李肅挑戰周孝正：武漢肺炎-當病毒遇上集權

各位好,歡迎各位收看我們的節目,我是李肅,我是周小正 我們今天要討論一下武漢肺炎的情況 現在武漢肺炎病毒疫情是越來越嚴重 那麼我們今天就要和周教授來討論一下這個嚴重的程度 那麼這一次疫情和上一次十幾年前薩斯的疫情有沒有什麼不同 同時我們來看一看這一次防範和處理的事件是什麼樣的情況 周教授您好 您好 您對十幾年前薩斯的疫情是相當的瞭解 這一次武漢肺炎疫情的情況 我指的是政府機構對於這次事件處理情況跟上次有什麼不同嗎 對於上次的肺炎我比較瞭解 因為我在十七年以前正在人民大學教書 我就感受到這個所謂肺炎或者叫薩斯 而且我們還寫過一本書 就是在十七年以前我們寫過一本書 就叫薩斯警示錄 這裡一共有十五個作者 我是其中的一個 這個書是五月三十一號出版的 所以我還算比較瞭解 因為我們開過若干次的會討論會也罷辯論會也罷 這一次因為還沒有結束 而且這一次我已經到美國來了 所以對於武漢新型的冠狀病毒所引起來的武漢肺炎 應該說我還不太瞭解 但至少我們現在知道 疫情得病的人病例 我們其實應該是早就知道 不是我們了 是中國方面 應該早就知道 在十二月初的時候就應該知道 但是這個一直到了十二月底 大概他們才向世界衛生組織報告 第一個案例 同時在一月份的時候 實際上才正式的公佈說 武漢發生這樣的疫情 這個時間中間大概有一個月的時間 就是沒有向公眾或者是國際社會 來公佈這樣的情況 這個和上次有什麼不一樣嗎 上一次也是有隱瞞的情況對不對 那現在隱瞞的這個程度比那時候還厲害 比那時候還惡劣 上一次薩斯的時候 為什麼要隱瞞疫情呢 就是一個私心啊 或者就人性的這個惡 因為人性既有善也有惡的一面 特別是所謂的官 或者說叫我們中國叫幹部 為什麼因為權力就是腐蝕劑 但及時發現疫情及時控制治療 不是對官也有好處嗎 是啊但是也有壞處 因為他要好大喜功啊 他要粉飾太平啊 他要偉光正啊 你想是 所以說他 你比如我就舉例子 六零年前後 我們發生了所謂大饑荒 一共餓死了幾千萬人 他也掩蓋了 他不說當時還掩蓋 那現在才掩蓋啊 現在你比如有一本書 一百二十萬字 就是關於描寫這個 所謂六零年大饑荒的這書 是不是就是楊繼承那本墓碑 對楊繼承我們都見過 我們都一塊開過會吃過飯呢 人家寫的一個墓碑啊 楊繼承是新華社高級記者 對吧 你現在那本書你有嗎現在 那本書應該當年出版 是在香港出版 對你現在你買不到了 至少在大陸你買不到了 那我這書不是我參與過 這本書也是一樣啊 你現在你在網上 你都買不著 這不就掩蓋嗎 包括這個武漢這個事 其中有八個知情人 被訓誡 說他們造謠 是 但是現在證明他們沒有造謠 是啊證明政府造謠了 對 你證明你武漢公安局 你造謠了你 你憑什麼說人家 人家說有人 而且人家是醫務工作者 人家並沒有道聽途說 他們至今還在第一線抗擊 就是人家至今還在給人治病了嗎 治病誘人嗎 是 是不是你那我就問你 到現在你武漢公安局 你為什麼不出來自我批評啊 他不僅沒有自我批評 他說這這個八個人沒有處理 是因為他們犯罪的行為 是輕微極其輕微 所以只是批評和訓誡了 他們這八個人犯罪的行為 極其輕微 你們武漢公安局的這些涉案人員 你們犯罪的行為極其嚴重 看看現在全世界都受害了 所以這就是一個強烈對比啊 這叫倒打一耙嗎 所以我為什麼老說八無呢 這叫無恥 這就用那個老百姓的話就不要臉 可是上一次應該已經總結了經驗 就像您當時進行討論 是不是總結說這個疫情不應該隱瞞 對 那總結了經驗 這次為什麼還 還有一個細節呢 上次處理完了這個SARS之後 有關部門 比如說疾控中心 疾病控制中心 比如說原來叫衛生部 現在叫衛健委 衛生與健康委員會 這都是部級單位 甚至於是副總理級的 他們這些專家有的事 人就做造了一計劃 而且還投了好多錢 就是把這個全國的這種所謂的信息系統 比如說你在哪 比如你在哪哪哪 發現什麼屬性了 你在哪 新疆的一個邊陲 你發現了這種新的病了 他就有一種上報的系統 這套系統 這次居然沒有用 據您所說 這套系統是建立了 花巨資建立的 那現在還沒用 他為什麼沒用 還是不讓你說 問題就來了 建立了一個完整的健全的系統 但是沒有使用 重蹈覆轍 為什麼 重蹈覆轍當然還是思想的問題 所以為什麼我們說 在四十年以前 復出的鄧小平 他的一個講話非常棒 就叫解放思想 實事求是 團結一致向前看 我都講了嗎 在三十多年以後 前幾年 習近平主席重新說了一句話 叫解放思想 實事求是 與師俱進 團結一致向前看 完全正確 可是他說一套做一套 這就是中國的問題 他隱瞞 這次隱瞞這個疫情的目的 您認為是跟上次一樣嗎 他們沒有目的 他們的習慣 習慣成自然 有的人就習慣撒謊 張口就是謊話 是不是 有的人習慣就是罵人 張口他就是罵人 這是習慣嗎 您認為他們沒有明確的目的 說我要隱瞞這個疫情 我覺得不能 他是一個習慣 一個慣性 不能這麼看問題 領導中央領導 他要有意的隱瞞 他只是個慣性 他是一個慣性 還是一個體制 但是這個慣性 他是個體制 他就是個隱瞞的體制 有時候為什麼需要民主呢 民主它實際上 它可以修正你的錯誤 因為人是地球上 唯一可能犯錯誤的東西 那麼你是總統 比如你是美國總統 你也犯錯誤 您的意思 其他的動物都不犯錯誤 其他的動物 比如說你弄一陷阱 你有一狼 你給牠掉下去了 這你還不能說是狼犯錯誤 那只是狼牠想吃東西 牠掉了陷阱 所以實際上嚴格說 這個錯誤 是隻有人 他纔可能犯錯誤 動物那些習慣 或者說牠那些行為 你不能用 牠說牠有錯誤 你說你動物 你不能說牠有思想 那我想知道 上一次薩斯 這個所謂的隱瞞這個慣性 是自下而上還是自上而下 也就是說是基層隱瞞 還是上面上下互動 在我們社會有一個理論 就叫互動 社會互動 互動良性互動 那就是雙贏共贏 惡性互動 就是你死我活 或者是兩敗俱傷 這就是我們中國的體制 說為什麼前幾年 比如溫家寶總理說過多少次 他說我積極的 穩妥的進行政治體制的改革 他自己說的 我風雨無阻至死方休 當然了 現在溫家寶已經70多歲了 他也沒死 但他已經不是那個職務了 但他還有後繼者 就是你必須 你得進行所謂的改革 改革當然包括經濟體制的改革 當然他的後頭 就是政治體制改革 現在他已經不提這事了 你現在在所有的官方傳媒中 你還能看見政治體制改革嗎 沒有了 他改自信了 而且他這麼說的 他說該改的我們都改了 已經完美了 不是該改的我們都改了 不該改的堅決不改 看見沒有 你聽這什麼語氣 就是我就不改了 怎麼地步 而且什麼叫該改 什麼叫不該改 你現在這個武漢這個事 你有相當的多的地兒 你應該進行政治體制改革 這次這個武漢疫情的情況 據我們現在瞭解到的這個情況 他是武漢的有關部門 是在這個疾病的疫情 剛剛開始的時候 已經上報了 對 他已經上報了 已經上報了 十月份 武漢的這個所謂P4實驗室 他們這些研究人員 已經接到了這個底下 就是武漢疾控中心 報上來的這些樣本 他們說了 現在已經都登報了 那第一個樣本 是一個八十歲的 已經死亡的患者身上取得的 對 那麼為什麼這麼長時間 上面 就是得到報告的這個機構 沒有把這個東西 發出去警告大家 警告有關部門 說疫情即將發生 現在就開始採取措施控制 主要的原因 當然是上完不正下兩位 那肯定是武漢的那個 湖北的領導和中央領導 那肯定是他們的責任 他們為什麼 他們沒有報呢 可能是認識不夠 第二可能是出於自己的私心雜念 這為什麼我們說要實事求是呢 為什麼我們說要求真務實呢 就是這意思 要克服自己那點私心雜念 有這麼一個未經證實的消息 或者是一種說法 甚至是一種謠傳 說這個在這個早期的時候 中央政府得到了這個信息 說這個疫情已經開始發生了 李克強就主張的 要馬上把這個消息公佈出去 引起所有的這個武漢市民 和全國人民的這個注意 但是呢 據說呢 是習近平把這個東西壓下來了 原因呢 是說不想影響到全國人民 要過這個農曆新年的這個情緒 這個消息您聽說過嗎 這個推論是合乎邏輯的 但是我們並沒有所謂的證據確鑿 我們更沒有鐵證如山 在這種事情一般來講 我們不能證實 我們也不能證偽 那就是存疑 所以只能我們聽聽 這種意見我們可以聽 而且認為他也有一定的邏輯 但是不是我們不知道 我們不能冤枉一個好人 這一次的處理和上一次 就是在信息上面 公佈信息方面 提前預警方面處理 和上一次有什麼不同 不但沒有進步 反而倒退 倒退的是什麼 比如我們舉個例子 上次這個 我們這書是5月31號印刷的 那已經飛天已經結束了 比如說我們當時我們這些人 主持人包括這個出版社 中國人民出版社 人家想我們再出幾本 他怎麼就這一本呢 你想想 這美國不是美國 這個北京這麼大的事 你想想他不讓出了 所以說他就都不讓你反思 原因是什麼 一個是認識問題 他沒認識到 一個呢 不認為這是重要的 一個是利益問題 利益在哪呢 他癡心雜念呢 他覺得我要過年了 特別是武漢 武漢在今年的1月12號13號 他們湖北省要開 湖北省人民代表大會啊 中國的特色就是政治第一位啊 就說他不算人民的健康的帳 他也不完全算經濟帳 他算政治帳啊 所以有幾天 武漢的這個各種報道就沒有了 大夥反對 說怎麼原來有 怎麼就沒了呢 怎麼過了一天 怎麼又有了呢 調查出來了 就是武漢 他要開人民代表大會 他不能夠幹擾這個大會 就像你剛才說的 他說馬上要過春節了 春節粉飾太平啊 你看 我不能影響這個春節 這就是愚蠢啊 最後影響的 比你那時候你報了以後 影響可能有點影響 現在更厲害了 他不光影響中國的春節 他影響全世界的東西 這叫愚蠢 或者叫誤判 誤判 其實人每個人都會誤判的 因為人就是地球上 唯一可能犯錯的東西 但是你得反思啊 得接受教訓 還有一個 你得讓他們表達呀 我一再跟他們講這個道理 李銳老先生去年去世了 大約活到102歲 我們跟他挺好 我們也非常尊敬他 他的一個非常簡潔的道理 就這麼說的 你要讓他說話 人就能吃得飽 因為嘴呢主要就是一吃飯 還有一個表達說話 57年毛澤東發動反右 那些中國那些知識分子 有真知所見的這些民族 幾兩都不讓說 而且還得打成右派 57年乾了 58年大躍進 就沒人敢說 最後那58年一大躍進 59年一個持續躍進 到了59年60年 大批餓死人 就這麼厲害 他餓死了幾千萬 根據中國中央黨史 這個正式出版物 60年餓死一千萬 所以你想這麼大的災害 一年60年 一年至少就餓死了一千萬 餓死一千萬 不是餓傷 你給我註意 怎麼樣 他還是不讓你反思 包括我也經過汶川地震 汶川地震 當然也死了不到十萬人 特別是校舍倒塌 校舍倒塌 那你得用當時朱鎔基的話 叫豆腐渣工程 那豆腐渣工程 你砸死人了 你砸死了 成百上千的人 那你為什麼就不讓反思 你得去讓他們反思 這房子誰蓋的 誰設計的 誰批准的 誰是包工頭 誰是施工的工人 你們都得反思反思 因為你們蓋這個豆腐渣工程 它塌了 塌了之後 把那學生都給砸死了 他們說砸死至少五千人以上 學生啊 但是我們從後來得到的 公開的消息 好像對這種豆腐渣工程的追究 寥寥無幾了 而且至少我們公開信息裡邊 知道 而且追查這種人的人 還給抓出來了 我就認識一個人 叫譚作人 人家也是個記者 有良心的記者 人家去調查這事 抓出來還判刑了呢 那我們再說 這次武漢肺炎的疫情 還說政府方面的措施 那麼政府就把武漢市 現在等於是封閉了隔離了 基本上湖北省是封閉了隔離了 這個是上一次薩斯疫情發生的時候 沒有見過的事情 薩斯並沒有把北京給封起來 我的這個措施 是沒有經過決策的民主化和科學化的 這麼一個決策 現在這個情況呢 應該是比較的嚴重 不僅僅是中國出現了這種封城 封省 這種非常 這個就是非常有利的 強有利的這個措施 未必見得是有效的 但是是有利的一個措施 同時在國際上 六十幾個國家 現在是限制來往於中國的旅行 美國剛才我們也說了 現在限制到中國 或者是中國過來的旅行情況 這個是上一次薩斯的情況 都是沒有的 也就是說 這一次的疫情的嚴重程度 不僅僅是中國採取了比上次更嚴厲的措施 美國和全世界也在採取 比上一次薩斯疫情更嚴厲的措施 這些措施都說明這個嚴重程度 中國現在有沒有採取 比上次更有效的措施 這個封城封路 封這個一些交通 這不是關鍵 關鍵是封口 就不讓你說話 他封口禁言 他的後手就是滅口 但現在還沒有滅口 雖然也有把那個七個人 那個八個人說實話 那個給人家好像是據說訓誡過 但還沒有抓起來 是吧 所以現在最大的問題是這個關鍵 你們要不信 你們打開手機 你們去看看那個所謂的微信 或者短信 你去看看去 凡是這裡頭那些有跟 有跟這個政府不一樣的 他就跟你封 我自己就被封了好幾次 就現在我什麼也沒說 您現在又被封了 又被封了 前兩天又給封了 我說什麼了 什麼也沒說 那您轉了什麼了 我沒轉基本沒轉 也沒轉 我也基本沒轉 我就想看看 哎封了 他就是防止您轉點說點什麼 有可能 所以說這個是罪惡的事 他17年以前他都沒這事 你看17年以前還讓我們出書呢 你看到沒有 我們這書還是公開發行物 現在已經出了的書 他也不讓你再印了 或者說不讓你再傳播了 您也沒有發表過什麼 有關武漢肺炎疫情的情況吧 那在這個17年以前 我們就參加了 我說這次您發表了 這次我們發表什麼觀點啊 沒發表什麼觀點 但是他們已經預先 這個做的倒是比這個預防那個疫情做的好 先把您給預防了 先把您給先給關了再說 但是還沒預行了 咱倆做這個呢 咱倆這自媒體說了這個 這就是因為我到了美國來的 我的這個所謂優勢 美國人不會幹這事 說你在這個自媒體裡頭你胡說八道 胡說八道他也不跟你關 言論自由嘛 對言論自由嘛 為什麼 因為有人濫用自由 我們一再講這個道理 對於濫用自由 只有一個辦法 就是更加自由 就是批評批評者監督監督者 比如我們倆在這做節目 我們的觀點有可能不對 你也可以做節目 你也可以批評我們 那老百姓我們一再說嘛 大廣大老廣大的人民群眾 人家每個人都有獨立的腦子 人家會知道啊 你說你騙人你騙得了嗎 特別是信息一多 信息都有各種的相反的信息 到了一個人腦子裡了 他得想啊 哪個對呀哪個錯呀 你想想這道理 所以為什麼就是說 言論自由表達的自由 還有就是所謂新聞自由 是你這一個社會文明程度的一個標誌 而我們中國的文明程度就在倒退 他都讓你弄一個聲音 一個聲音你知道嗎 你比如像我這15個 這個反思也不見得就對 但是我願意跟你們說說 我們再回到這個武漢疫情的這個情況 我們剛才都在說了這個政府 採取的一些措施 信息的流通和這個行政的這個手段 我們現在說一說民間 民間的情況呢 現在是這樣 就是武漢人 湖北人 現在在全國各地 人們一聽到說你來自武漢 不管你是什麼狀況 大家看著覺得像瘟疫一樣 躲著你封閉你 同時強制你返回武漢 說你是武漢人 你趕緊回武漢去 意思就是說 你別來影響我們 別來傳染我們 要傳染你們自己的東西 這種情況你怎麼看 這種行為的毒害作用 不次於那個新型冠狀病毒 你想想這叫 當時艾滋病有的時候 發現了發現艾滋病 怎麼辦也是啊 這個艾滋病 你們家有艾滋病 在農村裡假如說 你們家有艾滋病 你們家窗戶 拿磚子也沒去 為什麼 怕艾滋風吹過來 你們家種的菜等等 賣不動了 後來人家主流的文明 就是講了 制止艾滋病氾濫 不是靠著艾滋病疫苗 或者艾滋病特效藥 不是是什麼 拒絕提示提供關愛 這事其實很早就有 你不是在我們那 多少年以前 我們有麻風病 據說麻風病挺可怕 所以有麻風病村 就說麻風病 我都給村子去 讓你們在那自生自滅 外界都斷了聯繫 後來人們的文明程度 一提高 知識科學知識 也一提高 說錯 所以麻風病就開了 現在你再注意 現在你再到中國各地去 特別是南方 你給我找一麻風病的村 沒有了 人的文明程度提高了 但是這一次的情況 他倒評你是嗎 怎麼就要說嗎 對武漢變成了一個 大大的麻風病村了 你想想 所以說對於這個新型的 冠狀的非典的 武漢的這種這種肺炎 這種人提供關愛 拒絕提示 但問題現在的情況是說 不是說政府 要你武漢人待在武漢 或者回到武漢 百姓 一般的平民百姓 都是這樣做的 看著一個武漢在街上 在路上 看著一個武漢車牌的車 跟蹤報告 罵人說你小子還在這個地方 你趕緊回武漢去 我報告就趕緊抓他 真的警察就來抓了 這就是中國一句老話 叫烏鴉落在豬身上 光看見別人黑 這對於我們社群來講 這就是一個惡性互動 上邊有貪官 底下必然有刁民 上邊有暴政 底下就有暴民 他這暴民暴政 他這貪官跟這個刁民 他是一對矛盾 你像這種行為 必須得教育啊 你想你對於這些廣大的 這些有點鬱悶的 比較過分自私的這些人 得教育他呀 不是那麼回事啊 一會我舉例子 前些年有了艾滋病 當時國家主席胡錦濤同志 國務院總理 這個溫家寶同志 當時我記得是12月1號 是國際艾滋病日 當時11月月底 就是12月1號前一天 一開始是溫家寶就去了 就到艾滋病那個醫院 後來我記得第二年 好像胡錦濤也去了 反正他們倆都去過 什麼意思啊 不熟 別教文化艾滋病 艾滋病不是說 這一分你就得了 不是這事 你知道嗎 所以說這就是拒絕歧視 提供關愛 怎麼樣 現在艾滋病也沒那麼厲害了 這次武漢的新型冠狀病毒的肺炎 現在還是重蹈覆轍 現在有人說 說在中國內陸 西藏人和新疆人 如果到中國內陸去 你住酒店 很多酒店不讓你住 說你是新疆人 你是西藏人 不能讓你住 現在呢 武漢人 湖北人 就跟這個差不多 到那個地方住店 不讓住 到那個地方買各種交通的票 車票 船票 飛機票 不賣你 除非你是要回武漢去 這種情況基本上就是屬於類似的 說新疆人 西藏人 到內陸去 是遇到的同樣的情況 等於說 當新疆人西藏人受到歧視的時候 武漢人 你在哪 那麼現在輪到你了 誰來為你說話 對 你說的道理非常深刻 這就叫搬起石頭砸自己腳 因為你拒絕歧視 拒絕這個妖魔化 這是人類的一個文明啊 但是這個現在妖魔化人家 你可別往搬起石頭砸自己腳 咱們說現在是2020年 文明的程度都在增長 對於這種人和人之間不進行歧視的想法 應該是有進步 有些地方就退步 中國大陸某些地方就退步 某些人也在退步 為什麼他這政府他不這麼教育啊 因為跟政府有關係 當然政府是主導 因為什麼資源他都掌握著 他掌握著傳媒 他掌握著經濟力 他掌握著國家政權 他掌握著暴力 他都掌握著 所以我們叫他是一個極權的社會 而且還不是黨 黨裡頭是黨中央 黨中央裡頭是一個人 定於一尊嘛 他已經不是黨的所謂專政了 他是一個人的專政 也就是他退回到一百多年以前的 所謂皇上了 皇帝了 天子 天子就是一個人 所以那個有一個 我認識一個非常好的一個老前輩 叫資中雲女士 今年估計也快九十了 他有一個講話 多少年前就講過 他就講上邊還是慈禧 底下還是義和團 你看這些小粉紅 這些毛粉 他不就是義和團嗎 那那個在我年輕的時候 他不就是紅衛兵嗎 紅衛兵不就是塔利班嗎 你想想 我在那個上中學的時候 正好碰見這個汪大妹 現在這些紅衛兵怎麼樣 掌權了 所以我當時就接了這個 這個資中雲一句話 我說您說對 上面還是慈禧 再往下說 上面還不如慈禧 底下還不如義和團呢 你想想這道理 你不是慈禧 你說慈禧他自然是一個封建帝王 他到了晚清末年 他婚姻腐朽 但是一個注意 人家也有好地兒 因為我最近我們就看了一事 就是大清朝的海關的頭叫赫德 什麼人英國人 純種英國人 在大清朝據說幹了有五十年 當時大清朝的海關 也就收錢的這個第一 這個這個部門非常清廉 而且效率非常高 當時我們那個北洋艦隊 去去那個什麼德國 哪哪哪買的軍艦等等等等 那錢哪來的 都是人家赫德 作為大清朝的海關的 頭署長 這個赫德的這純種英國人的這個清廉程度 超過了共產黨所有的幹部 你現在再看我們這海關官長 再看看我們這銀行行長 你得想想嗎 所以說你說慈禧 這個不行那個不行 人家慈禧敢用一個純種英國人 而且用了五十年 最後還給他給他封了一個一品官 嗯用一品官 用咱們話來講 就是黨國家令人 正國級幹部 正國級比政治局委員還要高呢 你可以注意對不對 所以你說慈禧這個不好 那不好這一點 這一點我們中國現在的中國政府就沒趕上慈禧 現在你說你你你你這是找一個 比如你找一副總理 全世界公開的招聘 美國人 英國人德國人 日本人咱都不可以都不管 有的成功遠遠達不到 所以我就說你不要老說社會在進步 有些地方是進步 有些地方在倒退 在倒退 對所以這次武漢這事你就能看出來 他就在倒退 你說都到這份上了 你還隱瞞呢 你想想我們中國據說有十億臺手機 還有所謂互聯網 在這種情況之下 你瞞得了嗎 他還要瞞 而且還要堅決的瞞 一直到現在 你不你們誰要不信 你們誰打個手機 去在微信上 你你你發一條 你發一條跟這個政府不太一樣的 你看他封你不封你 您這沒發呢 我沒發他都封我 他封我好久沒了 你知道你封我幹嘛 我給你們傳播是這個 十幾年以前的這個SARS警示錄 我是希望大夥有所進步 因為我們歲數大了嘛 歲數大才知道事 比你們多幾年 是這個意思 你說你封我這幹嘛呀 但我在歷史上 我什麼時候我做過什麼 就是按照你們的標準 我做過什麼不好的事 沒有啊 我想可能按照他們的標準 您是做過 不然的話封了 我說為什麼 瞎了狗眼 我跟你講 我這麼好的你也封 有很多人 很多的機構 甚至外國 都對這個武漢疫情 表示非常的關心 同時呢 就是捐贈 捐贈錢 物資 但是現在呢 就是也出現了一些問題 這個物資呢 是要怎麼捐進去 怎麼提供給這個第一線的 抗擊疫情的那些人 前些日子呢 曾經有過一個女大學生 她最後呢 由於營養不良 被餓死了 那麼人們就說了 她實際上在網上捐款 捐了一百萬給她 結果真正的救助她的這個錢 只有兩萬塊錢 剩下九十幾萬 根本就沒有到她的手裡 所以這個現在呢 也是這個情況 大批的捐贈的物資也好 資金也好 有的情況 就是在網上透露出來 積壓在那個地方 東西積壓在這個倉庫裡面 發不出去 因為這個紅十字會也好 或者其他的有關部門也好 大概是沒有手段 或者是沒有很好的計劃 把這些東西及時的發出去 同時呢 還有就是在這個市場上面 出現了一些捐贈的物資 在被這個私人也好 一些這個商家也好 在出售 你們說這些東西本來是捐贈的 是不要錢的 為什麼不把它直接提供給 在第一線的病人也好 醫護人員也好 這些志願者也好 為什麼不提供給他們 怎麼在這賣呢 就是發生了這種 人們懷疑這些物資 是不是就是進了一些私人的 這個口袋 中保的私囊 而沒有把它用於 它應該用的這個目的 這個問題您怎麼看 在這種腐敗的這種一個氛圍之下 你怎麼能捐錢 捐錢是可以 你怎麼能捐給政府呢 你怎麼能捐給政府那個部門呢 叫紅十字會嗎 那是個腐敗的機構 而他已經有證據確鑿 他們就腐敗 你怎麼現在還要捐他們呢 這就是所謂的惡性互動 最新透露出來這個情況很有意思 就是發現啊 每一個省的省級的紅十字會的 這個其中的這個會長啊 都是副省長 每一個省都是 這是好像成為了一個慣例 所以這個您剛才說的這個腐敗 這不就直指政府腐敗了嗎 就是說政府腐敗嗎 上樑不爭下樑歪 這是人家江澤民總書記講過幾次 你知道 所以上樑什麼 上樑就是一把手啊 就是中專政治局委員 政治局常委啊 就他們腐敗啊 這不明白這事嗎 你想想 這次掩蓋這個疫情也是一樣啊 掩蓋疫情最開始也可能還不是中央 可能就是湖北省 但最後拍板了 那絕對是中央啊 絕對是一把手啊 就是最後決定這個信息不要外露的還是 當然了當然了 因為我一再說嗎 你是一把手 你是天子 那麼你有了功勞 第一位就是你的 如果有了錯誤 第一位的責任也是你的嗎 所以我的幾個 我的幾個老朋友從北京跟我聊天不就說嗎 說在古代的皇上天子 人有了這種事 人家要下罪己詔 你現在是倒退嗎 你現在你也沒下罪己詔啊 你按照共產黨的話 你得批評自我批評 你自我批評一次你到 人家一批評你還沒批評你呢 那個那個微信上或者是那個網上有點有點什麼 不太你不太愛聽的話 你就給人瘋了 而且你就給人抓去了 這是最明顯就是八個人 八個武漢的醫生 人家說有這事 武漢公安局出馬 你說是你說是不是 到現在你還不承認錯誤呢 還是還是死皮賴臉呢 輿論界認為這八個人是英雄 但是這官方不認為 這就是倒打一耙嗎 你都到了倒打一耙的程度了 你都是混淆是非混這個不變是非混淆黑白的程度了 你說你說倒不倒退 我們這一次官方政府機構對這次是這個疫情的這個處理有沒有值得稱讚的地方 稱讚的地方不多 你首先你要稱讚他 他就得透明 就是這個所謂的事實真相 因為你以前做過那個你叫解密時刻嗎 那就是人類的文明成果 你在美國你怕什麼呀 你就在解密真相 你沒有真相 你敢給我勉彈 為什麼你什麼都不知道 你說什麼呢 對不對 首先就是真相 所以我還有有一句詩 就是說如果真相得不到這個這個曝光 對不對 如果罪行得不到懲罰 如果正義得不到伸張 人家說那地球也會失去分量 紅日太陽將不會升級在東方 就這個意思嗎 雖然我現在在西方了 但是我的家鄉是東方 所以我為什麼都非常著急呢 你知道那就是你這麼大的一個事 你到現在你還在掩蓋真相 這就是極端的不祥話 所以有人說怎麼治這個武漢的這個所謂新型病冠狀病毒的這個肺炎 就是倆字 真相就是四個字 實事求是 很好 那我們今天的節目就到此結束 我們歡迎大家下次再來收看我們的節目 謝謝你周教授 好