李肅挑戰周孝正：好人大午

各位好 歡迎收看李肅挑戰 周孝正 我是李肅 我是周孝正 11月11日 中國警方以涉嫌尋釁滋事 破壞生產經營等罪名 拘捕了中國河北省大午農牧集團公司的創始人和集團監事長孫大午 我今天呢 要和周孝正教授討論一下 孫大午被抓 實際的原因到底是什麼 周教授你好 你好 孫大午這個著名的農民企業家 在中國呢 號稱是中國民營企業500強的這個企業 公司的員工9000多人 固定資產20多億人民幣 年產值呢 是30多億人民幣 孫大午呢 當然他出身是農民 所以叫他農民企業家 同時呢 他也是 保定市的這個人大代表 您認識孫大午這個人嗎 我早就認識了 我專門去過那搞過幾次社會調查 我們那個人民大學社會學繫有一門課就叫社會調查 他是一個著名的民營企業家 而且離著我們北京不遠 他是河北省徐水縣 徐水縣很有名 徐水縣在1958年大躍進的時候 叫做有一個歌叫麥美爾青來菜花香 毛主席來到我的家鄉 那個家鄉就是河北省徐水縣 為這事還有一個歌呢 挺好聽的 所以呢 由於他離我們是比較一近 所以我們當時跟著這些搞這個 這些學者吧 我們就去了 我還去了不止一次呢 孫大午給我的印象 用現在的話 那就是川普啊 就是美國總統特朗普啊 他是一個民營企業家 為什麼這麼說呢 他是個領袖級的人物啊 剛才你不念了嗎 人家孫大午是 這個所謂企業家 民營企業家 傑出人物 特朗普也是一個企業家啊 是吧 而且特朗普是個領袖級的人物啊 孫大午就是中國的領袖級的人物 所以我們在這調查這個典型 簡單說中國民族的吉令 為人絕對棒 那是一個豪傑 那是一個這個中國的英雄人物 現在被抓了 那當然了 我不說了嗎 我要是在中國我也被抓 所以我們我們跟他都差不多的人嘛 那好我們就從他這個 被抓來這個說起 那麼現在呢 公開說的這個兩條罪狀 還有其他罪狀 但是說出來的兩條罪狀 一條呢 就是尋釁滋事 另外一條呢 就是破壞生產經營 這個呢 應該是說他是在八月份 這件事情可能發生在八月份 八月份的時候一家國營的農場 跟孫大午的這個大午農牧集團公司呢產生了糾紛 那這家農場呢要拆掉 這個大午集團公司的一個建築 雙方出現了衝突 有肢體的這個衝突 當時呢 警察也介入了 但警察基本上是站在那家國營農場的那一邊 在這場衝突當中呢 有二十多個人受傷了 可能 這個所謂的尋釁滋事 和破壞生產經營呢 是因為這件事而引起 但是我總覺得這裡邊有更多的原因 更深層的原因 因為他不僅僅是說 把這個孫大午抓起來了 他把孫大午的 高層 他的這個兒子 他的妻子以及其他的主要的助手十幾個人都抓了 一場衝突 我相信那場衝突孫大午並不是一個直接在這個動手這個發生衝突的這個人 但是直接把他公司現在基本上是控制了 所以我覺得這裡邊可能有更深層的原因 周教授你怎麼看冤假錯案 官方現在官方透露出來這些罪名一派胡言 我百分之百的不信 就相當於給清華大學許章潤扣一帽子叫嫖娼 相當於給這個 任志強扣一帽子 妄議中央 還不是妄議中央 說他是經營的方面有問題 一派胡言 胡說八道 這就是最新的一個冤假錯案 我的看法非常簡潔 孫大午那人我見過他 我叫我見過好幾回呢 那絕對是一個絕對是一好人 絕對是中國的民族極力 是農民企業家的一個代表 比如說他辦一個醫院 他那醫院一年得投 他得投別的地方賺錢嘛 他得投幾個億呢 所以他那醫院是不說錢的 這就跟現在的這中國的腐敗經濟針鋒相對 用那誰的話來講 他一點面子都不給 他不給誰的面子 他不給這破了產的極權主義面子 所以像這次抓他 他絕對是高層下的指示 河北省或者說那徐水線 他哪有這種狗膽的他 所以這事把他們全家都抓起來了 那不是個小事 所以我為什麼把他比作美國總統特朗普呢 是這麼回事 嗯 所以看來這個所謂的尋釁滋事破壞生產經營 這個罪名不過就是個名言而已 你一太胡言 我根本就不相信 嗯 嗯 那麼這個我們知道哈 這個孫大午呢 是民營企業家 他在發表的各種的講話 談話 接受採訪的時候 或者是在社交媒體上面發的一些東西呢 常常對政府 政府機構 頗有微詞 啊 認為政府機構 比方說他有一次就說他這個有一個專利的問題 他呢 就跟這個一個國營企業就產生了糾紛 他認為這國營企業呢 是侵權 啊 偷竊了他的這個專利 因為他是早 他在十年前就已經開始做這個東西了 做成了以後 那個國營企業兩年就做成了 而且跟他這個幾乎就是一模一樣 他就說那邊侵權 但是最後判定的是說那一家 勝了 他敗了 那一家是國營企業 然後孫大午說 這沒有公理啊 我十幾年做的東西 他一兩年就能做成 這個不合規 不合這個常理啊 也不合邏輯啊 但是呢 他就覺得他說這個政府機構呢 對於國營企業呢 這種偏袒 這種這個不管這個對錯的這個袒護 他覺得是不能接受 那麼他這種言論 這種說法 這種這個糾紛 不止一次兩次 這些東西是不是也影響到了他和政府的關係 使得政府能夠對他下手 當然了 因為他是一個好漢 中國的民 中華民族的極力 所以說他呢 這個這個方向就相當於中華民國在臺灣 那就是大陸的眼中釘 肉中刺 因為中華民國2400萬人在臺灣搞得相當棒 特別是這個疫情 所以他呢 在這個中共的高層眼睛裡頭 他就是大陸的一個臺灣 一個民營企業 民營企業搞得挺好挺好的 所以說呢 他現在叫國進民退 他要堅持這個所謂的大方向 他跟大方向擰了 你所以就得由高層下令 把他抓起來 知道就這個意思嗎 他為什麼要打臺灣呢 因為臺灣就是同種同文的中國人 人家搞挺好 剛才您正好提到了哈 這個國進民退 這個似乎是 近幾年來中國政府推行的一個政策 他沒有明說 他明著不能說這個 說國進民退 但實際上在這個推行的這個政策呢 很多人 很多的這個經濟學界的這個分析人士呢 認為 中國現在在推行一個國進民退的一個政策 這個戰略 那麼孫大午這次被抓 被整治 跟這個整個大的戰略 您剛才認為 您剛才說的似乎是有關係的 有聯繫的 完全一樣 就是說他他這個現在中共的這個所謂潮流 他就要倒退 而孫大午是改革開放 大力發展民營經濟的一個典型 那麼在這種倒退的人的眼睛裡頭 他就是眼中釘肉中刺啊 所以把他連環端 這次可不是什麼河北省的事 也不是什麼這個徐水線的事 中央的事 您對這個孫大午呢是有 這個直接的瞭解 你去了他的那個公司 也去了幾次 對 來談一談 對他這個公司印象是什麼印象 他的公司跟別的公司有沒有什麼不同 你看經營方式啊 這個理念呢 有什麼樣不同的嗎 對 他是個領銷級的人物 他那個公司還不是完全為了賺錢 他實際上他是一個公社 他那公司有醫院 不要錢免公費醫療 或者叫全民醫保 至少他那個周圍的人還有他那學校 所以他是一個綜合的一個相當於公社的這麼一個體制 他有大概有好幾千畝地 他周圍的那些村民或者老鄉 那都是他這公司的 職工啊 他對於他們這個底下的人非常的好啊 所以說 他實際上呢 是想在中國搞一個共產主義公社 就相當於在美國有人搞了一個叫做阿米什圖人 阿米什圖人我去過 所以我這也不算太遠 那就是一個獨特的一個 地方自治嘛 哎 這次他們挺川 我在這個我在電視臺上 我在那個傳媒上看見了嘛 阿米什圖人在美國有好幾十萬呢 人家也你是你是這個坐汽車 人家是坐馬車 你點電燈 人家點油燈 哎 他是一個獨特的美國的一個民族 或者說一個生態形式 但是美國他多樣性啊 你容忍你這個這個孫大午呢 還不是這種 他是以搞一個按照現代的這個企業 人家搞了一個 大的一個企業集團 簡單說大的一個公社 什麼都有 哎 他把他周圍的老百姓 或者說鄉裏鄉親們都搞得非常好 叫共同致富 哎 他是真正的 應該說 社會主義或者共產主義 但咱們中國搞的都是假的呀 他貪污腐敗呀他 他跟你們說你們你們這個 這個共同致富 他們都是極端的 你像中國這些 發財的人那都是大款 都成千上萬成億 人家孫大午是帶著大家共同致富 其實孫大午你要說他個人的錢也不少了 但人家不享受 我覺得絕對就是一個民族的模範 但是不行啊 中共這麼腐敗 這麼極左 當然要把他幹掉 你知道 幹掉也沒有什麼 沒有什麼這個標準 就給他扣帽子吧 對不對 就跟那個給許章潤一樣 人家許章潤也是中國的吉令啊 給人扣一帽子 跟人家嫖娼 不胡說八道嘛 跟人家孫大午是什麼什麼尋釁滋事 我在我一聽一派胡言 剛才您說到就是說他要建立一種這個共同致富的一個路線 他這個外人呢 就是給他說了一個這個模式 叫做私營共和 這話可能是他自己說的 叫做私營共和 那麼他呢 剛才你舉的這個例子 你曾經說過他辦醫院他不賺錢 他辦醫院這個我還特別的 看到了他一段這個視頻 就是有他對這個他自己這個醫院的這個下指示開會的時候 應該是周圍是公司的高層領導和醫院的領導 他當時就批評一些人 我不知道批評的是誰 他說你幹嘛要賺錢啊 我開醫院不是要你來賺錢的 開醫院是讓你來治病救人的 你就要賠錢 你醫院賠錢才對 醫院賺錢是不對的 所以我病 他說我並不需要這個錢 我並不缺這個錢 我辦醫院就是讓你們去治病救人 讓你們去賠 我 我可以賠 不需要你們賺錢 這個賺錢為什麼要賺錢 他呢 好像在指責大概有一些人 就是像這個中國國內的醫院是一個產業 是要賺錢的這個產業 他呢 就是很不高興 大概有一些管理層的人呢 把這個醫院呢 也就是賺錢了 他當時就在批評 那麼我呢 又看到這個孫大午呢 他自己所說的 剛才你說 這是這個 一種真的是像共產主義那個樣子 那孫大午呢 自己他說哈 他說 我有一種理想傾向 想要實現歐洲社會那種生活 富人可以富有 但他不能在天堂 窮人可以貧窮 但他不能生活在地底 現在我們的生活城鄉差距太大 貧富差距太大 農民太苦了 這個呢 就是能夠體現出來這個孫大午一種情懷 他經商 辦企業 辦任何的事業 他一種情懷 那您在跟他接觸過程中 有這種感覺嗎 他這種情況你感覺到了嗎 當然了 我們在北京 我們這批人都聽說過 所以為什麼我們這批人去了好幾趟呢 就是要看看這種真正的社會主義 或者叫真正的共產主義 有沒有 這個生存的餘地 因為中國這個社會主義或者是共產主義都是假的 都是欺騙你 都逗你玩的 你想中共這些貧富差別兩極風化極其厲害 人家孫大午也應該說是個一碗富翁 你看人家吃什麼 人家穿什麼 人家是共同致富 所以說小平那句話是真正的 允許一部分先富 但是社會主義還要走共同富裕的道路 所以人家是真正落實了中國特色的社會主義 而我們中國政府是假的 他騙你 逗你玩呢 對不對 是這麼回事 所以孫大午是真正的 你比如說我去過 我聽說過那個比如以色列 以色列人就就有所謂的共產主義的 他叫吉普子 對不對 就是這一個公社或者說這一個這個一塊地一個社區 大家資源進去 沒有什麼這個個人的財產 公共的吃飯不要錢 完了孩子大家都一塊養著 所以那是一真正的 中國這共產主義是假的 他逗你玩呢 他他 富了 他把你 所謂他把你那個勞動給你剝削了 所以他們老反對社會主義 我覺得都錯 你們那時候是偽社會主義 你們的社會主義叫納粹 叫做德國國家社會主義工人黨 你們那不叫集體所有制 你們那叫集中營 人家那是個集體所有制 你像大午辦的這集團有好像有不到上萬人吧 人家那是集體所有制 大家都是這個 這個都有一份的這個股份 對不對 所以說你你不要批評社會主義 你們要批評偽社會主義 你不要批評 這個真正的社會主義 你要批評納粹 就是德國國家社會主義 工人黨他就是納粹嘛 法西斯嘛 是這麼個意思 所以我覺得中國最大的毛病就是騙人 那說一套做一套 孫大午那人是實在人 人家是我我我記得他是個復原兵 就原來可能當過兵 就有點像雷鋒差不多似的 人家也是一復原兵 復原兵咱就不說了 但人家到了農民 人家到了他的家鄉 人家搞一個就是所謂 集體所有制或者叫民營企業家 他是個民營企業家 他搞了好幾十個公司呢 搞得倍兒棒 但那就給了這假的 等於說是眼中金肉中刺嘛 因為他們雖然我們國家也告訴你 我中國特色社會主義 你什麼假的你 你搞什麼社會主義的你 你兩極分化完了 你貧富差距 還有一個你不讓人說話 你想知無不言 言無不盡 言者無罪 文者足盡 有則改之 無則加冕 你這中共由於這麼缺德 他不讓你說話 你不是這次 說把這大午集團給抓了不少人 那你讓我們記者去成不成啊 他不讓你去 那你問問抓這人已經可能有一禮拜了吧 那你問問怎麼回事啊 把你們給抓起來了 孫大午抓起來了 好像他夫人也給抓起來了 那你得問問他呀 能讓你問嗎 什麼回事 所以中國就是一個中國政府就是做賊心虛 孫大午是堂堂的君子 叫君子坦蕩蕩 所以那人是一個中國民族的脊樑 所以我為什麼把他比作美國總統特朗普 特朗普他不是一個政客 因為他原來就是一商人 完了之後呢 他由於這個 四年以前的競選 誰也沒想到啊 那希拉里人家是一個傳統的政治家 沒想到 給選去了 所以為什麼昨天在DC這有幾十萬也可能有百萬遊行 因為這是美國到了最危險的時候了 中國現在抓孫大午也是個信號 當然不止他 比如說把人蔡霞給人開除了 把人許章潤也給人家開除了 把人家那個 那個任大炮給人判了18年 這都是一個信號 所以為什麼說中國的國歌跟美國的國歌可以對比嗎 美國的一個名曲吧 星條起永不落 中國的 這個英軍進行曲也這麼說的也是個名曲啊 中華民族到了最危險的時候 每一個人都被迫著發出最後的口聲 抓孫大午就是一信號 就中國全面的倒退 全面的往左轉 嗯 你在講到了這個孫大午呢 在經營上面 跟這個中國的這個主流 是不一樣的 跟國企也好 民企也好 他這個經營方式就是不一樣的 那麼你也說到了他這個本身他這個不一樣 就對 官方可能構成了某種威脅 因為官方會看到說你跟我不一樣 人們不看到就會認為你是更好的 你而且你又是私營的 不代表我們官方 那不就是反映出來反這個 就是說對比一下 反倒是官方不太好 那麼這種東西有了還不能說 我們就從這個言論這個方面來說 孫大午他不僅僅是在經營方式上面 和官方不一樣 和主流不一樣 他在 這個理念上面 他和官方的主流的這個所謂的主旋律 也經常不一樣 我們剛才說了他這個在這個 跟這個國企有這個衝突的時候 他對這個政府頗有微詞 同時呢 他還有很著名的 這個就是言論上面和官方不合調 不協調的這個東西 這個最大的這個例子就是2003年 他這個大午集團的網站 他曾經呢 就是被這個警察給關閉了六個月 停業 檢查 整頓 原因是他這個網站上面發表了三篇文章 一篇呢 是叫小康社會的建設及難點 另外一篇呢 是叫悼念李慎之 還有一篇呢 叫做兩位民間商人關於中國的時局及歷史的對話 這三篇文章裏邊都反映出來了 但這不是孫大 不一定是孫大午 但是都反映出來了大午集團的一個傾向 就是說和自由派人士和公知 相當的一致 其中這個悼念李慎之 李慎之我們知道他是一個公知的 一個代表人物 他原來是中國社科院的副院長 啊 那麼他是這個典型的所謂的自由派公知 那他悼念李慎之 這個 這個呢 就是反映出來大午集團的一種傾向 就是他比較傾向於自由派這個公知 由於這三篇的文章 那警方關閉他這個網站六個月 理由就是說嚴重損害了國家機關的形象 所以呢 這一次的孫大午被法辦 被抓 整個集團上層被抓 跟他的這個在理念上面 在傾向上面跟政府不一致 傾向於自由派的公知有關係嗎 當然有關係 而且他這個不一樣 他不是跟政府 政府首腦是李克強國務院總理 應該說還不是跟他不一樣 跟一把手不一樣 跟習近平不一樣 這麼回事 所以這次整他 我個人分析 最高指示 而且絕對不講理 不讓你任何記者去報警 任何不存的聲音都不讓你發 做賊心虛嗎 你想想 還打著法治的旗號 我根本就不相信你中國有什麼法呀你 你想想 你把 你就像任志強 人家還是個所謂的紅二代呢 紅二代我管你幹嘛呀 當然我給你判18年 極其猖狂 還有我們的許章潤 那就是中國的現在的譚嗣同 那是清華大學頭號的好漢 對的 我給你扣一帽子 我讓你 我告訴你被嫖娼了 你知道吧 包括蔡霞 那是中央黨校的一個資深的教授 是吧 人家給你說了幾句不爭天的話 是吧 不光是開除 不光是工資不給 連存款都給你凍結了 急了就這麼回事 所以現在你抓孫大午在我看來也是一個信號 就跟現在就跟去就跟昨天有幾十萬百萬人上華盛頓支持這個 川普 我覺得是一個道理 因為美國也可以說到了 最危險的時候了 就是星條級永不落 這個燈塔可能要倒 但是我的 我的認為是謹慎的樂觀 因為美國這個建政民主已經好幾百年了 他不那麼脆弱 孫大午呢 他還有一個特點 就是這個中國近年來呢 有很多的這個維權律師 包括這個709 這個被抓的那些律師 那麼其中有一個人是很著名的一個維權律師 叫做許志勇 這個許志勇已經是先後兩次被抓 這個最近一次被抓應該就是今年 今年又一次被抓 可能就被正式的逮捕 可能又要判他刑 那麼這個孫大午呢曾經 就讚揚過這個許志勇 你當然許志勇曾經幫助他 做過一些這個案子 他呢就讚揚在這個許志勇維權的過程中呢 孫大午呢就是對他表示贊成 而且據說孫大午對於維權的這個事業呢 也提供過一些支持 這是據說沒有沒有看到這個實際的這個例子 因為我想做這種事情大概也不能是公開的去做 據說是支持過 那麼就出現了一個情況 就是最近 中國當局對於這些背後支持維權人士 支持公知的 這些企業人士 包括所謂就是叫做所謂他們叫所謂的送飯的 這些企業人士打擊的力度增加 包括前一階段的這個耿瀟男被抓 準備被準備要判刑 那麼都是一樣的 就是說開始打擊他們背後的經濟支持者 企業人士 那麼孫大午現在被整治 您認為跟這個會有關係嗎 當然有關係 包括我們要這個所謂的這個就是要打臺灣 叫做備戰 原來叫一國兩制和平統一 現在也不提這事了 現在叫備戰了都 因為臺灣中華民國他就是大陸的眼中金肉中刺 本人家老挺好 人家是自由民主 啊 人家已經選了15回中華民國的總統 是吧 那麼這個孫大午呢 他是眼皮底下的一個眼中金肉中刺 因為我當時在北京我們一大幫人都去過好幾次呢 那都是公知 簡單說都是著名的公知 所以說人一聞味就知道你孫大午你是一寫家 你有錢 公知像我們這種老師除了工資我們沒有什麼錢呢 他現在怕你這事 他得把你這個沒有寫家全給你幹掉 你像我們這老師有點退休金 如果斷了你的糧你就麻煩了 所以他好控制你 但如果你們這些公知跟這些寫家要一結合麻煩了 你想如果跟那個中華民國要再結合更麻煩了 所以現在呢中美關係好像叫自由落體嗎 所以他為什麼要這個這個很多人要支持幹掉川普呢 因為川普就是一寫家嗎 他不是傳統的政客 而且他跟那個傳媒 這些大傳媒他能趕著用俗話叫對罵 你想想我昨天是這個大遊行嗎 我就問我就問人 我說這個主流傳媒有沒有轉播呀 後來他們就打開那個youtube吧 或者是打開這個手機看 很少 你特朗普說話我也給你斷 對不對 這一個道理嘛 那特朗普他是一個人 他可能說話你不愛聽 你不愛聽他有言論自由啊 你想美國到什麼程度了 你的現在的現任總統我都敢給你斷播 你講話我們覺得不合適就給你斷了 昨天這麼大的一個事兒 全美國好像各個首府都有遊行 特別是華盛頓 我在我離著華盛頓43分鐘車程嗎 對吧 我就不敢去 為什麼不敢全給你堵車 你想想這是一個意思 我跟你講 你想這孫大午的事 你敢有記者報道嗎 絕對不讓你報道啊 做賊心虛 他能讓你報道嗎 君子坦蕩蕩 小人長氣氣 是吧 美國也一樣啊 所以我一再說嘛 美國有一句話 剛才講了叫心條體永不落 我們中國有句話 到了最危險的時候 我們中國人比較 比較有意思 每一個人都被迫著發出最後的吼聲 早一天不叫喚 多一聲不叫喚 他得被迫著 他就叫喚一聲 最後的吼聲 所以美國 昨天為什麼好幾百萬人上街呢 基本也到了這個最危險的時候了 一個民選總統可能就被幹掉 所以我就把特朗普和這個孫大午 還有包括臺灣的蔡英文 中華民國第15任總統 他們都是一個系列 完了這次把孫大午練了 很可能 就是武裝解放臺灣 因為臺灣對中共的威脅更大 2400萬人 特別是疫情 人家搞得非常棒 你說中國不能搞民主 誰說不能搞民主 對人家臺灣同種同文 人家搞了這麼些年的民主不挺好嗎 對不對 所以說這個就得必須得拔掉 所以那時候我們叫拔紅旗 實際上孫大午就是中國名且家的紅旗 或者叫旗幟 就得給他幹掉啊 你想 幹掉清華大學的教授許章潤 幹掉中央黨校的教授蔡霞 幹掉一個紅二代 任志強 幹掉一個女性就是龔肖男 這都是一個信號 你知道 所以為什麼美國人也急了呢 我說為什麼美國人多少人都上大街 他幹嘛呀 他也明白 你這燈塔可能夠嗆了 周教授當年您 就是去孫大午那個公司幾次 你很明顯的感覺到 他對於公知 這些自由派公知是同情和支持的 是嗎 互相同情 互相支持 互相理解 因為我在北京我們有一批人都是著名的公知 著名的經濟學家 體制內的所謂的主張改革的 我們在北京也交流過或者開過會 所以我們都一塊去 去了好幾次呢 到那來人家孫大午接待我們呢 我們就跟他聊得很深啊 因為我不跟他聊那些最雞毛蒜皮的事 就是基本的事 所以孫大午我一再說那是個領袖級的人物 你想在這個他那公司大午集團搞一個 功能兵學商的一個命運共同體 就相當於現在習主席這話 人類命運共同體 這話是對的 人家孫大午就想在徐水那搞一個 小規模的命運共同體 所以有醫院 有學校 有企業 就相當於 現在國際社會也得搞一個命運共同體啊 真正的 我說是真正的命運共同體 不是假的 不是逗你玩的 我們今天呢就談了 中國的民營企業家 著名的民營企業家孫大午被抓 及其這個背後的這個原因 那我們這次節目的就結束了 感謝我們的觀眾 也感謝周孝正教授 我們下次節目再見 好 謝謝 再見