單仲偕:再無獨立調查,香港就真係跌入第三世界!圍標黑幕、紅色資本、民建聯黃碧嬌全部有份? #香港大火 #宏福苑 #珍Talk

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Hello 大家好 歡迎來到《珍託》
我是梁珍 繼續關注香港大火的事
這次請了前香港民主黨的副主席單仲偕
上來和我們一起聊一下 單仲偕你好
大家好
我相信香港人都會很關心這次大火的事件
你自己作為一個香港的資深的議員
也做過區議員
所以你怎麼看這次香港政府的處理災難的
處理的手法 有些什麼評價?
有些事後的工作 根據法律程序要去搜證
他們都有做的 其實我看到基層的工作
譬如消防署 或者警方的認屍組別的人員
都很努力的進去工作 去災場裡面搜尋
那系列的工作 這些我們都要
對他們部門的基層工作人員
給多一些東西支持他們
現在最大的問題是兩個核心 有幾個核心
第一就是保安局局長鄧炳強很快就衝出來說
那些棚網是沒有問題的 或者是有阻延功能
但是後來他們開了跨部會議之後
又找到一些樣本 特別是棚網的腳那裡
就是低層的那些 就是有這個阻延
但是高層的那些就沒有阻延
後來連證公署也出來說一些
有證據可能有人買一些不含阻延的網料去瞞騙
簡單來說就是鄧炳強的處理上就是太早下判斷
太早就沒有經過詳細的調查之後
就衝出來說這樣
現在給他們的所謂跨部會小組出來
開完會之後就糾正鄧炳強這樣
這個起碼初步對市民來講
可能是有些正面的回應的
但是有幾方面似乎都是不足的
政府似乎現在是透過所謂跨部會小組
排除一個獨立調查委員會
同時繼續去追殺一些所謂不滿的人士
如果他提出一些意見
現在香港已經是沒有人做民調
如果假期間香港有人做民調
支不支持成立獨立調查委員會呢?
我估計已經是六七成或者七八成的市民
是要求成立獨立調查委員會
一個學生只是在網上發佈一個意見
四大訴求等等就已經被人抓了
也都有其它分別轉載的人士
都有機會被視而不見
簡單來說 政府或者國安局
是要將所有散佈這些訴求的聲音
滅絕於萌芽
似乎他們恐懼任何一些
糾集民意的一個聲音在那裡
是要將市民的聲音壓倒
現在就沒有民調
不可以做簽名運動
不可以在網上發佈任何訴求的消息
這些就是窒礙市民尋求真相的機會
加上他已經陸陸續續要排除獨立調查委員會
由政府部門去做
結論可以是
最後還是會被人感覺到
一個自己人查自己人
缺乏公正性在這裡
當然現在也有不少的聲音
是要求成立獨立調查委員會
但是似乎政府對這些民怨視而不見
似乎他們現在暫時都沒有這個計劃
正面回應市民
為什麼成立這個獨立調查委員會這麼重要呢?
特別是這些大的災難事件
這次你覺得是不是火災還是人禍呢?
首先似乎公眾普遍的聲音都是偏向於人禍
所以正正是因為要做這個獨立調查
才能尋求到全面的真相
政府有不同的小組
它會有獨立的分工
警方有一些刑事的調查
ICAC就會看這個所謂
有沒有行賄和受賄的事件
或者貪污的事件
而這個社研研究廳可能會研究
為什麼這個火會這麼快蔓延
但是背後一些法團的私相授受
特別是舊法團批出這個工程的時候
有沒有足夠的一些措施等等
有沒有足夠的
有沒有人貪污瀆職等等這些事
是需要一個更高公信力的機構去做調查
和一個所謂全面的調查
是要各個小組做完的調查
可能最終這些調查結果都要交給獨立調查委員會
讓獨立調查委員會作出全面的審視
獨立調查委員會有幾個好處
第一就是提交證供的人士
不只是侷限政府的部門
其他人士都可以提交證據
第二就是它是有類似的刑作運作
類似一個法庭的運作
市民或者公眾人士 特別是記者
是可以去旁聽的
它的運作是比較透明的
看到什麼證據
他們都要收到任何的證據
可能在報告裏面都要羅列出來
或者要讓公眾可以看到
所以它能夠徇私和枉法的機會是小一點的
政府自己人調查自己人的一個部門小組的時候
去到調查什麼不調查什麼的時候
等下如果調查的時候
李家超過來跟市長講了兩句
就說不要調查這部份了
那市長做不做?
他不調查那些東西
他不會公佈說我們有哪一部份我不調查的
所以那個公信力就會大大提高
是啊 可不可以舉一些例子呢
以前獨立調查委員會有什麼成員去參與呢?
還有那個調查在什麼情況之下
用過這些獨立調查委員會的出現呢?
因為你從政經驗比較豐富嘛
其實最早對香港人來說有深刻印象的
就是獨立調查委員會
最深刻印象其實也是跟火災有關的
就是一九九幾年 應該是九三九四
九四九五是這個時候了
對不起 可能是九五九六那個時間
就是加利大佛 第二單就是這個倒數
九六九七年那個倒數就是蘭桂坊踩死人
這兩單都是彭定康他當時是做香港總督的
他就衝出來要成立獨立調查委員會
這個就是政府公信力的展示
政府衝出來說要做獨立調查委員會
就顯示政府就是逐一說
它拉起肚皮被人查
一個獨立調查委員會是怎麼樣的呢?
它是可以有權的 因為它根據這個調查
就是法例去成立獨立調查委員會
如果調查它有傳召權
而任何人士去給證供
或者是要求給證供的時候
它是基於宣誓去做的
而給假證供是刑事罪行
所以變成它那個權和那個透明度
和它那個監察能力都是強過
跨部門小組的調查
而跨部門小組的調查就是
首先我所說的就是被人詬病
就是一個自己人調查自己人
那扣押回歸之後
也有這個機場運沿事件
新機場 新機場
也都有這個南丫島海難
也都有這個所謂影響教育事件
羅拔招婚的教育事件
應該有四、五單這些獨立調查的
這些的爭議
是很多時候由一個獨立調查委員會去爭議
它得出的結論公眾是比較接納或者信納一些的
而自己人調查自己人那種
不一定是沒有公信力
那就要看它那個能力出來
它調查了什麼沒有調查了什麼
那個所謂被人的觀感
一定是仍然都不夠這個獨立調查委員會的
那回歸後那幾次的獨立調查委員會
其實最終都是給市民相對比較接受的結果
但現在的情況
你覺得政府要成立一個獨立調查委員會的機會有多高呢?
你現在連那個要求的人都被抓了
那為什麼他們這麼害怕呢?
就是現在要將這個氣氛
就說以災亂港要將這個氣氛搞得這麼沉重
其實這個是李家超或者北京政府應該這麼說
北京政府具體一點可能就是夏寶龍
夏寶龍他去了深圳所謂聽取報告
其實就是會作出指示的
最終成不成立一個獨立調查委員會呢?
在北京那些的運作下面
他們當然不會喜歡一些為市民充權的一些運作模式
永遠都是政府大或者行政當局是最大的
還有政府往往最喜歡將一些所謂原告扭轉成為被告
本來一個學生他發起一個所謂四大訴求
本來是一個原告來的
他指控一個所謂也不一定是指控政府的
可能指控奸商也不一定的
不過問題是政府往往就是對號入座
就覺得你是搞事
於是由一個原告轉為成為被告
於是你就將一個所謂市民的訴求
為市民充權的一些方式壓倒下
最終政府如何操縱事情的結尾是容易很多的
究竟他能夠想事情追溯到哪裡呢?
他可以控制的
當然坊間也流傳
就是那些所謂不符合左營標準的排網
是和習近平的一些親戚有關的
這些其實正正是一些市民擔心有些禁區
是政府要維護的
所以就不成立獨立調查委員會
其實你成立了獨立調查委員會
對政府來說事實上那個威脅是比較大的
因為獨立調查委員會你成立了之後
它就是依法辦事的
嚴格來說連李家超都可以詮釋的
往往不是政府可以主導到的
當然啦
因為那個所謂獨立調查委員會
尤其是過往有公信力的情況下
法官通常是一至兩個法官
加一些在行內比較專業知識比較豐富的人士去參與
一個可能是對司法程序比較完整
一個是對事情的專業性比較完整
不需要配合去做獨立調查的
但是一啟動了就難以政府掌控的
所以變成了政府
不知是不是北京政府
對那個事情的背後是否需要有一些的維護
或者有一些禁區它要攔阻住
不需要獨立調查委員會查到一些禁區上面
我擔心現在香港變得越來越將真相扭曲
現在是將真相扭曲
也沒有空間還真相一個公道
這個是會進一步破壞香港的未來
是啊 現在你看到這件事成為反送中之後
世界關注的途中還沒有想到要在這些悲劇
才會再次國際傳媒多天都報導這樣
你對香港的國際形象有些什麼影響呢?
人家還敢來投資嗎?
你要爆出香港的一些什麼漏洞呢?
對於你想在戶口的資金那裡有些什麼影響呢?
這個影響都是言之尚早的
但是這個不會是一個正面影響
我們香港給人的感覺都是一些比較完善進步的社會
最少有這樣的一個感覺
而一個高層的大廈 火燒連環村 連環棟大廈
現在災後看到一些相片是慘不忍睹
似乎香港是由一個所謂第一世界跌下去第三世界
由一個完善管理的社會變成一個被人詬病的
一個可能是天價的一個維修
牽涉一些人為的貪污 甚至是瀆職
是導致這個百條人命的傷亡
這個似乎已經是跌下了第三世界的一個社會運作
但是香港似乎政府也都沒有足夠的魄力
是要去扭轉這個局勢
嗯 是的 講到反圍標
你們民主黨就是成立了這個反圍標的大聯盟
說起來也有十多年的歷史 是吧
起碼有十年的歷史 你怎麼看這個反圍標這件事
就是圍標黑幕一直都沒有被大量揭穿
以至這次梁神的短劇這樣
其實這個包庇這件事的原因是怎麼樣呢?
實際上反圍標最激烈最賣力的人
已經坐在這個監獄裏面
林卓廷已經被在監獄裏面關了四年多了
其實民主黨在今年年底也都需要解散
被迫解散 不是需要解散 被迫解散
一些反圍標的力量自從港版國安法出了之後
或者應該這麼說 自從那些議員被抓了之後
都已經是比較難以活躍的了
沒有一個所謂的議員的身份去質詢政府
去監察政府是困難了很多
而在這個所謂基層裏面的一些法團
或者一些沒有被某政黨操控的法團
或者法團沒有和一些政黨勾結
而去操控這個圍標事件的那些
是更加容易去示弱的
簡單來說 普通小業主
他自己去組織去監察法團是困難了很多
而不少法團往往都是容易被一些
圍標的商人去聯繫到
或者是共謀合污這樣
是啊 你自己都有很多年的
這個圍標項目肯定比我們一般人會更加了解
但這次大火揭露的那些
包括這個紅二建築 紅二顧問
他們這麼高價得到
還有這個顧問50多間都是選了這間最差的
又是可以比他很高分 都可以掘德國
就好像民建聯的黃碧嬌
現在大家都指向她
民建聯出了聲明表示公道自在人心
如果發現了她和其他成員有切割的話
就要將她處理
這些黑幕是不是你們所想象到的呢?
還是其實大家都覺得很吃驚的
可以去到這樣的程度
這件事情就是你看到發生在2024年的時候發生
2023、2024年的時候
我想我醞釀是2023 發生就是2024
因為批標的時候是2024
你記得區議會在2020年
2020年就是
戴森
就是新一任的區議員
簡單來說民主派
就是當時的民主派差不多是贏了八成的議席
及後也有不少的議員是辭職
政府沒有補選
但是到了2023年年底的時候
就有完善了之後的區議會選舉
事情發生在2024年的時候
2023、2024年
其實2023年就已經有不少區議員
是因為所謂的宣誓辭職
你看到當沒有了監察力量之後
特別是在區裡面
加上立法會沒有了一些議員
就是不同的議員的時候
在地區裡面就會出現這些
更加容易出現這些圍標的事情
因為一個法團或者
那些顧問公司也好
或者那些圍標公司也好
它和那兩個法團的人士相熟了
而法團裡面也可能受他們影響
他們可能容易去做圍標
圍標其實簡單來說
就是批一些不合資格或者貴而不得已
還是質量比較差的
這樣纔能夠謀取暴利
但是我想這次他們的教育
就是所謂圍標的公司他們也教訓到了
不過這個教訓太沉重了
就是他們最終都會受到懲治與罰
但是這個懲治與罰的代價太深了
我相信最終都會懲治與罰的
但是這個代價太深了
要用超過100條命來換取這個代價
是的 所以很多民主派看到這個貪腐
就好像細菌那樣蔓延
那麼就快到立法會選舉了
那麼看來政府
就是重大公佈他們的口吻
是不是都會如期呢?
你怎麼看在這個時候推行這個選舉
這個效果會怎麼樣?
這個選舉對很多人來說已經意義不重大了
因為完善了的選舉是有提名委員會的
一些不同聲音的議員根本就沒有機會得到提名的
還有一件事要提的
尤其是在區議會選舉裏面
區議會選舉的提名方法
其中一件事是有要地區的防火委員會
地區有個防火委員會的
防火委員會是有提名地區議員的權的
那麼在整個大埔黃福發事件的事情裏面
或者公眾裏面
都沒有特別問過這個防火委員會
在防火工作裏面做過些什麼
而他們有權去提名一些區議會的候選人
這個也都變成整件事情是挺腐朽的
這個防火委員會是有這麼大的權力
去提名一些區議員
就是候選人最少
而他在這件事情裏面就好像是沒有角色那樣
或者在防火裏面是沒有角色
或者反過來
他們防火的後果就是導致200人的傷亡
那麼說回立法會選舉
當然剛才我說的牽涉到防火委員會
但是立法會選舉有更加高層次的審查委員會
而不是提名委員會
而所有候選人都好
現在每區有所謂分區直選裏面
每區有5至6個團隊
但是整個90個議席裏面是4、3、2
40個議席選舉委員會
30個議席就是光榮組別
普選產生的本來30變成20
比以前還少
少得來更加沒有了反對的聲音
那麼你看到其實整個立法會的設計裏面
基層市民的聲音
只是有機會得到九分之二
而九分之二裏面是更加篩選了一些人出來參選
那麼究竟市民有什麼方法
是透過代表去監察政府呢?
那麼結論大家可以突出而知
根本這個政府或者整個制度的設計
就是一個腐敗、一個已經失衡的制度
失衡了的制度就是導致到現在
一些違法、違標的事情是容易發生
而後果是這麼巨大的人禍
這不是一個天災?
是 沒錯
好 多謝鄭中基和我們一起分享了你的觀察
其實因為你的從政經驗這麼多
其實大家看到都很心痛
也都希望香港政府都去檢討一下
就不要讓這些悲劇再一次發生
好 多謝大家 我們下次節目再見
好 拜拜
拜拜
睡前喝一支 睡到早上叫不醒
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蔣比華 授你授到健康最實際
馬上點進去搶了 不要等下午才後悔
