《紅樓夢》過度解讀 《紅樓夢》作者之謎，高鶚程偉元撒謊了嗎？

人類對《紅樓夢》的開發不足1% 雖然大家可能聽說過很多《紅學家》 大家也知道《紅學》研究也歷經百年了 好像很多《紅樓夢》的問題都已經形成定論 但就是在我們生活的這個年代 我們這一代人 就眼看着這個《紅樓夢》的很多看似是定論的東西被推翻了 如果大家家裏面有一些比較老的《紅樓夢》的書的話 相信現在很多朋友也持有這樣的知識 這可能來自於中學的學習 因爲很多人對於文史知識的學習 一般也就是在中學階段 工作以後對這種沒有直接可以讓自己變現的知識也就不太關注了 所以很多上了年歲的人都知道 好像《紅樓夢》是有兩個作者 前80回是《紅樓夢》的正牌作者曹雪芹 後40回是一個跳樑小醜 我還聽過很多種解釋 有的人說是他要掙錢 有的人說是他要去修改《紅樓夢》的主旨 說是給人家刪減了 閹割了 那個人叫高厄 是他續的 但是如果您現在買一本《人民文學出版社》出版的這個《紅樓夢》 其實很多地方出版社也是這樣了 他已經改了 叫做曹雪芹著《無名氏序》 不知道是誰續了 然後高厄成爲原整理 而且高厄給洗白了 這個白到什麼程度呢 他從一個跳樑小醜 現在基本上已經成了一個大功臣了 這個不是一家之言啊 這已經是一個比較廣泛的認可了 紅研所啊 就是《紅樓夢》研究所的諸多專家 那裏已經達成了相對共識 哎 這是咋回事呢 其實呢 我們作爲《紅樓夢》讀者呀 對於這些版本學呀 作者呀 也不是特別關心 主要看裏頭的情節 但是關於這裏頭的反轉 關於這裏頭的神仙打架 紅學家之間的典故也非常有意思 那話呢 就得從有一位老先生開始說起了 就是胡適 胡適啊 給整個《紅樓夢》的研究有兩個比較大的貢獻 第一個就是他確定了曹雪芹這個人 跟《紅樓夢》作者之間的關係 還有就是胡適基本上否定了 後四十回是出自曹雪芹的版本 他倒沒有百分之百說是因爲什麼掙錢啊 幹嘛這些話 但是他話裏話外 就是說這個高厄呀 敘書啊 可能是書商所爲 哎 剛纔不是還提到一個程偉元的人呢 怎麼不提他了呢 哎 程偉元這個人呢 比較可憐 他呢 不太出名 他不如高厄 高厄後來做了官了 身份階層差距比較大 所以程偉元在歷史上是一個資料特別少的 我們就老百姓啊 普通人啊 後來可能也做過一些幕僚啊 什麼的高厄不是啊 高厄人家已經是做過大官了 故事呢 還得從這個乾隆五十六年開始說起啊 乾隆五十六年那年的冬至 中國歷史上發生了一件大事 就是一直在民間抄來抄去傳來傳去的這個 我們現在叫他《紅樓夢》嘛 其實當時那個名字叫什麼都不太清楚啊 就有一本祕密的書 這本書大家好多人都看過 但是呢 也是一些達官貴人才能看得起 因爲以前抄書這個東西還是比較貴的啊 人力成本 紙張的成本 所以很多人雖然抄着看啊 但是在一個小範圍傳播 但是在乾隆五十六年那年的冬至 有一個叫程偉元的人和一個叫高厄的人 他們用木活字印刷了《紅樓夢》 所以呢 這個版本在很多歷史上研究 就叫成本 因爲呢 他不止印過一個版本 他後來第二年又印過一個版本 所以五六年冬至那個版本叫成甲本 五七年二月那個版本叫成乙本啊 我是這個五六五七 這個是乾隆五十六五 乾隆五十七啊 這個方便大家記 因爲一會我們要聊這個年份的問題 我要說公元多少多少年吧 大家容易記混 大家就記這個比較小的數字啊 乾隆五十六 乾隆五十七 哎 你看這不是木活字印刷嗎 這個是不是要賣錢啊 這個地方我給大家科普幾個知識啊 古代人呢 他有幾個終極的目標啊 主要是做官這些知識分子 有這麼一個口訣吧 叫克他一步稿 納他一個小 稱他一程轎 讀書求功名 幹嘛呢 第一個你得做轎子 咱們就說買部車嘛 咱們得出門啊 得有個派頭 享受一定的級別 對不對 生活 第二呢 納他一個小 就是納妾 以前雖然說三妻四妾 但你不能說老百姓隨便就可以納妾 不行 得有一定的功名 有一定的身份才能納妾 但是還有一個就剛纔說的克他一步稿 就是你要在歷史上留下你的名字 證明你曾經來過這個世界 你要把一些自己的詩集呀 文章啊 刻成書稿 這個刻書稿啊 在明清時期 尤其是清朝 一般指的是雕板印刷 因爲雕板呢 第一個它可以印的多 關鍵是印的好看 字跡也清晰呀 也不容易出錯啊 但是大家能感覺到它就比較貴 所以你得當官了 你得有錢做教了 你才能印稿 但是還有一種情況呢 就是你比如說一些湖州人在蘇州 他們做這個商業買賣 大家都知道在明清時期 尤其是清朝 蘇州的出版業非常發達 他們呢 就是爲了掙錢 那爲了掙錢呢 你也得多印 就印兩個不行 而且因爲得漂亮 所以也是雕板 程偉元和高厄 他們是活字印刷 不是雕板印刷 雖然他們自己寫序啊 說自己什麼捐課一個版本 但其實那就是一個說法 實際上他們是活字 爲什麼活字呢 他們沒錢 他們那個時候在北京啊 屬於 今天話說叫什麼 異地高考 戰績高考 他們應該是東北人 然後他們來北京參加會試 在這準備考試呢 沒什麼錢 第二呢 他們就是喜歡愛好 所以他們既雕不起那個板 也沒打算雕板 他們就覺得呀 你買那個超本太貴了 還不如呢 自己搞一個活字 讓它印出來 這樣呢 可以更好的傳播保存 更關鍵的是 當時他們看到的很多超本呢 版本不一 他們自己做序的時候說了 說版本不一 哦 我順便說一句啊 今天我們去買《紅樓夢》的書啊 不管你買人民日出版社的版本呢 還是各地方的出版社的版本啊 你可以關注一下 很少有把高額成員的序 就當年他們印這個成家本 成一本的這個序給印出來 比較少 因爲可能是一個歷史原因啊 當年他們倆是屬於壞人嘛 對吧 這個篡改《紅樓夢》 刪減《紅樓夢》的壞人 所以他們那個序都是騙子的話 不能聽 但是有些版本還是可以查到的 比如說一些影印本啊 比較專業的版本啊 你可以看到那個序 這個序呢 我給大家來稍微說一下啊 有幾個比較關鍵的信息 先說這個陳偉原的序吧 陳偉原呢 首先他說 他是第一個 《紅樓夢》在當時很受歡迎 但不知道是誰寫的 他裏面也提到了有個叫曹雪芹的人 他經過一些增刪 但是他不知道曹雪芹就是作者 這個是後來胡適先生考證出來的啊 然後呢 他就說到了一個關鍵信息 注意啊 他說 他見過120回的這個回目 但是呢 當時市面上傳的比較多的就是80回 這後40回傳的就很少 他經過了十幾年的搜索呀 去各種的地方搜索呀 找啊 他也就找了二十來回 而且還比較慘 很多地方可能都破損啦 有污漬呢 哎 有一次他在一個走街串巷的賣古董的商人那 找到了十多回 他覺得跟這二十多回啊 像損保結構一樣能對上 他就整理出來了一下 當然他不是一個人整理的 他說了他跟他有個好朋友叫高鄂一塊整理 高鄂呢 也寫了一個序 他也說了 他當時本來是要參加高考的 但是呢 在這備考特別的枯燥乏味 然後他的好朋友就跟他說 要不你幫我一塊來整理整理這個書吧 就是我們感覺到了吧 程偉元是一個死忠紅迷 高鄂呢 是一個會整理古籍的人 但是他也很喜歡《紅樓夢》 但是肯定是程偉元叫的他 大家聽到這兒就能猜得出來 他倆最後誰能考得上 一定是高鄂考得上 程偉元肯定考不上 確實高鄂後來考上了 程偉元的心思全在蒐羅各種書上來了 但是我再回顧下關鍵信息啊 程偉元說了 他見過120回的回目 就說明了當時是有一個成文版的120回的 是寫完了這本書的 還有人說你不能這麼講啊 那他可不可能是先寫了個回目 他但是其實並沒有寫完呢 不大可能 因爲古人寫書啊 他一般是先寫內容 寫完內容之後呢 再去分回目 分完回目以後呢 再去想這個回目的名稱 這個回目的名稱呢 一般是概括這個回目的內容 或者是概括這個回目部分的內容 或者是去說一下這個回目當中最精彩的一個情節 所以如果你要是寫不完 你就寫不出回目來 古人寫小說沒有這種先寫回目 再寫內容的方式 人不是小學生寫作文 先寫一題目 我的爸爸不是這種啊 在這個序言當中呢 還有一些重要信息 你比如說高額就提到了 就即便市面上存在的這個前80回比較好蒐集 但是他沒有定本 什麼叫沒有定本呢 就是誰也不知道他們自己手裏面的這個80回是真的還是假的 換句話說呢 在沒有刊印《紅樓夢》之前 那個小範圍的高額傳播的 這個抄本系統當中 誰也不知道哪個是最合適的 哪個是最靠前的 抄的東西是一塌糊塗 但是好在呢 抄的版本比較多 我們都知道抄書這件事情 你別說《紅樓夢》了 古代就是你抄個史書 抄個經書 它都有抄錯 甚至是惡意修改的地方 你像這種小說呢 抄錯呀 惡意修改的地方就更多了 有的時候呢 抄書的人水平有限 也會造成很多問題 你比如說有個叫蒸鍋鋪本 不知道大家有沒有聽過 也叫饅頭本 趕集廟會的時候呢 蒸包子的蒸饅頭的小夥計 他呢識一些字 但他肯定不是很有學問 他呢就一邊蒸饅頭 一邊呢就抄點書 所以他在抄書的過程當中 他就是想當然 抄書的時候 那個錯誤犯的非常的低級 所以大家不要覺得好像是 只要是抄寫的版本 有直言宅評語的啊 他就一定非常的漂亮 非常的接近曹雪芹的原意 就跟我們現在很多說 出土了一個文獻 那這個文獻的水平 就一定比後世的文獻水平高嗎 不一定 高厄成員他們在生活的那個年代呢 曹雪芹已經去世了 曹雪芹大概是乾隆27年去世的 他們出版這個書的時候呢 是乾隆56年嘛 但是他也比咱們現在看到的 抄本系統要多 所以他們在前80回 校定這個書的時候呢 心裏有譜 雖然每個版本抄錯的東西都有 可是我們版本多呀 我們可以互相比較啊 比如說有一個錯誤 只在這個版本當中出現 在人家其他版本當中就沒有 那麼可能就是他抄錯了的 對吧 但是高厄成員在序當中 也非常誠實的說啊 這後40回啊就不行了 這後40回首先 手裏面的版本很少 剛纔不是講了嗎 成員有一次非常偶然的機會 在一個走街串巷的啊 挑着袋賣古董的那種人手裏 收了十多回 他就沒有一個可以去比較 刊物的一個基礎 所以他們也感覺到了 就是前80回和後40回 已經不太一樣了 這後40回啊 從筆法上情節上用詞上 好像跟前面不太一樣 但是由於他們手裏版本太少 他們即便感覺到不一樣 他們也不敢刪不敢剪了 他們也只能按部就班的 把它留下來放在這 這就是程若元高厄 在出版的時候的那個序言 可以這麼說 如果沒有程若元高厄的這次出版 大家可以想象一下啊 就是那個抄本系統 抄的還是雜亂無章 你這兒有三四十回 湊出來有七八十回 它怎麼能夠保存下來呢 近代我國百年曆史動盪戰亂 很有可能《紅樓夢》咱們就永遠看不到了 如果沒有這次刊印 我們很可能就跟這個名著說再見了 而這次活字印刷印刷出來以後 第二年 由於大家太喜歡它了 馬上就有書商看準了這個機會 開始進行了雕版印刷 所以很多人說程若元高厄 他們是爲了掙錢 其實這個就不攻自破了 他們那個活字印刷印出來質量較差 但是人家專業的商人就是雕版印刷 乾隆五十七年 程甲本出版的第二年 就已經有蘇州湖州的商人開始雕版印刷了 歷史上還有記載 有一位福建的巡撫 他監考的時候不好好監考 自己就帶了一本在那看 但是我說了這麼一堆 胡適先生不相信 胡適先生說這都胡說八道 這騙子 胡適爲什麼不相信這些話呢 我不知道大家剛纔聽完之後 你們相信不相信高額成本人員說的那些話 胡適不相信有兩個邏輯點 這兩個邏輯點可以分成內政和外政 胡適有一個口號 叫大膽假設小心求證 這是他一個做學問的方法 具體來講 我先通過一些證據或者我認爲的證據 獲得一個觀點 然後我在這個觀點的引導下 再去尋找一些符合他的證據 這個外政跟內政的關係大概就是這樣 胡適從《紅樓夢》的書外得到一個證據 證明《紅樓夢》的後四十回不是曹雪芹寫的 然後他再去《紅樓夢》的書裏 找一些文本上可以印證這個觀點的內容 比如說胡適他就考證到 在嘉慶年間有一個叫張問陶的人 他寫了很多詩 他的詩的後面有註釋 這個張問陶是高厄的朋友 他在一個註釋當中就明確的寫到 說高厄我的好朋友 他補了《紅樓夢》 《紅樓夢》後八十回據藍述所補 藍述就是高厄的一個號或者說字 這就是他的邏輯原點 就有人說了他得補讀《紅樓夢》 然後他再進行內政的考察 什麼叫內政呢 我舉個例子 比如說很多人看《紅樓夢》的時候 可能也聽說過這種說法 《紅樓夢》的判詞後面的情節對不上 是吧 你比如說賈寶玉 本來你不是厭倦可舉嗎 不罪心公民嗎 你怎麼考試去了 還考中了 怎麼情況 史湘雲在《枝燕寨評語》當中說 史湘雲和金麒麟有關係 怎麼後面金麒麟就寫沒了 他不是應該跟賈寶玉 或者是跟魏若蘭有關係嗎 還有湘玲的判詞不符 鳳姐的判詞不符 這不就內政嗎 外政加內政就說明 你們就是假的 你們就是把《紅樓夢》給腰斬了 你把《紅樓夢》給刪改了 人曹雪芹的原意並不是這樣 而且胡適說 說你陳敏元也太會吹牛了 這麼多人都找不到後四十回 怎麼你就那麼巧 你就在那找到一個 一個挑着擔子走街串巷的人 你也太巧了 你看我研究的假劇本 我就不是這麼巧 我是登了個廣告 我說我想要這個版本什麼的 大家有沒有能找得到 我出趟差回來就有人得到了 你看我這個就不是很巧 大家聽着也挺巧的 但是巧不巧 只有他們感覺 這個咱們不能算證據 但總體來講 就是從胡適開始 以及胡適的很多的學生 就跟高額陳敏元槓上了 這就是我們經常在中學課本里面 學到的高額敘書的來源 說到這兒我們就可以停一下 說到這兒 大家覺得是胡適在撒謊 還是高額和陳敏元在撒謊 其實歷史上各有庸頓 給大家介紹 今天我講的 都是紅學家研究的結果 不是我的判斷 比如說支持胡適先生的人 就特別多 他就說出了 首先 這個枝燕齋的批語 它裏面出現了 大量的 關於後世情節的劇透 枝燕齋是一個 真正的 和曹雪芹生活在同一時空 甚至還參與了紅樓夢的創作 他肯定看過紅樓夢的全本 那麼他的批註應該是個鐵律 那麼他的批註裏面 很多就與後四十回不符 所以我們站在枝燕齋角度上 就可以否掉後四十回 這一派的學者 從胡適先生 到於平博先生 到周武昌先生 馮奇雍先生 等等都是這種觀點 當然還有一些哄學家 也是大名鼎鼎 他們主張去找證據 他們的邏輯是這樣的 如果說我們能夠找到一個時間節點 這個時間節點 在高厄成本員 刊印紅樓夢之前 然後也有人看到了這120回 也跟高厄成本員說的差不多 我們起碼可以證明 高厄成本員沒有撒謊 比如說他們就找到了一些蛛絲馬跡 歷史上有一個曹雪芹的朋友 叫傅察明義 你聽這傅察 這不是一般的姓 他是傅察皇后的 應該是侄子 他爹應該是跟傅察傅 同族兄弟的關係 今天北京市動物園 就是當年人家傅察明義的 一個一處別墅 特別有錢 傅察明義 據說跟曹雪芹關係不錯 還有人說曹雪芹 晚年的創作 就是由傅察明義 來提供場地 喝酒的 就是曹雪芹很愛喝酒 傅察明義就寫過一個二十首絕句 來湧嘆紅樓夢 他寫這個詩的水平很一般 甚至格調也不高 但是在最後三首當中 即便是胡適先生這一派的 不支持後四指揮 是曹雪芹寫的這一派的學者 也沒有辦法否定 他寫的二十首絕句當中的後三首 就是寫了林黛玉 薛寶釵 賈寶玉的結局 而且他們很多結局 和現行版的120回的情節 是吻合的 那麼換句話說 在曹雪芹活着的時候 就有人看到了一個 比較完整的120回 這個證據就是這種猜想 一個很重要的來源 我舉一個例子 傅察明義的有一首詩當中 他描繪了一個場景 賈寶玉坐在牀上 內圍裏面是他的妻子 他的妻子未破瓜 還保有處女之身 但是他卻和一個 十幾歲的一個少女相談甚歡 而且裏面還有什麼鬼魂相遇的事情 很多人覺得這首詩不好理解 但其實這首詩 它跟《紅樓夢》的 後面的109回 賈寶玉跟劉五兒之間的情節 比較吻合 未破瓜的人 可能說的就是薛寶釵 賈寶玉和薛寶釵之間 一直沒有發生過夫妻關係 然後他跟這個小女孩聊天 這個小女孩 其實就是五兒 他爲什麼跟小女孩聊天 是因爲他想遇到黛玉 大家都知道劉五兒跟黛玉很像 他跟秦文很像 這裏面可能是賈寶玉 他太想黛玉了 所以他就錯把五兒當成了黛玉 說了一些瘋話 癡話 傻話 這個情節 就和120回的情節 是有關係的 當然了 關於詩歌的解讀 跟情節的解讀 那又不是鐵證了 我們還找到一些 更加有用的證據 又有紅學家 找到了這樣的一個版本 歷史上有一個叫舒元偉的人 他有一個《紅樓夢》的版本 做了序 他那個序寫的是篇文 這個本子 俗稱叫《舒序本》 這個《紅樓夢》版本也很厲害 它裏頭也寫到了120回的回目 而這個版本的時間 是在乾隆54年 我們注意 我們剛纔提到的 《堪克成甲本》的時間 是乾隆56年 這個是在那個版本 出現的前兩年 就也有人看到了120回 還有我們剛纔提到的 那位福建巡撫監考的時候 偷看《紅樓夢》的故事 這個故事的典故 來自於一個叫周春的人 他寫了一個叫 《月紅樓夢隨筆》 他這個隨筆當中提到 他有一個朋友叫楊婉庚 花重金買了兩個版本 一個是80回的 叫《石頭記》 一個是120回的 叫《紅樓夢》 而這兩個版本 只是微微的有所不同 這個事情發生在乾隆55年 就是楊婉庚給周春講的 福建巡撫監考的時候 看《紅樓夢》的故事 這個故事肯定要比 乾隆55年還得早 所以你看 起碼可以說明一個事 《紅樓夢》可能就是有120回 120回的回目 就是寫出來了 所以我們不能說 陳偉仁高厄 他那個120回是騙人的 至於張問陶的外證 也站不住腳 他說我的好朋友 補了《紅樓夢》後面的東西 所以這個補 你沒有辦法直接就定義 它是續寫 有可能人就是一個勘教的工作 也可以叫釘補 所以這個補這個字很曖昧 不能完全作爲外證 大膽假設的基礎 是發生了動搖 你後面的小心求證 好像就很尷尬了 所以我們不能說 陳偉仁聲稱自己看過120回 《紅樓夢》是騙人的 甚至反對陳偉仁的人 他們的很多話 也印證了陳偉仁高厄 可能沒有撒謊 比如說 有一個叫愛新覺羅玉瑞的人 他就認爲 陳偉仁高厄 雖然沒有撒謊 但是他們可能上當了 他們蒐集到的 後四十回版本 可能水平不高 但是即便這樣 他自己也說了 那後四十回的回末 和高厄陳偉仁說的 那個是一致的 是很像的 只不過內容 可能他們蒐集的版本不太好 所以你看這麼多鐵證在此 所以我們纔有了今天 大家買到的 《紅樓夢》的書上 就把已經用了很多年的 高厄陳偉仁敘書 去掉了 變成了曹雪芹 助高厄陳偉仁整理 對吧 你整理的好不好 那是你的水平問題 但是高厄陳偉仁 基本上已經從一個惡意的篡改者 敘書者 變成了一個 起碼對《紅樓夢》這個作品 有保全功能 有歷史大功績的這麼一個人 那麼後面這四十回 到底是不是曹雪芹寫的 現在只能存疑 很多人讀《紅樓夢》講說 你別說這麼多 我就覺得不一樣 這個是有道理的 剛纔你們還記不記得 我提到了一個細節 當時楊婉庚 不是購得了兩個版本嗎 一個叫《八十回石頭記》 一個叫《一百二十回紅樓夢》 誒不是《石頭記》就是《紅樓夢》 《紅樓夢》不就是《石頭記》嗎 怎麼又出來倆名呢 大家想一想 爲什麼前八十回 大家都能抄得到 怎麼後四十回 反倒抄起來很困難呢 怎麼偏偏後四十回 就找不到了呢 很多孔學家 提出了這樣的一種假設 歷史上 曹雪芹可能就是寫了兩本書 一本叫《風月寶劍》 也可以稱之爲叫《石頭記》 這本書可能是一個早期的版本 在這個版本當中 寶代愛情的故事 不佔太大多數文筆 更多的是關於秦可卿 王熙鳳 甚至是尤二姐 尤三姐 等很多風流韻式的 這麼一個版本 當然他也有大官員 也有賈府 可是比例上 王熙鳳 秦可卿 等等文字佔的要更多 這就是爲什麼 我們經常讀《紅樓夢》的時候 會發現 有幾回完全沒有寶代出現 可是寫的也很精彩 這個部分可能就脫胎 來自於比較早的版本 大家可能還知道 枝燕齋主人 曾經還建議曹雪芹 刪掉過很多 關於淫喪天香樓 就是秦可卿 淫喪天香樓的情節 這就是爲什麼 如此重要的一個人物 反倒在前面 支支吾吾說不清楚 而第二個120回本 是曹雪芹構思比較完整 經過反覆在石頭記 或者封院寶劍的基礎上 反覆的增刪改 再加入自己的一些 對於人生的理解 慢慢開始給賈寶玉 不斷的加戲 形成的這麼一個 《紅樓夢》120回本 而這個版本很有可能 兩種原因 第一種原因 曹雪芹 由於她的身體突發疾病 驟然去世 她沒有完整的 完成這120回的 完全的修訂和整編 比如說 即便在前80回當中 也出現過 很多前後不一的地方 先前說 袁春跟寶玉就差一年 第一年生了袁春 第二年就生了寶玉 但是到袁春醒清的時候 兩人的年齡差距 一下又大了很多 而《知豔齋》的批語 爲什麼和後面不符合 很可能有兩個原因 第一個 《知豔齋》第一次批語 可能批的 就不是120回《紅樓夢》 第二 《知豔齋》雖然參與了 很多《紅樓夢》的創作工作 但是曹雪芹 依然有她自己的保留 有很多《紅樓夢》情節的修改 《知豔齋》也沒有看到 最後就是我們讀者發揮的地方 比如說 賈寶玉 原來是一個討厭科舉的人 爲什麼到了後40回 她去參加科舉考試了呢 這是不是一種人設崩塌呢 但是有些紅學家 提出了這樣的想法 賈寶玉後40回 雖然參加了科舉考試 但她的參與方式是 參加項試完成之後 她頭也不回的 就離開了這個世界 大家想一下 這是一個最新科舉 功名利祿人要做的事情嗎 就好比說 你參加高考 然後通知單可能都有了 或者根本就不查分 直接就去幹別的事情了 這可能就是一次曹雪芹的表達 就是我完成 我完成的事情 然後我離開這個城市 而關於湘玲判詞不合處 是大部分集中在故鄉二字上 湘玲有沒有反故鄉 但是對於故鄉的解讀 這幾十年來 尤其是最近很多的紅學家 也討論不一 包括鳳姐的判詞 而我們今天出版的《紅樓夢》 她選擇的本身 就是一個割裂的版本 她既沒有選擇 程偉陽高厄的版本 也沒有辦法完全選擇 手抄本 她選擇的是一個 組合式編定的方法 她的前80回 是以手抄本體系下的 各種版本 修訂整合的一個本子 而到了後40回 由於抄本系統不存在了 她只能去選擇 程偉陽高厄的版本 所以我們現在的讀者 天然就會感覺到 爲什麼前面後面差距這麼大 是因爲你讀的 本身就是兩個系統 你的前80回 讀的是抄本系統 後40回讀的是程高系統 而有一些人 他們如果一開始 讀的就是一個完完整整的 程偉陽高厄系統 比如說白先勇先生 那麼他不會感覺到前後割裂 這就是爲什麼 現在還有很多人堅持 這120回都是曹雪芹寫的 研究《紅樓夢》的版本問題 雖然我們得不到確切的答案 但是是一次非常好的 學科訓練和思維體操 你要問我支持胡適 還是支持程高 是支持馮其雍先生 周汝昌先生 還是支持白先勇先生等等 我的回答是 我是讀者 我不做選擇 小孩子才做選擇 我都要 程高本我也看 根程本系統 甲序本系統 我也看 我都看 我反倒是特別佩服 於平伯先生 晚年的一番話 其實於平伯先生 早期是堅定的 反對程偉陽高厄的 他認爲那個就是敘述 但是他在晚年的時候 人生彌留之際 他寫下一段話 他說 胡適於平伯 腰斬《紅樓夢》 有罪 高厄程偉陽保全《紅樓夢》 有功 這是大是大非 我不敢保證於平伯先生說的對 我只是對於平伯先生 這種學者的態度表示敬禮 很多別說學者了 老百姓有一個觀點出現以後 就誓死捍衛 一輩子不改 但是真正的大學者 是會不斷的修正自己的觀點 趨向真理 就好比我們今天看到的 人民日記出版社 無名氏三個字寫下來 告訴大家 問題沒有解決 存疑大家都有機會 好 我是張之昊 翟柏佑 下一期節目我們再見 故事裏有多少是是非非 故事裏有多少非非是是 故事裏的事 說是就是不是也是 故事裏的事 說不是就不是是也不是 故事裏的事 說是就是不是也是 故事裏的事 說不是就不是是也不是 故事裏的事也許是真是假