法理何在：誰給孫大午一條生路

各位好 現在是法理合在時間 我是李肅 農民企業家孫大午近日來呢 受到審判 我和陳光誠先生呢 要談一談孫大午案的最新進展 光誠你好 您好李肅 各位朋友大家好 去年11月11號 中國警方呢 拘捕了中國河北省大午農牧集團公司的創始人和集團的監事長孫大午 還有他的妻子 兩個兒子和兒媳 還有多名的公司的高管 一共二十多個人 那麼七個月之後 孫大午這個案子就開庭審判 這一天正好是孫大午的農曆生日 7月15號 孫大午和多人都拒絕認罪 那麼批捕通知書上的指控 包括非法吸收公眾存款罪 巡訊滋事罪 非法採礦罪 聚眾衝擊國家機關罪 非法佔用農地罪 強迫交易罪 破壞生產經營罪 妨礙公務罪等等了 孫大午這個案子出事以後呢 政府就把這個大午集團給接管了 那麼7月12號開庭前的兩天前 當地這個政府就是徐水區的政府 發佈了一個 徐水區大午康陽小鎮控制性詳細規劃 那麼孫大午的這個律師團隊 看了這個規劃以後 說這在某種程度上呢 就把當地檢察院對孫大午指控的 非法佔用農地罪呢 就實際上給合法化了 而且呢 對於大午集團的這個溫泉項目 桶裝水廠這個規劃都予以保留了 也計劃準備發展 這也意味著大午集團開採地熱 礦泉水資源具備了合法性 就是說 這已經在某種程度上說明 中國政府對孫大午的是欲加之罪 因為他這個項目都沒有問題了 從這個大午案律師團發出這個信息啊 我們知道警方和檢察院在這個他們 拘押他們期間的使用各種各樣的非法手段 非人道手段 對孫大午和他的家人和公司高管進行折磨 想逼他們認罪 比如說哈 據庭審這個簡報說 孫大午被抓八個月 曾經有三個月 三個半月不讓出門 不給放風 那麼有幾名女的被告人說哈 他們被關在這個連窗戶都沒有的屋子裡邊 五個多月洗了兩次澡 那孫大午這個弟弟孫三五 160天內體重少了24斤 五天就是沒有解大便 得了善氣 也不讓做手術 還有幾個被告呢 反映說警方的口供呢 都是在威逼酷刑折磨之下記錄出來的 孫大午這個小兒子孫福碩 曾經的被連續銬在這個審訊椅子上 三十多個小時 這筆錄呢 都是在這個情況下 壓力之下做出來的 這孫孫三五就說 說在那裏面哈 人就是沒有希望 他們讓我簽什麼我都簽 只求趕緊把我送到看守所裏面去 孫大午這個長子大午集團的董事長孫萌說哈 當局騙了 說十天半個月就出去了 就放了沒事 結果現在建議的量刑就是檢察院是16年 被告人紀委連說 說只要一想到指就是指定居住這個環境就會顫抖 就是不只是生不如死 用語言這個形容形容啊 就太過蒼白 根據這個團的律師團隊的記錄 這有個女看管啊 進入他這個房間就是這個紀委連這個房間五分鐘就暈過去了 所以光誠我想問的是中國警察和檢察院可以肆無忌憚 毫無顧忌的刑訊逼供好像根本就不在乎 現在不在乎外人知道 就是說這種所謂的法治的表面功夫都不用做了 這是為什麼 呃 我覺得呢 其真正的原因並不是他表面功夫做了 而是他做不了了 在現代的科技之下 在現代人的勇氣之下 共產黨不是不想掩蓋他的罪行 因為剛才所列舉共產黨的這些刑訊逼供酷刑等等一系列的事情 實際上是不是現在纔有的 只有共產黨那一天就有就沒有停下來 而且是一直在不斷的改造創新變本加厲 只不過是由於社會環境發生了變化 人民的意識和以前有了巨大的不同 他沒有辦法像原來一樣 把這些所有的案件全都按在一個黑箱一起做 做不到了 所以從這個角度講 他不是不想做而是做不到 那麼其中有幾個重點 你剛才說這些其中有幾個特別特別特別重要的點 我想跟大家怎麼說呢 點一下第一個就是按照中國的法律規定 所有的這些案件在這個偵查階段 如果是發現有酷刑 那所得的所有證據全部無效 不得採取 這個是非常重要的 就是說只要當事人說有酷刑 那這些東西就全部無效 不能作為全盤證據 不能作為其他的證據 那毫無疑問當事人也不可能因此被定罪 這是一個非常非常關鍵的一點 這個不光是孫大午案子 所有的案卷都適用 朋友們一定要記得這一點 那孫大午案件作為一個世界關注 全世界矚目的一個案件 在這個問題上 我們還真就得較真 真就得把這個東西法律擺出來給大家看看 那這是一個真實的歷史記錄 那麼現實生活當中 在中共國它在辦理所有的案子 共產黨的這些爪牙們 一直都是用這樣的辦法 我就親眼見過 我在看火車就親眼見過 我就站在窗戶邊裡 隔著一米多遠一個走廊 走廊那邊就是這個看守所辦公室的門 那被送進來以後 然後把衣服一掀說有酷刑 然後按照法律規定 有了酷刑身上有傷 打得很厲害 但是不能收的 好 那有酷刑 然後就沒辦法再交給刑警隊帶回去 結果又帶出去到了審訊室 劈了胖了一頓 又過了幾個小時回來 酷刑也沒有了 人還是那個人 事還是那個事 只是過了幾個小時 然後不敢再說有酷刑了 你說再說有酷刑 咱們帶回刑警隊 再折磨上一個星期 是不是 然後回來不說有酷刑了 剛才說的也沒用了 然後那個看守所的人假裝不知道 辦理了關押手續 就是這樣 共產黨在中國辦案就是這樣 中共的爪牙公安也好 檢察院也好 就是通過酷刑來辦案 你看了酷刑他會辦案 這就是一群流氓 共產黨用的就是一群流氓 檢察院 檢察院酷刑 你以為李勤儉隊差多少嗎 差不了多少 所有經過中共的這個 這個檢察院的抓捕的 所謂的這個雙規的 我想大家都有體會 這個不需要多說 還有一點非常非常值得大家注意的 就是說事實上 中共所謂的指定監視居住 它真正就是原來的黑監獄 大家一定要了解這個歷史背景 原來中共隨便把他們不喜歡的人綁架 直接是綁架 我用這個詞一點都不過分 無論是從你家裏還是從路上 突然開個車來 重組幾個人把你按住 捆起來 扔到車上 帶到一個地下室 或者其他一個什麼地方 對你進行酷刑 對吧 這一點很多人都經歷過 我也經歷過 李和平也經歷過 是吧 江田勇等等一系列的這些人權律師都經歷過 把你打一頓酷刑上一段時間 這一段時間可能幾天也可能這麼長 然後把你莫名其妙的 扔到某一個地方 或者是找個藉口把你放出來 那實際上這些都是中共的這爪牙部門在做 但是當在這個過程中 當人民律師去找公安問的時候 他們就不說 我們不知道你在哪裏 我當時也是這樣 明明公安局局長還到國外非法關押我的黑監獄去過好幾次 那當我的律師去問他們 他們就說不知道 那麼後來這個過程非常重要 當他們打擊這些律師的時候 律師就提出來說 你們這個做法是非法 違反中國的憲法法律的 然後他們說 非法的 現在非法我們可以改 我們可以立法 我們可以把它寫進法律裏就合法了 結果過了不到一年 中共還真就把這種黑監獄 以指定監視居住的名義寫進了73條 而且還加了一條 半年之內可以不控制家人和律師 如果需要共產黨還可以半年半年的不斷延長 這就是共產黨所謂的法律 這就是中共的惡法 所以我給大家解析這些 背後的這些事情 希望大家能夠理解 剛才李峯講的東西 它的背景背後是什麼 所以從這個角度來講 我現在就基本上可以確定 在大午案件當中 這還不僅僅是這個欲加之罪的問題 這是中國共產黨利用執政之便 直接公開的搶劫 那麼這個大午案呢 現在有一支龐大的律師團隊 來為孫大午和他的這個一起的這個被告呢 來做免費的辯護 而且剛才這個光誠所說的 就是刑訊逼供下 這個口供呢 按照中國的法律 是不能作為證據的 所以現在實際上是孫大午這個律師團隊呢 也做出了這種要求 就是向法庭說 這些都是有刑訊的 所以他就是要求所有在這個指定監視居住 或者監視居住的這個期間 得到的口供通通不作數 這是要求 當然我相信這個要求也儘管是符合法律 也是沒有用的 所以光誠有這麼大的一支龐大的律師隊伍 來幫助孫大午和他的一起的這個同事們 家人們來進行辯護 律師的作用究竟有多大 在中國這種狀況下 這種沒有法治 這種殘酷非人道的這個狀況下 律師究竟有多大作用 非常大 第一個記錄歷史 不可能讓中共把所有的歷史回憶的去編寫 去胡編亂造 去掩蓋起來 去把黑的說成白的 現在它做不到了 剛才我說了 不是不想做 做不到了 第二個 我想通過律師們的這些勇敢的 運用中共自己制定的法律 來把他們的違法犯罪行為揭露 公佈於世人 也為將來中共的審判留下證據 你別以為這是小事情 這不是小事情 你做了這樣的事情 你中共可以不管 你可以說律師的技術都沒有道理 你可以說 這個三加三等於二百六十八 二百六十五都可以 好 那檢察院 你也可以不顧事實 儘管按照中共的命令行事 法院你也可以不顧事實 就像我的案子一樣 明明當時人在兩百公里以外打工 你就可以拿到這個證詞 而且寫他的名字說 他看見我打車了 這樣的一些荒唐 可是歷史網絡是有記錄的 這些都是將來你中共 遭受審判的證據 你是躲不過去的 所以律師把這樣的一些事實和證據 擺在大家面前 我想再愚蠢的人 除了他只是為了中共幹活的狗之外 那些狗之外 不管是正規的狗 還是花錢僱來的野狗 除了這些人之外 誰都能夠分清是非黑白 誰都能夠知道你中共 為什麼只能通過違法 只能通過犯罪的形式 把這些人送進監獄 我想大家都知道背後的原因是什麼 說是說非都非常清楚 那這些對於已經遭受中共迫害的人來說 我們說他們非常敏感 就像他們說的 你讓我簽什麼我都簽 你讓我說這個鵝排公司我燒的 我也答應 對吧 可是問題是人民服嗎 人民就算不敢不服你 可是內心裡對你會是怎麼看 失去人心了 共產黨你真的還有未來嗎 必須想明白這樣一個問題 所以律師他的作用 我認為除了記錄歷史 揭露專制政權的罪惡之外 還有就是給當事人很多信心 你不要覺得這個像孫大午 和他的家人已經被抓到高管 現在能夠堅持下來 能夠不認罪 這個是容易做到的 這可不是那麼容易 沒有經歷過這樣的環境的人 可能不能理解 進了那種狀況之下 那我現在給大家舉個場景 就像我被關在看守所裡一樣 那法院的人員直接到看守所裡 而且直接進到關押 違法的進到關押區裡面 通過看守所的人對我進行威脅 你告訴情況 想見北京的律師 門都沒有 這是當時他的原話 大家想想在那種環境下 共產黨極力的想把律師和理事切斷 用他們的短暫來代替 這背後是什麼 對於被關押的當事人來講 這就是簡單的說是一種心理戰術 從另一個角度講 對於當事人對未來的希望和信心 是有非常非常大的作用 所以至少當事人會覺得 整個世界外界沒有好起來 仍然有很多勇敢的人在關注他 在直接挺身而出在支持他 也就是因為這個 可能中共的這種邪惡黑手段 在使用的時候他也必須忌憚 因為這個東西啊 過三過五就會公開說 而且這就是事實 中共如果對這些公佈出來的人 他也在迫害 可是政治代價 一場嚴重的 這個事情我們再多說兩句 就是說他們實際上不管是孫大午也好 還是其他的被告也好 我相信多數的人根本就知道 說再怎麼樣說我不認罪也好 怎麼樣去辯護也好 這個結論大概已經都做了 就官方已經把這個都做了 好像這個就是孫大午這個二兒子 就剛才我們說他綁在這個椅子上面 靠在椅子上靠了三個多小時去這個行訊 然後讓他就逼逼他這個做出來這些口錄 那他自己就在法庭上他就說了 他說不管今天在法庭上怎麼判 都改不了這個結局 這個結局就是根本改不了 那麼我想就是說 不管是他還是孫大午還是這個律師團隊 還是中國官方大概都有一樣的觀點 說這個結論其實早就定了 他們判多少年怎麼判法 基本上已經都定了 這個沒有什麼餘地 那麼誰也不會應該說所有的這些人 不管是官方還是被告 應該都不會認為說這個案子會依法來判案 或者是說在法治精神下判案 或者說這個律師怎麼樣就辯護了以後 他會有改變結果 只要有這樣的想法 但是實際上是天真的想法 那麼在這種情況下 孫大午他們被告 他們如果堅持說我頂下去 其實是可以理解 人們外界人們也能理解說 這些人怎麼樣都是不行了嘛 那頂一下也沒有什麼 就是頂和不頂的結果應該是一樣的 但是律師們 這些律師們在中國的法律環境下 工作了這麼多年 對中國的法律太明白了 孫大午這種特殊的案子 根本不屬於一般性的經濟案件 他帶有政治背景 他們應該很瞭解 這個案子結果會是什麼樣子 尤其是在709律師被鎮壓以後 這些律師仍然挺身而出 仍然敢去冒著被政府鎮壓 甚至自己的安全受到威脅的情況下 挺身而出來為孫大午進行辯護 其實他們這個律師團隊 已經所有的律師 這個團隊律師 都受到了自己各個省各個市的 那些當地的什麼司法部門 都已經跟他們談話了 都已經做出了威脅 這威脅已經有了 但是他們仍然在做這些事情 所以在這種環境下 那麼他們也不會認為 這是什麼 我們是依法辦事 他們結果也會依法行事 把這個案子依法來判 律師們更不會這樣 不會天真到這個情況 那麼 而且他這個團隊實際上也說了 說很有可能 他們判決書都已經寫出來了 這律師團隊自己說的 那麼在這種情況下 本來這是不可為的事 為什麼我們再多說一句 為什麼律師們 還堅持要這個明知不可為而為之的事情 為什麼要這樣做 首先呢 我覺得這個可為與不可為呀 看你的目標是什麼 如果你的目標僅僅是我這樣做 就是為了 給這個孫大午以及他們的家人和集團人員補罪 能夠達到這樣一個高度的話 那你可以說這是不可為 但是從另一個角度 你要知道律師這樣的反應實際上是社會良心 是整個社會正義體系 雖然經過了中共幾十年的這個 附體掠奪迫害 但是並沒有崩潰 相反這個能有那麼多律師站出來 敢於給大午集團的受害者們這個辯護 這恰恰說明社會正義 在面對中共的迫害的時候 也還是有相當的勇氣 也還是在不斷地成長 這恰恰就反映了這一點 那從這樣一個角度來講 這並不是不可為 而是有非常大的社會價值和正義價值 那從這個角度來講 我倒不覺得不可為 如果沒有人敢出來給它辯護 共產黨說什麼就是什麼 這纔是真正的辯護 整個社會就死了 不僅僅是法律死了 原來我們該說中國的法律已經死了 但是社會的正義 社會的良心並沒有死 那從這個角度來講 這個社會就是有希望的 只不過這個希望要從哪裡體現出來 所以從這個角度來講 我覺得其實你剛才說這些 我覺得有一點就可以說明白 其實你也別拿共產黨迫害這些人的所謂的法律 你也別再叫它什麼法律 那就是我們在偶像小說裡看到的一個 或者說叫香堂 是吧 那就是一個黑社會的一個 隨意實施酷刑迫害人民 打擊它甚至自己裡頭某一部分人的 這樣一個地方而已 什麼法律 你還真把中共這些所謂的公檢法 當成真正的公檢法都不是 那就是中共的爪牙部門 那就是中共的黨衛軍 基本上都是這樣一個性質 所以你也別把它這些東西看成是 這個正常的一個國家機關 它已經變成了中共的打手 完全是黨衛軍內化的家丁 我說家丁可能大家都能理解 所以從這個角度來講 再上升一點你也可以看到 中國的法律當中還有一個原則 或者社會上有那麼基本準則 惡法、非法 也就是中共所說的那些什麼 依法、違法 很大程度上違的都是惡法 不是維護社會公正 而只是為了維護共產黨 一黨之私利、特權的法律 那根本就不是法律 明白嗎 所以從這樣一個角度去思考 你就能夠認清楚中共這個邪惡政權 它的真正的性種 是沒有正當性和合法性的 我們完全可以賦予認可 儘管你可以用你的暴力 對我進行懲罰、關進監獄 但是我可以不認可你 這就是為什麼孫大陸不認罪 我當年也是不認罪 很多我的戰友也都不認罪 然後呢 整個社會仍然對中共這種明目張膽的迫害 敢於本身要做 應該這麼說 首先我想說 律師們這十幾個律師 將近二十個人的這個律師這個團隊 我覺得他們很了不起 勇氣是非常令人的欽佩 在這種強力的這個壓制之下 在709律師已經被強力鎮壓了以後 他們仍然敢這樣站出來 我真是佩服他們 對 所以在這地方我要補充一點 這個你說 你看看所謂的什麼司法部、司法局、司法廳 給他們施加壓力 你們是在維護中國的法律嗎 你是在保護律師的辯護權嗎 那如果不是 你們扮演的是一種什麼角色 你不就是中共的狗嗎 什麼司法部、司法局、司法廳啊 你們就是中共的一條狗 一群狗 所以扮演這樣的角色 我們還不得不用司法兩個字來稱呼他們 真是侮辱這兩個字 所以我們要逼中共所有的這種系統全面的否決 只要是你成了共產黨的家丁 那就跟國家沒關係了 那現在看來呢 就是說政府決心已定 就是說第一 一定會給他們定罪 我們明確一下 共產黨決心已定 政府就是共產黨挾持下的一個作案工具 大家聽清楚了 作案工具 整個中國政府 包括整個中國國家 都已經變成中共的作案工具 那麼這一次有人說 就是這一次孫大午這個案子被判 實際上是對民營企業家和民營企業打壓的一部分 孫大午這個案子呢 實際上是一種打擊民營企業 打擊民營企業的一個典型例子 另外一些人說 你也別多想 你想多了 這個呢 就是一個孤立的案件 就是孫大午跟官方 他這個關係不好了 他這個有反骨 所以要整他個人 光誠你怎麼看 我覺得這個後一種說法是毫無道理的 是試圖把這個東西完全都孤立出來 這有點幫助維穩 有點這個宣傳部的口味 這個還用說嗎 共產黨已經非常明確的寫在人家的黨章裡 共產黨的任務是什麼 消滅自由制啊 是不是啊 這個 這個我覺得太明確了 這個還用說嗎 共產黨的真正的目的就是要把所有的 資本主義國家都變成共產主義國家 都把自由制全部消除 全部由它來掌控 這是共產黨的目標啊 非常非常清楚 所以你在這種情況下 共產黨在這樣的指導方針原則之下 共產黨對於私營企業 對於民營企業家 對於這個除了他所說的所謂公有制以外的 這個經濟系統 從來就沒有平等的給他們權利 只是什麼時候迫害的嚴重一點 什麼時候迫害的輕一點 在這樣一個狀況下進行而已 所以這個 這只是中共消滅自由制的一個 一個杜絕 所以這不用說嗎 這就是中共怎麼說呢 為了達到這樣一個目的 所實施的一個行動 那當然剛才說了 說他有反骨 說他怎麼樣 我覺得這個怎麼說呢 什麼叫反骨 在這種情況下 你要看人家做的是不是合法 人家做的事情是不是具有正當性 任何一個人 每一個人這都是一個天然的基本權利 你不能說你中共不喜歡 人家就有反骨了 是不是 或者是反 他是反中共的骨吧 應該這麼說 反中共的骨就對了 如果你不反中共 現在有就非常流行的網絡詞叫 不反共還是人嗎 這樣一個魔鬼 這樣一個邪惡政權 這樣一個迫害人民造成數億人死亡的政權 你不反了 你還是人嗎 畜生不如了就 那我們就來說一說 他跟官方跟中共也好 跟官方也好 跟中國政府也好 他這個是怎麼個反法 就是孫大午這個人呢 在中國國內的業界是有名的 他傾向於自由派的知識分子 他的思想和他自己實際平時跟這些人的聯繫 都能表明他這個傾向 他實際上這個東西也不是一天兩天 很早就有了 在這個典型案例呢 就是他在這個2003年 2003年孫大午這個公司這個網站上登過三篇文章 都是被認為被官方認為是有反骨的 有反骨的文章 一篇的叫做小康社會的建設及難點 另外一篇的叫悼念李慎芝 這李慎芝呢 就是前中國社合院的副院長 這是一個自由派知識分子 那還有呢 就是另外第三篇就是兩位民間商人 關於中國的時局及歷史的對話 這三篇文章特別有刺激 所以呢 當時警察就命令這個網站把這三篇全部下架 你必須拿下來 不僅如此 還命令這個網站的停止營業運營六個月 罰款一萬五千元 就是因為這個他這個登這些東西 同時呢 孫大午呢 經常跟這些這個自由派知識分子呢 是有這個交往 個人的這個交往 邀請這些人去呀 跟他們聚會呀 這些東西 而且就是在這個維權律師 孫大午對這些維權律師呢 是非常的讚賞 也對他們進行幫助資助 所以我想現在這個有這麼多的這個律師挺身而出呢 跟孫大午對這個自由派的這個知識分子和這個維權律師的支持呢 是有一定的這個關係的 就孫大午自己就明確的說過 這都是在網上都說出來了 說他對這個許志永等這個維權律師的表示非常的讚賞 而且呢 他說說這些律師呢 讓受害者 看到了一點光亮 保持了一點對法律的信心 就是光成你剛才說的 點亮了他們生存下去的希望 所以呢 這一次孫大午被整 我剛才說了 不是簡單的經濟的問題 這個就是他思想傾向上對這些人的支持和對這些人的同情讚賞 是不是這個案子的更深層的原因 光成 我覺得呢 這次的迫害應該說是 或者說一定程度上說是 你剛才說的這些東西呢 我覺得我需要理一下 因為如果單純的不理的話 大家會覺得那這不正好說明瞭他有反骨 他跟這些人走得那麼近 迫害他那就對了 其實事實上也還不是這個樣子 孫大午呢 從一開始其實他也不是 他就是一個民營企業家 剛才你說到的從03年開始 他跟這些人有接觸呢 也是因為我覺得從更久遠的歷史當中 大家回頭去看的話 你應該記得98年 當時中共國開始對這個就是說 那個時候98年之前有這麼幾年啊 大家如果你瞭解社會經濟發展的話 可能你回頭去看看 或者回頭想想 其實那個時候是民間很多 包括地方上的一些小企業 發展非常迅速的幾年 到98年以後中共開會的時候呢 你還記得李鵬當時呢 講了一些東西 我記得不是李鵬講一些東西 就是中共表態啊 就說這個國有企業所佔的社會底重的重要性 已經多少 其實從那以後呢 這個民間就有了一個潛移默化當中 或者說是不約而同的開始收集 給他們的空間啊 給他們機會啊 從上面就開始 就說不重視他們了 他們就邊緣化的這麼一個趨勢 實際上孫大午集團在2000年之後呢 他們受到過迫害 也不是現在才開始 那個時候 為什麼孫大午寫這樣一篇文章呢 說對許智永讚賞 說是他讓受害者 聽明白了嗎 受害者有了信心 對法律有了一點信心 有了一點希望 實際上就是在那次的迫害當中 這些勇敢的知識分子啊 站出來幫助孫大午這個公司集團 渡過了一次災難 換句話說 也就是中共那一次就想迫害他 就想把生意企業的利益拿走 沒能成功 那沒能成功以後 是因為得到了這些人的幫助 律師也好 這些公司也好 各方面的幫助和支持 那有了這個幫助和支持 從那以後孫大午才意識到 這個社會的問題有多麼的嚴重 才開始和這些人有了接觸 也就是通過這些人幫助他才認識了 認識了以後有了接觸 接觸了之後 那孫大午他的認識就不僅僅停留在 說中共國給私營企業不平等 不僅僅待在這個問題上 而是關注整個社會 整個社會 社會公正問題 那你關注這方面發現的問題就更大 對吧 更大 他就意識到這個社會有非常大的問題 根本的問題在哪裡 這也是為什麼在接下來的一段時間 就是2003年以後 他和這些人權律師維權人士 走得近的原因 不是說因為走得遠近 遭中共迫害 而是中共迫害他 這些人出來幫他 然後他認識到這些人在社會上的重要性 然後更覺得這些人在社會上的重要 那是正義的 所以就跟這些人願意接觸走得更多了 甚至在一定情況下提供一些幫助 在這些人被中共打壓迫害的時候 所以那麼在這種情況下 共產黨打壓這些人權律師 維權人士等等 打壓這些人的時候就覺得 那我打壓這些人 你還在這幾天我連你一塊打壓 就有了今天的迫害 所以這樣一個系統 大家一定要理清楚 其真正矛盾的問題的根源是在中共要特權 中共要隨意的迫害你 你如果拒絕 你如果反抗 那我就加倍迫害你 是這樣一個結果 那麼現在大陸集團遭到這樣的一個 一個徹底的赤裸裸的非法搶劫 就是這樣一個擴大打擊的結果 那麼現在呢 就是據說這個孫大午就在庭上就表示說 因為跟他一起抓的被告的現在是二十多個人嘛 他現在說這個事我一個人扛著 都是因為我 你就你們就判我就好了 能不能放過我的家人 放過我的同事 這我當然我聽到這種感覺就是孫大午這個人是條漢子 他自己把這事給頂下來 但是另外一方面呢 我也覺得他可能是這種說法是相當的天真 就是說只要我一個人扛住了 其他你放過 其實我們都知道中共這個體制 他不會放過任何人 任何人他們要整治的 他們要治罪的 他們不會放的 那麼在這種的這個狀況下 就有人就說了 說你孫大午現在想起來你要保護你家人了 你要保護你的同事了 你早幹嘛了 如果你不是反骨那麼大 如果你不是跟政府對著幹 如果你順著政府 不要去跟政府對抗 那你順順當當的你自己都不會被中共整治 那你早知今日何必當初呢 所以就是說對於孫大午這個人現在要出來要保護自己家人 保護自己的這個同事呢 認為說你現在這個採取這種措施根本是沒有用的 你要真想保護他們 你不應該那麼做 光誠你怎麼看 我想呢有這麼幾個點 這裏邊很多信息 第一個就是說沒有用 我同意 這個時候就是你 共產黨是沒有到任何底線的 它不會這個就像孫大午所說的 我放過其他人我打絕他 儘管是因為孫大午 中共才對他們舉起了屠刀 這倒是一個基本的事實 但問題是這個孫大午說的話 我們想想背後什麼含義 為什麼孫大午說這一切都是因為我呢 因為你的什麼 是不是 因為你的什麼 因為從原理講 因為從一開始你要搶劫我 你要迫害我 我不順從 我接受了像徐志勇 像其他的這些社會正義人士的支持和幫助 讓你第一次迫害我沒有成功啊 這是第一個 第二個 接下來當我認識到中共不僅是在企業進行不平等對待 制定不平等法律之外 那麼在接下來 我認識到社會問題對這些人走的近 甚至給他們一些支持 那這個也成為了一種犯罪 那我如果不這樣做 可能中共這次妨礙我沒有那麼厲害 那這是孫大午我想他說 都是因為我的一個真正原因 那就那種說法說 你要是聽黨的話 別有反骨 那就不會到今天 我覺得這是太天真了 把中共迫害的 只是孫大午嗎 中國多少民營企業家 你說看看 對不對 98年之前的全國十大民營企業家 到98年為止 除了浙江的魯關球沒出事 其他人全都出事了 都是什麼問題呀 社會制度造成的 是不是 所以這根本的原因 你覺得好你不出來 那你給我解釋一下馬雲怎麼回事 是不是 那是跟著黨走的人 對呀 而且被中共逼出來的企業家 迫害沒有成功 這在國外也不少 也不是一個兩個 對不對 這些都是因為他有反骨嗎 未必全都是因為反骨 所以在這個問題上 就是中共要搶劫你 你不讓他搶 你就是犯罪 你就是反骨了 你就是不配合了 他要搶劫你 你得牢牢持續配合 那纔行 要不然那就是被迫害的對象 從這個角度來講 我覺得說這樣話的人 是非常非常不負責任的 當中共看上你的器官的時候 你願不願意 乾脆輕而易舉的給他 你不給他 隨便給你安一個罪名 非法也好 搶劫也好 販毒也好 就可以把你的器官拿走 你明白嗎 所以說在這樣的狀況下 如果對這樣的事情還看不清楚 你還在那胡說八道 我覺得我真的是無言以對 所以這個就到了 我們要看一看 這種狀況之下 中國的民營企業家 應該從孫大午這個案子 或者說再一次的看到這種情況 這種案子 中國的民營企業家 應該汲取什麼樣的教訓 我是感覺到就是說 中國企業家不應該對這個政府 對這個黨抱有任何一絲一毫的幻想 是完全不應該有幻想 也應該清楚的認識到 也不是你對中共的為所欲為 逆來順受 你就會安全的 今天拿走你這個 明天還會拿走你那個 除非你對他做的什麼為所欲為 違法犯罪的事情 全都逆來順受 那有可能最後把你的命給拿走 那你如果願意接受這樣也可以 如果還沒有 那我現在就要說 已經遭受中共迫害的這些企業家們 我們必須清楚的知道 也必須有這樣一個決心 只要幹不得 就要把中共往死裡幹 你必須這樣想 要不然你就等著被中共幹死 這是對於已經遭受迫害的企業家 你要有這樣的想法 是吧 你怎麼說呢 你說君子或者說男子漢 我們就是要有這樣的報復 對吧 有NP報 同時對於對我們進行迫害者 我們也絕不會忍氣吞聲下去 對於還沒有遭受中共迫害的人來講 你必須認清楚 就是說消滅私有制 消滅私營企業 這是共產黨的終極目的 共產專制的終極目的 你必須認清楚這一點 除非你在還可以的情況下 還有活動自由和能力 還有資源的空間的情況下 和人民一起把這個共產專制政權 從中國的大地上徹底地掃出去 清理掉你現在所擁有的一切 那纔是你的 否則很難說哪一天 你也會成為共產專制政權清理和消除的對象 是 因為他們其實大家應該想一想 所有的那些被中國官方打掉的那些私營企業 私營的企業家 你去看一看 你去想一想 包括今天的馬雲 他們跟中共跟這個官方有什麼樣的聯繫 高層聯繫 背景深厚 他們也躲不過去 你想一想 當年在重慶被所謂的打黑 被打掉的那些黑的企業 哪一個人沒有政治背景 不是順著他們的 都是 但是都沒有用 最後正像光城所說的 他的原來的原教旨 就是要把私有企業私人的私 這個這個私有財產全部抹消掉 全部拿走的 你只要是私人的 所謂的民營的 就是跟他是對立的 早晚有一天 他這個制度會把你吞噬 所以中國的民營企業家應該看清楚這一點 不能抱幻想 對沒錯 還再度強調 只要幹不可 就要把中共往死裡幹 你如果今天不下這個決心 也不會改變中共將來對你消除這樣一個現實狀況 只有一種可能能夠改變 就是把中共搞出米食 沒有別的選擇 那好 我們今天的這個法理何在節目呢 今天就到這結束 感謝我們的觀眾 也感謝陳光誠先生 我們下次節目再見 好的 謝謝李肅 謝謝各位朋友 我們下次見