李肅挑戰周孝正：共產黨99年功過是非（下）

各位好 歡迎收看挑戰節目 我是李肅 我是周孝正 我們今天來談一談1979年以後的中國 有人把這個說成是後30年 其實現在已經不止了 1979年到現在已經是41年了 那麼我們可能如果用後毛時代 可能是更準確一點 我今天還是要跟周孝正教授 來做我們這次節目 周教授您好 您好 我們就說到了 這個後毛時代 後毛時代是一個最明顯的標誌 就是您經常所說的 毛澤東跟毛澤東30多年的妻子江青被抓了 當時是所謂的四人幫 就是在1976年的時候 四人幫被抓了 這個是一個後毛時代的一個標誌 那麼對於抓捕四人幫 就是江青、王洪文、張春橋、姚文元 這裡邊是江青和姚文元 是中共中央政治局的委員 王洪文是中共中央的副主席 政治局常委 張春橋是政治局的常委 同時被抓的還有一個重要人物 就是毛澤東的侄子毛遠新 當時是中國解放軍的這個瀋陽軍區的政委 所以這些人被抓 您認為對於中國當時或者是現在是有好處嗎 用現在的語言就是顏色革命 當然有好處了 太有好處了 所以在北京學界有一個說法 毛澤東對咱們中國人民 對世界人民最大的貢獻 就是他死了 那麼他的這些親信們 所謂的四人幫被抓 對中國的這個好處是什麼呢 中國人站起來了 慢慢就站起來了 慢慢就過好日子了 這叫改革開放嗎 就是說四人幫的被抓 實際上是纔有後邊的改革開放 那當然了 毛澤東不死 誰敢改革開放啊 毛澤東死了馬上把毛本底 就是你剛才說那個副主席王洪文等 給他們抓起來 中國就開始放好了飯來了 所謂的這個改革開放裡邊呢 國營企業 因為中國的這個企業當時有國營企業 有這個所謂的集體企業 沒有什麼個體戶 個體戶是沒有的 私人企業是沒有的 幾乎就是沒有的 那麼國營企業進行改革 所謂的改革 實際上是對國營企業進行大規模的改革 多數的這個國營企業 這個職工呢 大規模的下崗 所謂的下崗實際上就是失業 那麼這種情況 你怎麼看 對於中國的人民是有好處還是沒有好處 當然有好處了 因為你順著毛極左的路線走下去 那已經走到了國民經濟的崩潰的邊緣 而且流洩無數冤假錯案 簡單說中國人沒有尊嚴了 隨時就可以被草菅任命 你就剛才我講那個嗎 你就像這個毛遠新毛澤東的侄子 他就能夠把這個我們人民大學一個校友叫張志新 後來是優秀的黨員 在七十年的時候被任命為最美的奮鬥者 人家張志新說什麼了 說兩句實話 他給人家槍斃 還得割喉管 割喉管完了以後給人槍斃 你想想 所以說中國到了七六年毛澤東死的時候 用他自己的詩叫撒向人間全是怨 製造了無數冤假錯案 上邊中央級的高級幹部 當然第一個冤假錯案 或者說最大的冤假錯案 就是中華人民共和國主席 黨的副主席劉少奇同志 第二個就是劉鄧 鄧小平 他就是另一個最大的走資本主義道路的當權犯 他把劉鄧給幹掉了 所以當時的元帥 我們叫葉帥 還有當後來當過國家主席的李先念同志 黨那些老幹部在這個毛澤東死之前 他們就有了祕密接觸 但是他們當時也不敢祕密接觸 所以他們一般傳遞消息 是用他們的兒子去傳遞消息 所以毛澤東一死 我認為抓四人幫的頭功 我認為就是葉劍英元帥葉帥 還有毛澤東身邊的一個人 就是中央辦公廳主任八三自由部隊政委 就是汪東興 他最高的時候他是副主席 汪副主席就是中國共產黨中央委員會副主席 汪東興同志 完了這個葉劍英跟汪東興 當時還有後頭有幾個老幹部 剛才我講那個這個陳雲 這個當時李先念等這些老幹部取得一致 就一舉粉色四人幫 中國就一舉改變了顏色 什麼顏色極左呀 毛極左的顏色就改了 完了就改革開放 當時的改革開放的 我認為一個最大的一個 這功臣胡耀邦 所以當時胡耀邦就在黨的十二大當選為中國共產黨中央委員會總書記 或叫主席 那時候叫主席 所以我們國家有三個主席 黨的主席有三個毛主席 華主席就是華國鋒主席 第三個就是胡耀邦胡主席 咱們說是黨的主席啊 後來黨的主席呢 胡耀邦當了幾年 就黨就不設主席了 設總書記 胡耀邦接著幹 中國共產黨總書記 胡耀邦同志 完了趙紫陽同志 江澤民同志 胡錦濤同志 現在是習近平同志 很多人不知道這個歷史 這個是政治層面上的 那我們說到就是國營企業改革大規模的這個失業 就是國營企業職工的就失業了 您剛才說這個做的是對的 大規模的失業 這個對人沒有好處吧 這叫改革或者叫轉型的一個陣痛 就相當於婦女生孩子 生出孩子來沒問題了 生的時候呢 生的時候可能還要出血呢 那叫陣痛 這個體制在這轉軌 這叫轉軌的必然的成本 所以很快不就好了嗎 你既然要生孩子 你就得忍得住你分娩的時候那個痛苦 可是這個忍得住這個痛苦 或者說這個代價是一般普通的老百姓 是普通的這個職工 真正的說有權的人 他們也沒有承受這個代價 他們也承受一點 你不是很快的農村經濟體制改革 以家庭聯產承包責任制為主的農村的改革 馬上農產品就豐富了 完了再過幾年去修票證了 也就是說你買糧你隨便買啊 肉你隨便買啊 完了錢也就上去了 當然了另一方面就通貨膨脹了 所以說這個對於中國改革開放 應該是99.9%的人都支持 為什麼改變了他們的生活的 這個最基本的生活的狀況 他幹嘛不支持啊 而且再說了 他讓你作為人你有尊嚴了 你毛澤東的時候你說批毛澤東你找死 如果現在批習近平那不是找死嗎 現在批評也不是找死 有批習近平的 你看我們清華大學的當今的譚嗣同 許章潤教授點名批評習近平啊 怎麼了現在還活著呢 還有任志強 任志強也批評啊 只不過他說的是封面話 他說什麼什麼什麼想當皇上的一個什麼 他說的是封面話 那個許章潤人家正面的批評他 你習近平你又一二三四五六 你有三六個錯誤 而這點名就說的你習近平總書記 是吧 那麼那麼到今天人家許章潤還活著呢 任志強也活著呢 人家雖然是諷刺 這諷刺這個形式我不太贊成 你有話你正面說呀 因為你是一個黨員 你說我黨員我可以批評黨的一把手嗎 你批評他呀 經濟發展經濟的改革 同時呢 也出現了從開始的官倒 到現在的腐敗貪腐 這種情況是不是社會發展的必然 也不是必然 人家溫家寶總理說了幾次 現在在微信上還傳呢 溫家寶總理講政治體制不改革 經濟體制改革的成果得而復失 所以溫家寶同時講 我積極的穩妥的推動政治體制改革 什麼呀 政治體制改革就是落實憲法賦予的 這些權利 比如中華人民共和國的一切權利屬於人民 假的呀 那是假的關鍵是 所以我們說的政治體制改革 不是說你說你空話騙我們不是 也就是說要改變這個獨裁或者叫專政 您是不是認為官倒也好 腐敗也好 是跟政治體制的改革有關係呢 那當然有關係了 你政治體制不改革 你還是一個集權的社會 你還是一個舉國體制 他能不腐敗嗎 我們一再說權力就是腐蝕劑 絕對的權力就是絕對的腐蝕 人家習近平主席知道這事啊 他的一個講話 叫做要把權力關進製度的籠子 那您這個意思是說 習近平主席是會是支持政治改革的嘍 當然他不支持 他說一套做一套 因為人都是兩面的 從他的正面的講 他明白要把權力關進製度的籠子 就是要把習近平關進製度的籠子 所以說權力就是腐蝕劑 絕對的權力就是絕對腐蝕 他已經被腐蝕了七八年了 您的認為是說他開始的時候 明白這個道理 後來被腐蝕掉了 是這個意思嗎 後來他變化了 他變化的原因很簡單 為什麼這些人老說要民主呢 民主他就是一個修錯機制 或者叫權力得制衡 就是你得制衡他的權力 像美國一樣 三權分立 美國總統有行政權 而且是美國武裝部的總司令 美國這幾千個核彈頭歸他 他掌握著對不對 但是他還有司法 還有所謂的立法 立法權不歸他 歸美國的國會 對一共是435個眾議員 還有100個參議員 立法在這兒 還有所謂司法 司法有最高法院 美國有最高法院 九個聯邦大法官 如果九個聯邦大法官要彈劾總統 也就是沒到期 沒到期就讓他下去 就叫彈劾 彈劾最後要報告聯邦大法官 4票對5票 5票對4票 如果聯邦大法官5票說下去 他就得下去 前些時候實際上是對川普總統 是進行過彈劾的程序了 對啊 結果是在參議院裡邊沒有通過 沒通過 兩院得通過 最後還得報告聯邦大法官9票 9個人參加投票 4對5還是5對4 人家說人家美國這個制度 是地球上最好的制度 有沒有問題 有問題 中國什麼制度 中國是一個所謂舉國體制 或者叫個人獨裁 或者叫無產階級專政 現在還不是無產階級專政 還不是一黨專政 是一人專政 黨9000萬黨員 黨中央至少常委還有七個 政治局委員還有二十多個 我問哪個重大的決策 是他們黨中央決定的 那不就是習近平一人嗎 你想想 我給舉個例子 比如說有一個網信辦的一個頭 最近還有一個公安部的一個副部長 好像姓孫 這倆都是高官 高官習近平不喜歡他們 就給他們扣帽子 你想想扣什麼帽子 不知敬畏 什麼這個那個的 這都是扣帽子 這扣帽子是法律的語言嗎 你問問刑法上有這個罪嗎 不知敬畏罪有嗎 對對有這妄議罪有嗎 他就他又拋棄了這個法治 所以後來到胡耀邦的時候 人家有四部嘛 叫不扣帽子 不抓辮子 不打棍子 這個人家有這四部嘛 現在他全部恢復 就他有人想給這些高官扣帽子 就扣帽子 你想他這他這兩個 一個是這個好像是孫 一個是網信辦的一頭 這都是部級幹部 他一家子給人扣了十幾個帽子 那十幾個帽子 那是法律語言嗎 那個在這個後毛時代 常常聽到的一句話 這個據說是鄧小平說的 叫韜光養晦 這個韜光養晦呢 這個實際上就是說 我悶不作聲 我悄悄的只做不說 然後達到我的目的 這個是不是中國說 意思就是說 中國現在先發展經濟 等到強大了以後 我們再把我們真實的目的 暴露這個顯示出來 是這意思嗎 這當然是這意思 所以我覺得你理解的非常正確 就是一種欺騙了 就是臥薪嘗膽 就是戰略欺騙的 因為美國基本都是好人 但比較傻 為什麼我一再說明 美國人你看這些政客 或者是智囊 個個都是博士 對不對 個個都是一個文明的家庭出來的 而且還有信仰 中共哪有這樣 你想想 所以差一文明程度就差一塊 你知道 所以當然他是戰略欺騙 戰略欺騙呢 美國前幾任政府傻 上當了 所以纔有了2016年 美國對華政策急轉彎 他為什麼急轉彎 他知道上當了 但還是那句話 你騙人 你可以騙一輩子 你可以騙一個人 但是你不可能在所有的時間內騙所有的人 美國現在明白了 尤其最近的香港 香港本來說的清楚 是一國兩制 是港人治港 高度自治 不是中度 也不是低度 港人就是原來在香港有戶口的 現在怎麼樣 誰給你港人治港了 對不對 我習近平治港 對不對 你想這完全就背棄了中英國際文件 這麻煩了 對不對 那美國說你現在港人你已經不自治了 你破壞了一國兩制 你就是一國一制 對不對 那美國說那我就政策 他也是內政 人家美國給香港特別關稅區 這是美國的內政 人家美國說我不給了 是 你老說人家美國干涉你內政 你能干涉人家美國內政嗎 那是美國的內政 而且是基於你的聲明 你的國際條約 你的講誠信 共產黨最大的毛病就是不講誠信 那麼您剛才說的不講誠信的問題 也涉及到所謂的韜光養晦 實際上是您自己的話說是戰略欺騙 那麼是不是您認為 西方世界包括美國 甚至是要以美國為首的西方世界 和中國打交道這麼多年 實行接觸政策 把將中國融入國際社會 是不是西方社會和美國都做錯了 當然做錯了 因為美國人是好人的策略 好人的思路 你是一個好人 你可以 這個 就是說你不理解壞人 但是壞人或者說騙子 他可以理解好人 為什麼 人之初性為善 人都是從孩子出來的 孩子沒有好壞 對不對 所以說你是一個壞人 你理解好人 因為你也是好人的 原來可是好人 你不理解壞人 因為你沒變壞過 這就叫情緒不對稱 所以說我們中國人完全可以理解 美國人這種傻比較傻 知道吧 所以就騙他呀 你想想什麼韜光養晦 什麼我心長膽 這就是這意思 我騙你 比如說八九年開槍 我們有幾個朋友說一話特別棒 叫槍聲一搶 由偷變搶 就搶你了 現在我們有錢了 我們有武器了 強大了 我們搶你 所謂的侵犯知識產權等等 對不對 原來所說的 在十年文革以後 中國的經濟瀕臨崩潰 西方國家在中國所謂的改革開放以後 跟中國進行了大量的交往和貿易 使得中國經濟蓬勃發展 成為世界第二大經濟體 現在中國強大了 第二大經濟體了 要出來在世界上說話算數了 有沒有一點農夫和蛇的意思 這是一個預言 這個預言應該說很有生命力 也就是說 它可以預言現在的一些事 我覺得非常有價值 但是這麼說還是有點漏嘴 實際上我一再跟你們講 人家習近平主席前兩年 叫重新學習共產黨宣言 怎麼說的 我老跟他們念這事 共產黨宣言怎麼說的 一個幽靈 共產主義的幽靈在歐洲徘徊 那你跑我們中國來幹嘛來了 徘徊就溜子 他溜到我們這來了 而我們這是做夢的 叫中國夢 我就問你做夢的時候 那幽靈就是鬼魂 我問你那鬼魂跑你夢裡了 你不做夢 你做什麼夢啊 而我一再跟他們講 共產黨人不屑於掩瞞自己的觀點和意圖 我們公開宣佈 他們的目的只有用暴力推翻 全部現存的社會制度才能達到 讓統治階級在共產主義革命面前發抖吧 共無產者在這個革命中失去的是鎖鏈 他們獲得的將是整個世界 全世界無產者聯合起來 當然這是滑稽的事 因為共產黨一貪官不成千上萬的錢 他們怎麼成無產者了 但是他們還用這個來忽悠人 因為中國有好多窮人呢 剛才你講了六億人 一個月的收入不到一千元人民幣 那不是窮人嗎 但共產黨那邊說我脫貧呢 今年就是脫貧的最後一年呢 我是因為沒有去查了 但是據說網上面 中國內部的網上面 基本上把李克強這段話全部刪掉了 對啊 因為李克強是黨內鬥爭嗎 我一再說嘛 李克強很危險 因為他是二把手 老大是習 老二就是李克強 當時剛解放 老大就是毛澤東 老二是誰 老二是東北橘子頭 或者叫東北人民政府主席高崗同志 怎麼樣 沒幾年高崗就自殺了 緊接著老二 就是中華人民共和國主席 黨的副主席 劉少奇同志 怎麼樣 1966年8月5號 毛澤東寫上大字報 炮砸司令部 大約也就兩三個月 劉少奇就完蛋了 劉少奇完蛋以後 又開了九大 樹立的是林彪是毛主席的親密戰友 和可靠接班人 林彪成老二了 所以上次咱做節目 我給記他了 我以為十大呢 其實九大 九大林彪完了沒做過 沒做多少年 林彪一家三口 燒死在溫都爾汗 林彪就變成林賊 叫批林批孔 你想想二把手非常危險 後來老大就是鄧小平 實際上的老大是鄧小平 老二胡耀邦 沒有開過任何的會 開個黨內的所謂的生活會 就把人胡耀邦逼的辭職了 緊接著十三大選趙紫陽為中國共產黨總書記 也是一樣啊 沒有什麼開過什麼會 趙紫陽也下臺了 你想想後來緊接著 所以說現在呢 你按照這個推論 最危險的人就是李克強 他老二啊 什麼叫老二把手 二把手什麼叫二把手 二把手的權力僅次於一把手 所以對一把手威脅最大 當然就是二把手了 而且二把手擋不住三四五六 因為你想你想當老大 你是不是現在當老二啊 所以老二就是一和三的天敵 你知道吧 所以說李克強相當的危險 所以李克強也很智力很高啊 人家是博士北大的博士 人家不知道這事嗎 當然知道 所以你看李克強處處忍讓 就相當於這次疫情傳染病 讓李克強當了一個小組組長 剩下的小組組長全是習近平了 但李克強當了這個這次當了一個組長 你看他有什麼動作 沒有什麼動作 忍氣吞聲 熬著 你稍微有閃失幹掉你 就相當於毛澤東幹掉高崗 幹掉劉少奇 幹掉林彪一樣 就相當於鄧小平幹掉胡耀邦 幹掉趙紫陽 幹掉楊家將 楊家將是楊尚昆和楊白冰 號稱楊家將 說幹就幹掉 李克強不知道嗎 當然知道 所以你看李克強容易嗎 不容易 明顯是不容易 周教授 對於1979年到現在已經是41年 這41年的中國的經濟改革 您認為公過是非在什麼地方 經濟改革在鄧小平的時候就提出 我們以經濟建設為中心 100年不重要 叫做一心一意搞建設 把那街頭人為綱給否了 這是一個巨大的進步 如果現在我們這還鬥 階級鬥爭 我們要天天講 月月講年年講 千萬不要忘記階級鬥爭 階級鬥爭一抓就零 我們就鬥 不是說我們鬥 上面鬥 今天抓一高崗 明天抓一劉少奇 後天又抓一林彪 小平也是鬥 今天幹掉胡耀邦 明天幹掉趙紫陽 後天又把楊家將給幹掉了 我問你中國這些高層老在鬥 中國好多樣嗎 對 所以說經濟體制改革實際上 就是毛澤東的貢獻 為什麼毛澤東他死了 他不死 街頭人你能挺 對不對 還有小平 包括胡耀邦 趙紫陽 鄧小平他們也有功勞 因為他們是特別是鄧小平 他跟毛澤東很熟啊 鄧小平自個說過 毛澤東的品質 我不知道 我23歲當中央祕書長鄧小平 所以毛澤東 所以他跟毛澤東的這個這個認識 他認識的非常清楚 毛澤東要把他讓他出來 他就出來了 毛澤東一抹臉 反擊右傾 翻了封批鄧 他就下去了 對毛澤東讓他出去問他 你不能翻文化大亂 小平怎麼說的 我永不翻案 什麼意思 沒到時候呢 你毛澤東死了 我徹底否定文革 小平狡猾呀 絕對狡猾呀 你知道吧 所以說 但是他的他的感覺不錯 因為畢竟人家鄧小平 人家十幾歲 人家到法國去了 人家見過世面 而且人家務實 所以小平的優點就是求真務實 你知道嗎 他的缺點是什麼 他的缺點是跟毛澤東差不多 毛澤東是毛極左 鄧也是極左 當時他有極左的時候 比如反右 反右的罪惡禍首當然是毛澤東 但是反右當時主任就是鄧小平 所以他為什麼把反右抓了幾十萬個著名的知識分子 他為什麼不平反呢 他剛擴大 當時委員長副總理萬裏 在家裏就說有這麼有這麼擴大的嗎 右派現在還剩下幾個 最多十來個 你為了抓這十來個右派 你就擴大到好幾十萬 五十多萬 有這麼擴大的嗎 狡辯就狡 我們剛才說了這個79年以後的41年的這個經濟改革呢 有功 有沒有過 當然有過了 你不說他經濟體制改革之後 他造成兩極風化 小平的一句話 我讓一部分人先富裕起來 這話就是錯的 他應該怎麼說 應該讓一部分人先民主起來 或者叫讓一部分人先文明起來 他剛讓一部分人先富裕起來 這涉及到政治體制改革了 那當然了 什麼叫一部分人先富啊 先富就是兩極風化 看看現在毛澤東那時候腐敗 腐敗多少 比如剛一解放 劉青山 張子善是地委書記 毛澤東主張把他們槍斃 這就走極端呢 人家腐敗的 人家劉青山 張子善被認為是共和國反腐敗第一刀 但是你再看看劉青山 張子善貪污多少錢呢 沒多少錢 毛澤東就殺 給人殺了 老幹部這倆人是 你要拿著現在的腐敗的程度 跟劉青山 張子善來比 劉青山就是冤家瘡 就是我黨的清零幹部 他那點事還算事嗎 就現在一樣反腐敗 光軍隊就抓了100多將軍 幹部據說抓了100多萬 大的小子幹部 或者叫蒼蠅 或者叫老虎 老虎加蒼蠅得百萬 你想想 所以他這反腐敗也是作秀呢 反腐敗怎麼反啊 製度反腐 應該讓他們監督 首先是官員財產公示 世界的慣例 所以我們有一個好朋友叫鄭解夫 堂堂正義 人家在去年不就說了嗎 他希望七個中央政府常委帶頭 先公佈自己的財產 這人類的文明成果 這是國際慣例 他現在公佈了嗎 他也沒敢公佈 你知道嗎 所以說你連財產公佈 你都不敢公佈 一句話 做賊心虛 什麼賊 國賊 君子慘噹噹 你們不是君子 你們是小人 小人長氣氣 連自己的財產都不敢公示 你怕什麼 那肯定就是你的錢 怎麼來的 來歷不明 或者叫咱們國上有一個語言 叫巨額財產來歷不明 你的財產肯定來歷不明 你當然不敢公佈了 叫做賊心虛嗎 你想是這麼回事嗎 是不是 周教授 您認為中國現在存在的最大的問題是什麼 就是兩個 一個是上班 用這個資中雲老先生 他是個女士 我知道 人家今年六月九十高齡 但是我們都很尊敬的一個老一輩 用他的觀點很簡單 上邊還是慈禧 底下還是義和團 對不對 我給他加一句話 上邊還不如慈禧呢 底下底下還不如義和團呢 因為義和團雖然是野蠻 沒有文化 但義和團比憨厚 也就是說義和團比較傻 但是比較誠懇 什麼義和團怎麼說的 天靈靈地靈靈 刀槍不入 人真敢上 西方來了八國聯軍 洋槍洋炮劈了 啪就給砸死了 所以你看現在這些小粉紅 你們誰敢幹這事啊 全把錢倒到美國西方發達國家 人家躲在這兒過這個奢侈的日子 所以說現在底下還不如義和團 上邊還不如慈禧呢 我給你舉個例子 人家慈禧雖然是一個女士 但人家有信用啊 而且人家開放啊 開放的程度比現在高多了 比如大清朝的收錢的這個官 叫海關總署的署長誰啊 純種英國人叫賀德 在中國幹了五十年 回國三年就死了 我就問你現在你開放到這個程度了嗎 你現在在全世界 你請一個洋人純種洋人 不管是英國人還是德國人 還是法國人還是美國人 你純種洋人 你在中國任命他為總理 至少你任命他為副總理 現在有嗎 現在你開放的程度 你還沒趕上慈禧呢 人家慈禧是個女的 人家也趕上幹什麼幹 實踐證明挺好啊 當時中國大清朝的海關效率高 清廉非常清廉 所以當時你去看看賀德那些手下 他收錢的呀 你想一個政府平常不打仗 他不就得收錢嗎 當時清朝的一個財政的主要來源 就是海關的關稅 你問問人家賀德貪污過一分錢嗎 你想想你現在 你再看看中國的海關的這些幹部 那腐敗幹部有的是 所以在這一點上 你也別老說慈禧這個不好 那個不好 這點就好 首先它是個信用 第二 他有這開放的精神 最後的那個賀德 是當時大清朝的一品官 現在的話 就中專政局常委 我們既然說到啊 這個上面還不如慈禧 下面還不如義和團 中國怎麼樣做 在您看來 才能使得上面比慈禧強 下面比這個義和團強 人家那個美國現在的副總統叫彭斯 好像是去年吧 他講一話嗎 他總結了中美關係 我覺得他總結的非常好 100多年以前 美國到中國去幹嘛去 先經商啊 輪船到了 跟你們經商做買賣貿易 緊接著人家就派了好多優秀的人 就是傳教士宣教士 人家到中國去辦教會 就在蓋教堂 完了人家辦大學 人家辦學校 辦醫院 誰都知道 清最最好的西醫的醫院 是這個學科院 誰辦的啊 最好的大學 北大 清華 誰辦的 中國要想好 還是得住的 就是100年以前的這世界 就是全世界 包括中國的人 這些先知 或者叫我們的老祖宗 一個道理啊 你還得辦學啊 因為中國人就是貧愚 一個貧就是窮 一個愚就是愚蠢 那愚蠢怎麼辦呢 所以為什麼我說鄧小平的功勞就是開放啊 開放什麼意思 他不是就是中國人 去年我他們說了嘛 去年在在美國留學的大陸的留學生33萬 但是你留學生 你到美國來學東西了呀 你別偷東西啊 所以最近這個川普也是走極端嗎 說把這個軍事院校的本科是是中國大陸軍事院校的這些學生到美國來讀研究生了 好像據說有好幾千的 忽悠 這就是美國走極端 那學生找你惹你了 那學生他們的本科是在大陸的軍事院校 軍事院校也不錯 軍事學校至少身體好 你在中國大陸高考的時候 你考一個軍事院校 你身體得好 對不對 那是人才 人家到美國來讀研究生來了 不挺好嗎 他剛才說先給轟走 但是美國擔心他們竊取美國的知識產權 當然了 他這擔心有道理 說到你房啊 比如腐敗官員 你跑到美國來 你得跟中國政府搞合作呀 因為聯合國有個反腐敗的公約 你把你把這貪官 把他跑到美國來 你給他財產凍結 人人一個送回家 但是你也不能說是個幹部就全是貪官啊 是個學生都是跑你美國來偷東西的了 這就是美國的極端 一樣 他們這個走極端跟共產黨那個宣理的那個極端 就是我們只有用只有用暴力來推翻一切的人類的社會制度 我們才能達到 他一樣 他這就是人類的一種毛病 就走極端哪來的 他不是從英國來的 他從法國大革命來的 我們中國的走極端是從十月革命來的 殺人呢 你想十月革命跟著列寧 他們搞革命的 除了列寧死的早剩下這些革命的 所以這個這個領袖包括什麼托勒斯基啊 什麼這個啊 這個這個什麼布哈林啊 什麼包括那個啊 全給讓薩琳給宰了 一個沒剩 除了列寧死的早 你這是吧 所以蘇聯毛澤東是一個毛澤東這話非常的錯誤 我們一邊倒 幹蘇聯的今天就是我們的明天 這不是荒唐嗎 一邊倒 你倒向美國 倒向英美啊 他倒向薩琳了 薩琳雙手沾滿了共產黨鮮血 你問他殺了多少人呢 剛才說到這個極端啊 大陸呢 有這麼一個說法 我不知道算不算是極端說法 他說把這個中共的官員或者說中國的官員把它全排列起來 1234排下去 說如果是說每一個都打了 說這都是貪官都打了 肯定是有打錯的 但是呢 如果是每隔一個打一個的話 肯定是有大批漏網的 這話你怎麼你怎麼理解 這種說法也是極端 跟共產黨的思維差不多 就是我們用一切暴力的手段來推翻全部現存的社會制度 這是走極端 中國有走極端的經歷啊 或者說歷史啊 美國也有啊 對不對 實際上反貪當然就是那句話 把權力關進製作籠子 反貪怎麼反啊 還是得一法反貪啊 說你貪了貪污了 說你巨額財產來歷不明 那怎麼辦 舉證 制證認證 最後一審二審 那走這個程序啊 還是那個人家皇上末代皇上的詔書嗎 我確立共和憲政國體 憲政憲法的憲 這是正道啊 憲政國體呢 就包括是多黨制 而中國呢 現在是一黨專政 有人說中國的一黨專政是中國走向民主 走向憲政的最大的障礙 您同意這話嗎 不是他這一黨專政 他再往下走 就是一人專政 你像你們美國之音 這個把你們這幾個人給開除了 對不對 他不是打官司了嗎 因為美國政府裡頭也有三權分立 據說現在還沒打完呢 如果在美國政府的三權分立 這個打的比如說打輸了 接著可以上訴啊 那就上到美國社會的三權分立 據說你們這官司還沒有到美國社會的這個法的 美國社會有法案 你不是按地區 比如說你們DC 你們有地方法院呢 你可以起訴 完了之後 他有巡迴法院呢 他最後他可以有最高法院呢 這是美國社會的所謂三權分立 可是你們政府內就有啊 那你不是咱們我們這共產黨也有啊 共產黨有中紀委 那不就是黨內的一個規矩嗎 他也不跟你公開啊 關鍵在這兒呢 對不對 你說這黨沒了 習近平老了 下臺了就好了嗎 你想想一樣嗎 這個土壤他沒變 誰上誰就是這份德行 您是不是同意這種說法 就是中國走向憲政的最大障礙之一 是中國的一黨專政 不是走向憲政的最大障礙 就是中國的14億老百姓的教育 他們得明白這事兒 或者叫他們的文明程度得提高 就這種文明程度 誰上誰就是德行 我就告訴你 毛澤東死了不錯 好了好了幾年 到了習近平一上臺 這不就開倒車嗎 您是不是認為現在的中國的環境 和人文的素質不適合多黨制 不對這種認識也不對 這種說法就不對 什麼叫不適合呀 他從不適合到適合 他得有個實踐的過程 所以我一再的說 曉飛那句話應該改成 讓中國人的一部人先民主起來 別先富裕起來 或者叫讓一部分中國人先文明起來 文明起來你再富啊 你不文明你就富 你就強了 你不就折騰人嗎 你強了強了就欺負人 你富了富了你就兩極分化 你想就窮奢極欲 你知道吧 所以先富我就反對 什麼叫先富啊 憑什麼先富啊 先文明起來 那好我們今天就談了一下 中國在1979年以後的 41年的情況 我們今天的節目就結束了 謝謝各位觀眾 也謝謝周教授 再見 好再見再見