是值得的 所以我明白你們即將在機器人領域推出幾項重大公告 以及它們所 能實現的功能 畢竟當我參觀工廠時 你們曾向我展示過那些機器人 有多快——你剛才提到數十億台機器人 但它們 在製造環境中能多快投入部署 又能多快投入使用 而且能發揮功能 創造出你所談論的豐盛 嗯 人形機器人技術將會快速發展 我認為我們確實已有部分特斯拉Optimus機器人正在工廠中執行簡單任務 今年稍晚的時候——我想應該會在年底前 他們 將能執行更複雜的任務 且仍會部署於工業環境中 而且我估計大概明年某個時候——到明年年底左右 我認為我們將會向公眾出售人形機器人 那時我們才確信其可靠性極高、安全性極佳 功能範 圍也極廣 基本上你可以要求它完成任何你想要的事 你已經在特斯拉車輛上看到這一點了 你所進行的軟體更新— —現在每季度一次 一次軟體更新就能提升車內機器人的能力 是的 特斯拉的全自動駕駛軟體——我們有時會每周更新一次 而且最近 一些保險公司表示 特斯拉的完全自動駕 駛功能實際上安全到足以讓他們為客戶提供半價保險 如果他們在車上使用特斯拉的完全自動駕駛功能 保 險公司可以監控這一點嗎 這是否屬於合約的一部分 是的 我认为自動駕駛汽車在目前來說本質上已經是一個解決的問題了 沒錯 特斯拉已在幾個城市推出機器人計程車服務 預計年底前將廣泛普及 今年將在美国實現 接下來我們希望能在歐洲取得監督式全自動駕駛的批准 希望下個月就能實現 是的 希望中國也能有類似的時間表 我希望能前 往太空 因為從歷史來看 太空探索極其耗資巨大 早已由政府主導 顯而易見的是 SpaceX 改變了整個模式 但我們已經見證了這一切 擴展速度一直很緩慢 但現在我開始看到你所做的事情以及其他方面正逐漸加速 與我們談談自動化與人工智慧 它們如何改變建 造的經濟模式 並為我們在太空中運營做好準備 當然 其實 SpaceX今年希望實現的重大突破 就是完全可 重複使用 至今為止 還從未有人成功實現火箭的完全可重複使用 這對降低進入太空的成本至關重要 我們已實現部分可重複使用 透過獵鷹9號火箭的助推器回收 我們已成功實現超過500次的助推器著陸 但我們必須拋棄上面的級段 對於獵鷹9號而言 上面的級段在再入大氣層時會焚毀 這部分的損失相當於一架小型到中型噴氣式飛機的費用 但對於星艦這艘巨型火箭而言 它可是人類史上製造過最大的飛行載具 那就是用來實現前往火星構想的火箭 對吧 是的 火星、月球 以及大量衛星的任務也包括在內 因此 希望今年我們能證明星艦的完全可重複使用性 這將是 這是一項深遠的發明 因為一旦實現完全可重複使用 進入太 空的費用將降低一百倍 這類經濟上的差異 正是你所預期的 在可重複使用飛機與不可重複使用飛機之間 如果你每 次飛行後都必須拋棄飛機 那將是一次極其昂貴的飛行 但如果僅需補給燃料 成本就只是燃料本身 這 才是真正讓進入太空的成本得以突破的關鍵所在 我們認為 飛機運費以下的價格 也就是每磅不到一百美元左右 輕而易舉就能達到 因此將大型衛星送入太空變得非常便宜 而當你在太空中使 用太陽能時 其效率可達地面太陽能的五倍 甚至可能更高 因為總是晴天 所以很冷 是啊 這裡總是晴天 所以沒有日夜交替 也沒有季節變化或天氣現象 在太空中 由於不受大氣衰減的影響 你可獲得約30%更多的能量 其淨效果是太陽能的效能高出五倍 任何一塊太 陽能板在太空中產生的能量都比在地面上多五倍 那樣做並把那股力量帶回地球 是否有可能 有沒有辦 法做到這一點 還是你們只是將那股力量用於自身所需 就像在太空建造人工智慧資料中心一樣 在太空建造太陽能驅動的人工智慧資料中心毫無疑問是最佳選擇 正如你所提到的 太空環境也極度寒冷 尤其在陰影區域 太空非常寒冷 僅有三開爾文 因此你只需讓太陽能板朝向太陽 再搭配一個背對太陽的散熱板 這樣散熱板便不會受到太陽照射 發生率 接著就只是冷卻 這是一套非常高效的冷卻系統 因此 最終結果是 將人工智慧置於太空將成為成本最低的選擇 這情況很可能在兩年之內出現 最多三年內一定會實現 因此 從十年或二十年後的角度來看 你會如何定義人工智慧或太空科技的成功 你在哪里看到的 你對接下來三個 十年 還是五十年 我無法預知十年後會發生什麼事 但 人工智能發展的速度之快 我認為今年年底之前我們或許就能 擁有比任何人類都更聰明的人工智慧 甚至我會說不會晚於明年 然後大概在2030年或2031年 也就是五年後 人工智慧將會比全人類的總和更加聰明 我們只剩下幾分鐘了 但我想暫時讓你變得更有人性 一點所以請不要猜測你究竟是—— 我來開個關於和平的玩笑吧 好 我的意思是 如果要以你作為二十一世紀最成功的企業家—— 甚至可能是歷史上最成功的工業家——來提出這個問題 會怎麼樣呢 所以我真的想弄清楚 你知道的 是什麼激發了你 誰激發了你 你好奇心的根基是什麼 更重要的是 是否有過那種豁然開朗的瞬間 人生或職業生涯中任何時刻的頓悟 嗯 我是說 小時候我讀過很多科幻小說和奇幻書籍 還有漫畫 我一直都喜歡科技 我從未料到今天會走到這一步 這聽起來簡直難以置信 但沒錯 我是讀到有關書籍的內容後受到啟發的 未來 關於科幻 我想創作的是科幻 而非永無止境的虛構故事 在某個時刻 將科幻變為現實 而且 你知道的 我們希望能夠實現像星際大戰一樣的夢想 艦隊與星際迷航 真的 認真的 就像我們真的有巨大的太 空船在太空中航行 前往其他星球 探索其他恆星系統那樣 傳輸回紐約 我寧可直接傳輸回去紐約 也不願飛過去 是啊 不 我想我內心深處 也就是我所稱的求知哲學 是想要 理解生命的意义 你知道嗎 物理學的標準模型是否正確 關於生命的起始、存在的起點 以及宇宙的終 焉我們尚不知該提出哪些問題 而這些問題正是我們應該問的 人工智慧將協助我們解答這些疑問 所以我只是想問 我們到底是怎麼走到這一步的 究竟發生了什麼 什麼才是真實的 真的有外星人嗎 也許有 如果我們真的擁有能夠前往其他恆星的太空船 那會是怎樣的情況呢 我們或許會發現 或許會遇見外星生命 也或許會找到許多早已滅絕的外星文明 但我只是想知道到底發生了什麼事 我對宇宙充滿好奇 這就是我的人生哲學 你覺得自己一生中有可能登上火星嗎 是啊 我的意思是 這 可是個長久的承諾 我被問到過……那不是單程三年嗎 ……不 是半年 半年而已 就這麼點時間對 半年 但行星 alignment 每兩年才會出現一次 好吧 是啊 有人問過我幾次 比如說 我是不是想死在火星上 我會說 想 但不是在撞擊的那一刻 這是個很好的回答 不管怎樣 時間到了 希望大家都享受這段時光 我的意思是 關於伊隆·馬斯克的傳說實在太多了 我可以告訴你 他其實是一位非常好的朋友 我從他身上學到了許多東西 他所做的一切也讓我深受啟發 他的存在讓我深受啟發 而他對未來的遠見更讓我完全折服 而且我不認為那會是個太差的未來 我也同意他樂觀的看法 所以 埃隆 謝謝你 有什麼最後的話想說嗎 好吧 我想總體而言 我最後想說的是 我會 鼓勵每個人對未來保持樂觀並充滿期待 很好 通常來說 就生活品質而言 我 認為寧可抱持樂觀卻錯誤的態度 也不願持悲觀卻正確的立場 這樣反而更好 就此而言