【深挖】前議員任啟邦：圍標黑幕之來龍去脈！民建聯黃碧嬌和胡健民的角色｜港共轉移視線？ #香港大火 #宏福苑 #珍Talk

Hello 大家好 歡迎來到《珍託》 今天我們繼續關注這個香港大火的事 也請了大埔區的前區議員任企邦 上線和我們一起聊一下 阿邦你好 你好 大家好 阿邦做區議員做了十幾年的時間 算是一個很資深的區議員 我記得2011年的時候 你連任的時候我還特意去大埔採訪你 是的 我有印象 所以你們大埔的情況是非常瞭解 特別是爆這個這次慘劇的洪寶源 現在政府追責 你看到除了抓了8個人之外 還勉強最新說這個 是惟枉左營那裡是符合標準的 主要是發泡膠的問題 你怎麼看這個解釋? 今天我也要上班 但是我放休息時間的時候看到這段新聞 我覺得政府在這裡是轉移視線的 為什麼呢?首先第一 我希望那個惟枉的檢測 是由多幾家或者外面的化驗公司再做一些檢測 因為為什麼這樣說呢? 那個竹鵬其實他已經是轉了軚的了 他第一、二天無論由李家超到陳國基 都指向竹鵬就說他移言 但是經過學術界和業界 就是鵬業的那些朋友都說 其實竹比木還難燒 難起火的 所以這次為什麼跌一些鵬落街呢? 其實就不是竹的問題 因為扎竹那裡是用一些膠索的 類似索帶的東西 那些膠根本就是可能100度或者過百度以上 它都融化了 所以竹鵬才跌落街 但就不是因為竹鵬著火跌落街 而是因為扎竹那些索帶 那些索帶斷了 燒到斷了或者融化了 所以才跌落街 第二個問題就是 他現在就轉去 大家看回過去那幾天 那兩三天 很多片子尤其是有幾條片子 說的是由很小的火 在大約近地下的位置 一個小的火種點燃了一個維網 綠色的維網的時候 其實眨一眨眼 那個拍攝者轉一轉那部機沒多久 其實那個維網已經燒到四五層樓高了 再過一會兒 其實我目測是過十層樓的一個 已經點燃了 那究竟 是不是在這麼快的時間 點燃了那個發泡膠 還是 那個維網本身因為一點就著火 就令到那個火警 那個火是蔓延到這麼快呢 我就看片子 這個不是一個 經檢測之下的一個報告 我看回片子 大家都很清楚 應該還有一條 我看到是更小火一點的時候 它一聲就很快就已經上去了 就是類似 接著現在轉移 就說去那個叫做 發泡膠 首先發泡膠肯定 是一個 叫做 助燃的一個情況 因為大家用常識去看 都知道發泡膠一點就著火 一著火就很快蔓延 和會釋出一些有毒的氣體 但是為什麼不去針對維網呢 我看回有報導 就說那個維網 是曾經 承辦商是出過一個檢測的報告 這個檢測報告由內地 收到山東省那邊一些檢測中心去做 就說是一個合資格 有阻燃作用的 維網 會不會鄧炳強 或者政府要維護 這個檢測 大陸的檢測的所謂信用 或者大陸檢測的能力 不是大陸造假 而是 發泡膠放在那裏就令到火 蔓延 它是不是歸咎於這件事 而令到所謂 那個維網阻燃的作用 這個檢測報告 是假的 這件事是作為掩飾 我就沒有證據 不過我自己看 發泡膠肯定 是不應該存在在工地那裏 這個肯定 但是兩件事 加起來是不是會更快 去蔓延呢 這個我和我相信很多市民 都是有質疑的地方 現在我們看到 大家追責 因為死了這麼多人 孟建年第一時間 出來澄清 也涉及到孟建年兩個 名字 一個是黃碧嬌 一個是胡建民 黃碧嬌和胡建民 都先後出來說他們不是 這個法團的顧問 你怎麼看他們和 這次大埔有什麼關係 首先 分開兩個人 先說黃碧嬌 黃碧嬌 其實她 由1999年 開始擔任區議員 當時是委任 到2003年 她首次當選區議員 她的選區 就在宏福這個選區 就是現在宏福縣 坐落的選區 她由2003年 2007年 到2011年 三屆的區議會選舉裏 都能夠當選 在那區紮根了很久 盤根錯節的建立了 她的人脈和基地 到2015年 她自己就 轉了去旁邊的選區 叫做廣福及保護選區 而她原本 宏福選區的位置 就給了 禪讓了 世襲了 給了胡建民 2015年 他們兩個都贏了 2019年民意海嘯 反彈之後 他們就 兩個都一起落馬 所以我要講 他們兩個 或者民建聯在 宏福縣那個影響力 那個勢力其實是 一段很長很長的 時間 十幾年 十幾二十年那個時間 我不可以說控制 但是講一個絕對大的 影響力 而她和法團 尤其是她和法團的 上任的主席 是一個很密切的關係 這個其實很多 街坊或者社區人士 都會知道的 其實 所以 立法會法團也都很快 就找了黃碧嬌 當胡建民成立 成為了她那區的議員之後 都成為了 宏福縣 那個立案法團的 會務顧問 那麼 那麼久的日子 在社區 在屋苑裏面 出入 在這裏工作 會不會一句說 我不知道那個立案法團 在搞什麼 我不知道那個大維修 在做什麼 是不是就這樣一句 寫完呢 再者 黃議員本身 因為胡建民議員 胡建民先生 他在2019年輸了 輸了之後 他去到2011年 中左右 就沒有再擔任 立案法團的顧問 他隨即也都去了 他之後也都當上了 政制及內地事務局的 副局長 我相信 他去了做一些 政府的層面 高官層面的事情 我相信地區可能就 未必會再有這麼大的參與 但是 黃碧嬌就不同了 黃碧嬌繼續在社區裏面 擔當一個 她雖然當時不是議員 但依然繼續 高度的參與立案法團的事務 幫一些街坊 去填表 上樓 去呼籲街坊 給一些授權書她 這樣 這個不只是 叫街坊純粹 去參與法團的事務 這麼簡單 她是有一些 主動的參與 甚至是有一個既定的立場 就是說站在 上任法團 推動大維修的角色上 是一個積極的角色 積極的角色 所以 這件事的 其中一個責任 是不是應該要 由黃碧嬌 或者他們的團隊負責呢 這個我相信 公眾是要 看清楚這件事的背後 是的 所以其實她和 這個胡建文 第一時間出來割席 還有你看到胡建文 作為一個政府官員 當媒體記者 問他會不會未問 再問的時候 他也不回應 只是說他已經不做這個顧問工作 這是全世界 大家都關心的事情 他們的取態都非常 你覺得是不是 有些不妥當的地方呢 其實 是的 譬如說 如果我沒有再擔任那個區的議員 如果那個區 有這麼大的事情發生 其實 說回幾句 甚至說回 幾句客套 或者公關的說話 他為問災民 為問 死傷者 或者死傷者的家屬 這個其實都很自然的 他曾經在那個區 服務過四年 不能夠 雖然他現在當了官 但當了官其實 就算他去 所謂的一些的慰問 都不影響他做官的 一些工作 所以連這句話 都沒有在他自己的 Facebook社交媒體裏講 也都沒有在傳媒 追訪之下 他都沒有講到這個事 他只是重重複複的講 我沒有再做這個 法團的顧問了 那工程的事情 他不知道 其實大家要想清楚 那個時限 21年當然 他說沒有做 法團顧問的時候是21年 但是在這個 因為整件事 為什麼會走出來呢 就是政府在 應該是可能 2016或者2018年 那個區不是我自己 真是那個服務的區 不過我略有所聞 就是政府有一個 強制驗樓的計劃 強制驗樓的話 政府就是給了一個驗樓的 通知立法團 立法團就在 一個限時之內 他需要找顧問公司 和一些工程公司 進行一個勘察 勘察的時候絕對是 在 胡建文先生 當任議員的期間 是有份 我相信 在他法團的工作 事務上是有份 去參與或者瞭解的 所以是不是完全不知情呢 我想他 只是說到其中一個 時間點在他 離開的時候 或者離開了之後 纔去投票 投票那一刻他不在 這個是某 一個事實的不是全部 這個事實的一點 但是之前的一些準備 甚至一些爭拗 來來回回的 一些 反覆的討論 或者在開一些居民會 我相信 他是有一定的角色在的 當然我再強調 黃碧嬌議員她本身 在過去的日子 長時間在那個區的話 這個 責任或者這個介入的層面 介入的深度 是更加大 是啊 所以現在 我看到最新說 聯署是不是設立了 一個小組去調查的 因為那個鄧國權 就是舊的立法會的主席 是不是 你有見過他 在社區上 見過一下 因為我自己在 富善的區裡面 工作 在他的隔一兩個 甚至叫隔了一條河 林川河的對岸 但是在社區有時 一些節日的活動 其實都 大概認知是誰 但是就沒有一些 個別的交流 叫做個別的交流 但是 我可以這麼說 他在 黃碧嬌他們的 叫做 助選團 義工團裡面 這位鄧前主席 其實是有一個角色 在的 他和 黃碧嬌之間的關係 是怎麼樣呢 以你瞭解 我看到 熱主立法團 去年他們選舉那一次 黃碧嬌 陪同他下臺的 因為他當時被選了就不肯走 當時大紀元還派了 人去採訪 看到 報導就說他 很不滿 因為他還在理解 後來黃碧嬌 陪同他一起 兩個人之間的關係 以你所知是怎麼樣的 其實在過去的日子 那個場合 我不在場 我當時都沒有留意 或者沒有看到那個直播 但是在過去的日子 這位鄧主席和黃碧嬌 那個關係是一個 密切的關係 密切的關係 是什麼意思呢 就是說當 法團在一些 業主大會之前 可能需要一些授權書 去召開 或者 需要通過某一些 議案的時候 黃議員 也可能用了他的 一些身份 或者他的義工隊 上樓收一些授權書 這個資料就在 過去在黃福苑 一些 小業主的 社交媒體 裡面有發放出來 就是黃碧嬌 下的樂群義工服務團 走上去 大廈那裡收授權 這個就是 那個信息來源 而同時間 黃碧嬌議員她自己也有參與 區議會選舉 甚至是立法會選舉 跟陳克勤隊的時候 其實法團 也有 她的委員也有 一定的程度幫她做助選 這個關係 就看得出 他們是你幫我 我幫你這樣的 一個關係 是啊 所以這個 這次聯署 成立了專責小組 去調查這個大維修 這個項目是否涉及到 貪腐 你覺得 因為你做區議員 你們有很多 處理這些個案的經驗 你覺得這次調查應該 有些什麼方向 因為寫了這麼多人追責 應該是 有些什麼 方向去循呢 我想 幾個問題 第一 在那個叫做 除了 那些什麼物料 行不合乎規格 有沒有 行使假文件 虛假文書之外 我想要再推上一兩步 去想就是 顧問公司和 承建商的關係 因為我也希望 跟各位聽眾 或者跟珍姐你分享一下 因為其實整個工程 整個大維修 是怎麼去進行的呢 剛才我講到 政府發了一個通告 屋苑 是需要做一個叫做 強制驗樓 法團 本身的人 那些位置 我不是講榮福苑的法團 我講的是泛指所有的法團 法團本身那些人 其實是一些普通的 街坊 主婦 或者他們有其它的工作 他們不是一個專業的 建築或者維修界的人 所以他就很依靠兩件事 第一 他依靠管理公司 的工程部門 第二 他需要 聘請 通常都會聘請 一個叫做 AP 認可人士 一個認可人士 簡單來說就是建築師 通常是找建築師 去做一個統籌 去做一個勘察的報告 什麼意思呢 用一些比較容易理解的術語 就是做一個全身檢查 就是一座 二三十年的樓或者屋苑 他要做一個全身檢查的時候 一定會發現 很多大大小小的問題 出來的 顧問公司找到一些問題的時候 他就會寫一個報告書 給這個叫做 立案法團 他一定會列出 由頭到腳 頭暈身痛 大病小病 全部拿出來講 的時候他就說 不如這樣吧 都這麼多問題 我們就 這十件事我們全部都去做 但是這十件事 是不是 政府要求的強制 驗樓的全部呢 可能不是的 我不是說榮福縣這個案子 我是說一般的情況 可能十件事裡面 其實只是有三件事 四件事 是政府強制的要求 比如說外牆 有紙皮石剝落 有滲水 其實 用一個簡單的做法 建樓 補樓 建爛就補爛 好像補衣服一樣 逐一逐一地做 還是 要全部鏟掉 重新灌漿 重新再補紙皮石 好像現在這個案子 要全部搭棚 圍網 還是可能剛才我說 建爛補爛可以用吊船 下去做一些相對小的 維修 就可以 搞定 那個叫做應海人士 現在也都有被捕的 其中一個 建築師樓 我相信就是在做這個 的角色 好了 他的報告是不是 全面 有沒有誤導 法團 有沒有誤導 這個業主 這是第一 第二個 就是有機會出狡猾 就是他找一些 承辦商的時候 因為 承辦商 你全港可能有 過千 不知道是多少 可能有幾百甚至上千家 所謂合資格去投標 的公司 但是 為什麼 穩定這幾家 穩定 可能有十家公司 入標呢 是不是全香港 還有第十一家和第二十家公司 其實他都有資格 甚至他都可以 做得更加好呢 怎樣去篩選 這些公司 因為 還是那句 他有 十家公司過來去 投標 但是其實 我們作為行外的 A 1到10 其實都是一家公司的名字 我們都不知道他的口碑 聲譽有沒有這方面的技能 有沒有這方面的往績 其實很看顧問公司 他幫我們做一些 背景的審查 如果 他明知有一些 我不是說 這件事 我沒有 這個警方和廉署在查 但是如果他 明知 有公司是不合資格的 都擺上來 業主委員會那裡做投票的 有機會 甚至被揀選成為 工程的承辦商 那個質素 就會出現很大的落差 因為錢要出 這個大家都明白 做工程就要給錢 但原來 那家公司 曾經爛過尾 又或者可能是 做的手工很差 行內都知道是 行的 但原來 那個顧問公司就找了他 來去做 這個工程的承辦商 這些也都可能是 有出了狡猾的地方 最後一點所謂 圍標的那件事就是 究竟這10家公司 是不是全部都和 這家顧問公司 是有濃通的呢 就是說 這家顧問公司 做的屋苑 都是這10家 都是這15家公司 來來去去都是找他來的 今天A這個樓盤 就給 怎麼說呢 1號樓盤就給A這家公司 2號樓盤 我們就給C這家公司去投票 原來這10家公司 15家公司來來去去 都是這樣搵食的 大家就報個價 但其實內定了 都是給C的 大家報個價 你高他10萬 你高他20萬 他是3億3千萬 另外那家是 3億3千100萬 3億3千萬當選 這個其實會不會出現這種情況 我相信是 要抽出來 因為如果 其實情況就是 要看看這家顧問公司 他過去的工程裏面 是不是來來去去 都是這一堆公司呢 其實全港合資格的公司 我相信是很多的 一定是遠遠是給他 擺上去業主立案法團 和給業主投票 那10家8家公司 一定是為多的 為什麼只有這些公司入標呢 這個我想 廉政公署 或者是屋宇署 他們是會 應該是要調查的一個方向 我想說說 因為這10年8年 見到反圍標的 大年齡的出現 也見到很多 圍標的草 出來 其實以前香港 怎樣比較少 這件事呢 到底哪個環節出了問題呢 令到這些 不斷的湧現 我看回 過去10年 他們計算 可能都有25億的 天文數字 10個大工程都會有這個情況 出現 有些地區 甚至是 我見到有個案件 張榮飛陪同那個 一回到去就被黑社會 拿個刀 這樣插下去 這樣的情況 是什麼時候開始的 為什麼以前沒有呢 應該 我的理解或者我的記憶 應該好像是2006 或者是2008 可能我們要找一找資料 不過我記得 在政府推行了強制 驗樓之後 這個情況是大幅的出現 為什麼 什麼意思呢 以前政府沒有強制驗樓 就只是當一些大廈 大吉利是 跌了一些石屎 外牆剝落 或者是出現了一些事故的時候 政府才會發出一個叫驗樓通知書 給那些大廈的 業主去 看看大廈有沒有問題 那時候即是 頭痛醫頭 腳痛醫腳 但是 即是說很多僥倖的大廈 或者可能很多大廈 其實原本沒有事的 或者沒有大事的 它就一直持續30年 40年都繼續留在那裡 只要其實 它一般的保養 做得好 或者有一些計劃 其實大廈的結構 或者那個狀態 可以很OK 好了 實施了強制驗樓之後 政府就不管了 總之所有介乎 即那個樓齡 可能我忘記了是20年還是25年 之後那個的 大廈 就必須要去驗樓 我還是說那句 就好像人一樣 你如果不去檢查身體 你都會覺得 你的身體是很健康 沒有病沒有痛 但是去檢查 又高血壓 又糖尿病 大廈都是一樣 你總會 是有一些瑕疵 或者有一些未盡如人意 未盡 甚至可能是介乎 合法與非 合法與不合法之間 可能需要去修葺 這些情況 就出現了在 強制驗樓計劃之後 使很多大廈和屋苑 收到通知 他們就要做 一做出來 顧問公司就說 你有十幾樣東西 幾十樣東西都不合格 你請他 你就相信他 他說不合格 但是那十樣東西當中 所謂不合格 是不是全部 都是政府要求 之下的不合格 還是說 其實可以做好一點 不是不合法 這些東西 普通的小業主 可能是很無所適從 甚至一個這樣的專業 之下 唯有相信那些顧問公司 而顧問公司 如果做得公正 又或者和一些 承辦商打攏通的話 他就可以在這方面 上下其手 是的 所以 看回這幾年 特別是反圍標 大聯盟成立之後 其實他們 林卓廷和 尹兆堅 是的 剩下的張榮輝 他就 去年 他都譴責 好像李鎮屋村 法庭會員 被刀襲擊 所以這個反圍標 這件事在香港 是不是比較困難呢 這次事件會不會需要反思呢 你覺得 這個是一個很大的 利益和涉及 很大的利益集團 你想一下這次 比如黃福遠這個例子 3億多 全香港達到 跌入了 強制驗樓 這個反圍 大校屋院的數量 其實海量這麼多 你想一下20多年樓齡的樓 其實全香港 我想六七成以上 甚至七八成以上 都可能跌入了這個 反圍的時候 這盤生意如果你是 分到一個 分到一杯羹的話 其實可能都是一個 天文數字 我不會用屋苑 總的 隔出來的錢 如果每戶隔 十多二十萬 好像現在這個黃福遠 其實你想一下那條數 全香港有多少個單位 跌入了這個反圍的單位 乘出來的數字 是一個天文數字 究竟 正正因為 政府的介入 純粹是 給你一張驗樓通知書 而給 屋苑 其實如果你說政府 應該是說用政府公帑 我的立即 想一個想法 會不會用政府公帑去幫你 驗樓 或者收回 那些 業主 或者立案法團的錢都無所謂 但是由政府去做 政府的公務人員去做 跟著之後 政府可能 做一些報價的統合 其實現在有一點 房協 都有一個招標妥的服務 不過 現在有些立案法團 覺得 我們瞭解過 其實當年 我離開香港之前瞭解過 它很多時候純粹是看物件 多的 不是說 幫忙做一些 比較 如果可以做多一點 尤其是將一些 有問題的承辦商 承建商 或者有問題的 承建商的董事 或者高層 篩出來的話 希望 去無全清 只剩下一些較為 好相遇的 較為 有爛尾 會吵吵鬧鬧的 公司在那裡 我相信 可以幫到業主 重複一次 政府做驗樓 你就不要推去 給私人的 建築師樓 那裡做 因為私人建築師樓 它一定是跟你說90多樣東西要搞的 但是實際上 政府的要求 其實我所瞭解 以往的經驗 大概三成左右 是政府的要求 另外六七成可能屬於改善 美化 甚至所謂增值的東西 它說得很好聽 陸遠弄一個雲石的大堂 多好啊 加一部冷氣在 電梯口那裡 讓大家等電梯的時候 沒那麼熱 其實這些 你問我是不是 很必要的東西呢 不是必要的 但是可能很花錢 我覺得這些就是 業主有時候可能 不知道的 或者立案法團 我先說 立案法團也不是每個人都是 壞人 立案法團 其實它都想 做好這件事 但是就被 這些承辦商和 這些叫做 建築師樓 那些顧問公司 誤導 甚至 令到他們 跌入一個 工程或者大維修的陷阱裡面 是的 沒錯 好的 多謝你 分析 說一下 你都會跟著關注 香港大火的事 希望找到這個 真相 我們大家一起努力 好 拜拜 好 再見 拜拜