🌟【經典重溫】李肅挑戰周孝正：告訴你一個真實的毛時代

各位好歡迎收看挑戰節目 我是李肅 我是周孝正 我們知道啊 近年來啊 在中國呢 出現了一個懷念過去 懷念過去的一個現象 那麼 中國的共產黨總書記習近平呢 也提出來一個說法 叫做前30年和後三十年的概念 這前30年指是什麼呢 指的就是說1949年以後啊 這個30年一直到這個79年 就是所謂的改革開放之前的30年 說這前30年和後30年呢 不能割裂 是一樣 是有密切聯繫的 沒有前30年呢 也沒有這個後30年啊 中國呢就出現了這樣的一個現象 就是對前30年感到非常的懷念 那麼所以呢 就有很多的人 把毛澤東這個像拿出來供奉 舉起來到大街上去 這個遊行 唱紅歌主要的呢 是唱這個文革時候的一些這個歌曲 跳忠字舞 這個更是文革時代的這個忠字舞 這個文革時代呢 是也屬於前30年的十年 這個當時呢是被說成是十年的浩劫 現在呢也都不是浩劫了 都屬於前30年的一部分了 忠字舞呢 是開始流行 同時呢人們穿上軍裝 穿上解放軍的軍裝 八路軍的軍裝 甚至紅軍的軍裝 到這個全國各地的所謂的革命的聖地 去參拜去學習 還有呢就是開這個各種的 這個憶苦思甜的飯店啊 上山下鄉的飯店 把這個當年文革的時候那個招貼畫 那些照片擺在上邊 吃着當年可能 吃的飯 其實呢不是當年吃的飯 當年大概吃不起那些飯 是當年想象 中當年的那些飯 那麼這個前30年 中國的前30年 1949以後一直到1979年 真的有那麼好嗎 我今天呢 就要和這個周孝正教授呢 來談這個問題 周教授你好 你好 這個 前30年 49年以後一直到79年 您是有切身經歷的 所以呢我想呢 這個呢您自己非常非常的清楚 前30年是怎麼回事 那麼前30年對您來說真的有那麼好嗎 有的地方好 有的地方不好 好是什麼 天是藍的 藍天白雲 空氣是新鮮的 飲水是清潔的 食品是安全的 那時候我記得我小時候好像 我母親給我們訂過好像一段的奶 當時呢送奶呢 就是一個玻璃瓶 他就給我們擱在了我們那大門口 弄一小箱子 叫奶箱給擱那了 那個每天早晨吧 他就給送來 所以說空氣是新鮮的 飲水是清潔的 食品是安全的 人和人的關係也不錯啊 我們都住衚衕裏 我們有對門 有斜對門 而且我還有四個姐姐 一個妹妹 所以那時候我們有兄弟姐妹 我們叫手足 我們都有手足之情 小時候這好 但是後來稍微大了一點 就開始搞運動了 什麼這個三反五反 我沒趕上 但是呢到了大躍進 我趕上了 大躍進就是1958年 我上小學四年級 趕上了除四害 講衛生 四害就是蒼蠅蚊子 老鼠麻雀 所以轟麻雀我趕上了 印象很深 因爲我們家呢 離着我那第一實驗小學呢 也不遠所以當時呢 老師就帶着我們那小學的那一個班 大概40多人排着隊就 到我們家去了 因爲我們家是四合院 有幾個街坊上房 因爲當時有一句話嘛 三天不打 上房揭瓦 那等於說上房呢 是一種淘氣 可是這回是老師公開的 帶着小朋友們上房 因爲當時是瓦房嘛 瓦房一踩 有可能就給踩破了 踩破了下雨就漏雨了 是這麼回事 一般來講 我們都不願意 我們都不上房 那是公開的上房 打着旗 敲着鑼沒什麼鑼 就盤子什麼這個那個的 就是紅旗招展 鑼鼓喧天 轟麻雀那就是中國的一次集體抽瘋 你現在一想 那你們要看那些 有些電影 新聞電影製片廠 可能有一些電影你就看 那就是全民抽瘋 我印象特別的深刻 你想想啊 四年級不上課了 全都上房了 再往周圍一看 好傢伙那房上全是人 爲什麼因爲麻雀 毛澤東說了 麻雀是四害 爲什麼呢 麻雀它吃糧食 因爲當時糧食緊張嗎 說麻雀跟人家搶糧食 所以把麻雀弄死 怎麼弄死啊 轟麻雀 因爲麻雀的飛翔能力比較差 它不像大雁 大雁一飛人家幾千公里 所以沒有說轟大雁這一說的 轟麻雀 轟麻雀讓它落不下來 因爲哪它哪一落就敲鑼打鼓啊 就把它累死 你知道完了 麻雀給累的 哪都不讓 哪都不讓落 整個北京城你知道吧 哪不讓落 那麻雀就可能累死了 累死你再把它逮住 轟麻雀嘛 那印象我極深刻 但是您說的是除四害 還有蒼蠅蚊子 蒼蠅蚊子 老鼠 這三害應該除啊不對嗎 不是那三害 當然了也是啊 那傷害我們轟蚊子 打蒼蠅當然打蒼蠅也是都 每個人都有蒼蠅拍打蒼蠅 完了那個老鼠也有 也有老鼠 下老鼠藥 什麼的老鼠夾子 這個也算是抽瘋的一部分嗎 當然實際上人家都是生物多樣性 一個生物多樣性的世界 是人類賴以生存和發展的基礎 他們就告訴說 那是害的 其實大家都知道 那時候有蒼蠅 有蚊子但是生態環境好 有一度沒了 爲什麼過量使用農藥 這個 沒了 沒了人也快沒了 您的意思是說 人類應該跟蒼蠅 蚊子耗子老鼠一起共存了 對和諧相處 那您剛纔說的是說前30年 您有一些好的回憶 認爲是好的 那不好的方面有哪些呢 不好的 當然就是階級鬥爭爲綱啊 階級鬥爭要天天講 月月講年年講 千萬不要忘記階級鬥爭 階級鬥爭一抓就靈 所以馬上就趕上57年反右了 那時候我小學四年級 我沒有太多印象 到了58年 大躍進完了 到了59 60就開始 吃不飽了 因爲我們北京市有糧票 有糧票呢 他是不會餓死 但是吃不飽 所以我的年輕 一個記憶裏頭最深刻的記憶 就是想吃飯呢 想吃飽肚子呀 因爲那時候初二 大小夥子呀 那時當時我們一個月的定量是28斤半 一天不到一斤 而且沒有油水啊 沒有什麼肉 沒有什麼油 所以就指着這點糧食 那絕對捱餓呀 但是我們並沒有餓死 後來我們才知道 60年的時候 前後廣大農村餓死了上千萬人 有人說是一千萬 有人說是2千萬 最高的人告訴說7千萬 他從開始他就不說 後來說爲什麼呀 因爲有些死是非正常死亡 如果生老病死 他幹嘛不說呀 他不是正常死亡 你比如說餓死 餓死也可以說呀 他是餓死的嗎 他是餓到一定程度 人相食 你吃了人 因爲你不吃你就餓死了 你就吃 吃人了 你吃人你什麼 你什麼罪 當地的縣公安局 把吃過自己親人的 當然一般吃都是吃親人 你比如說媽 她吃自己的孩子 因爲你再不吃 孩子也死了 你有倆孩子 你死倆還是死 死一個你別死絕了呀 那個大概是一般都吃小的 把小孩子有那稍微大點的孩子給吃了 逮起來 因爲什麼 你想想你吃人 你還不得死罪嗎 所以說 60年一共死在這上千萬的人裏頭 有百分之幾 估計不到10% 是公安局當作刑事犯給槍斃的 那你說怎麼說 槍斃他什麼原因啊 她吃了自己孩子了 你說要把一親媽把自己的孩子給吃了 你說得達到什麼程度啊 你得想想 你想想 所以說他們老說毛澤東時代好 或者前30年好 就倆字無知 根本他就不知道 我一再跟他們講 66年的8月5號 北京最好的學校跟我們北京四中並列 我們是男四中 他們是師大女附中 都是北京市市重點 他們的一個 第一副校長跟書記叫卞仲耘女士 大約不到50歲 被這幫學生 主要是初中 活活打死 這就是我們北京市重點學校 也不能說重點 就是說一般的中學打死的 第一個老師 1966年的8月5號打死了 打死之後 到了66年的8月18號 毛澤東在北京天安門廣場接見紅衛兵 百萬紅衛兵接見 那叫八一八 完了 這個當時師大女副中的革委會副主任 就是開國上將宋任窮的女兒 叫宋彬彬 當然我一再強調 宋彬彬沒問題 她是革委會副主任 當時呢上天安門給毛主席 這個接見 當時呢公安部長叫謝富治 是毛澤東的 應該說是一警務員或者說警衛長 那麼這 這一幫人都想跟毛澤東握手或者接見 他就擋着啊 擋着那麼跟毛澤東大概有這麼幾米 他在那他擋着毛澤東 他是毛澤東警衛長嘛 或者警衛員嘛 那毛澤東一想 我這 人家這些學生都是喊着毛澤東萬歲 熱淚盈眶 毛澤東意思我在想 我也在想 跟這些學生握個手吧 當時謝富治他認得宋彬彬 因爲宋彬彬的父親叫宋任窮 是開國上將 跟謝富治 謝富治好像也是個上將 他們在在一個大院裏住 所以說宋彬彬小的時候 這個謝富治 他認得宋彬彬 所以他就讓宋彬彬過來了 宋彬彬 就給毛澤東帶了一個紅衛兵的袖章 毛澤東就問她 你叫什麼呀 我叫宋彬彬 文質彬彬的彬彬 毛澤東說要武呀 完了呢這個《光明日報》的一個記者 年輕記者就給他登了 兩天以後 8月20號 這條消息就傳出去了 因爲《光明日報》也是一大報 是吧 登上去之後 從1966年的8月20號開始 全國各地的學生就開始打老師 因爲毛澤東暗示給他們了 要武呀而且又 她就改名了 宋彬彬改名 其實宋彬彬沒有改名 我一再強調人家沒改名 後來我們問過她 我們的同學的同學都跟她挺熟的嘛 沒改名是那小記者 年輕的記者給她改了 你想想 給她改名了 而且登報了 登報以後各報一轉 這要武呀 這個消息就傳出去了 毛澤東跟她講的 於是 北京城區 1966年的8月20號開始打老師 截止到 統計截止到1966年的9月30號 滿打滿算40天 你想想 8月5號把卞仲耘打死的 8月18接見的 8月20見的報 到了 9月30號 40天 北京市打死中小學老師 包括書記校長等 1772 這本書過幾天 在北京有 我買了 他們給我買了 還沒帶來呢 我一再說 過幾天等它到我的美國這 我給你們看 出版社和誰寫的 那個書你都看看啊 那不是 那可不是 我瞎說的 所以他們老說前30年 前30年隨便打死老師 一個北京市40天就打死1772 這些小粉紅 他們知道不知道啊 他們就是無知 他們要知道 那就是 那是不是毛澤東讓打死的 沒有 我再講講毛澤東 毛澤東語錄紅寶書 我們每個人都有 一開始大的 後來就變成小的 因爲那紙好了 那紙字典紙 毛澤東語錄第一條 第一條領導我們事業的核心力量 是中國共產黨 指導我們思想的理論基礎 是馬克思列寧主義 第二段政策和策略是黨的生命 各級領導同志務必充分注意 萬萬不可粗心大意 毛澤東親自領導和發動的 史無前例的無產階級文化大革命 關於無產階級 大革命有政策16條 其中有一條 這場運動是整 黨內 一小撮走資本主義道路的當權派 在這場運動中 是一觸及人們靈魂的一場運動 在這場運動中 要文鬥不要武鬥 這些學生打老師怎麼打 要文鬥不要武鬥 要文鬥不要武鬥 把老師打死了 我當時後來我學了社會學 我教社會學 我給他們總結 這叫什麼人格呢 精神分裂 說一套做一套 你知道吧 所以說他們說前30年好 好什麼好 這個說一套做一套 包括毛澤東嗎 當然了 毛澤東當時讓大夥幫着黨整風 就是57年 毛澤東說的 什麼毛澤東說了 知無不言 言無不盡 言者無罪 聞者足戒 有則改之 無則加勉 毛澤東說的 到了57年下半年 風雲突變 抓右派 後來有人就問呢 我拜訪過李銳老先生啊 我說李銳人家是當過毛澤東的祕書 當過陳雲的祕書 在東北當過高崗 高崗是副主席 祕書 他是親自的 近距離的觀察過高崗 毛澤東陳雲 改革開放以後 他又當了中央組織部常務副部長 而且是青幹局的局長 他親自提拔的 江澤民胡錦濤習近平 老先生 活到接近102 所以說當時我就問過李銳啊 我說您對於毛澤東的誠信 您怎麼給他看啊 當時我去李銳家 李銳已經當時不到100 也就快差不多了嘛 李銳跟我親自比劃的 不是什麼意思啊 這是地平線 他的誠信是地平線以下 什麼意思 根本就不及格 毛澤東哪來的誠信呢 你想想 你想他說這話多棒 我又有語錄 要文鬥不要武鬥 而且是政策和策略 是黨的生命啊 這幫傢伙 紅衛兵 或者叫現在叫小粉紅 怎麼樣這邊唱着啊 這個念着毛主席語錄 要文鬥不要武鬥 這邊把老師打死了 北京市40天就打死1,000多老師 有人 我跟他們說 他們說我知道打死人 但是沒沒想到這麼多 這是有數字的 這個權威數字 正經八百 出版社出的 專門的專家寫的 那麼改革開放的前30年生活怎麼樣 生活我一再說嗎 空氣是新鮮的 飲水是清潔的 食品是安全的 這點不錯 但是量不夠 所以我小時候我就捱餓嗎 我不說一個月28斤半 定量還得是學生 還得是北京市的市民 有戶口的農民沒有 農民掙工分 農民沒不發糧票 所以農民各地方也不一樣 你比如說牧區 後來我們有些人到內蒙古插隊去了 牧區不錯 因爲牧區呢 他有這個草原呢 有這什麼什麼 所以牧區啊 應該說內蒙古餓死人少 餓死人多的 什麼四川省 安徽河南等等 您說的那個是在 50年代末期的那場大饑荒 但是除此之外呢 除此之外隨便打死啊 不是 剛解放比如說公私合營啊 咱比方說文革的十年 文革十年裏邊生活怎麼樣不好嗎 生活就這樣啊 都是糧票啊 都是定量供應 文革裏頭不會 基本在北京市不會餓死 但是物資上不豐富 物資不豐富 當然不豐富了 一看都是票證嘛 你想想都得要 不光要錢 當時也沒錢 那時候就是你有了錢 你也買不到貨呀 你比如說自行車 156塊錢一個 飛鴿牌的 或者是永久牌的 那你得有自行車票 那個票是多少人 多長時間有可能有一張票你知道 今天如果要是說在中國買輛汽車 甭說自行車了 買輛汽車可以隨便挑隨便選 有很多的選擇 今天 你說什麼 你說什麼汽車 我說是在今天 如果今天在中國的話 你即使是買輛汽車 你也可以是有很多很多的選擇 就是說在物質上是相當的豐富 你得這麼說 物質上是豐富了 可是那口氣沒了 北京就是霧霾 我來那一年1月份31天 27天的霧霾 北京人的壽命平均縮壽了8年 當時是官方傳媒登的 所以你別光說物質 光說物質你沒命了 我告訴你 我的問題是今天的物質這樣豐富 不能這麼說 這麼說就是一個荒唐的 今天的物質豐富了 精神不行了早死了 周教授 聽完我的問題 你再回答問題 聽完我的問題 今天的物質上面是豐富的 不對 這句話不對 我就要糾正你 前30年是不豐富的 前30年是 物質上是短缺的 物資短缺 到底是什麼原因造成了前30年的短期 所以你說那物質 我一再跟你強調 你這麼說就誤導 物質 霧霾是不是物質啊 那前30年霧霾沒有 現在霧霾也豐富了 OK 髒水也豐富了 周教授我們不說現在這個霧霾 我們只說比方說市場供應 市場供應 今天的市場供應 是不是要比前30年要多得很多 對不對要豐富很多 比方說你不再用票證了 對嗎 不需要再用 票證買這些東西對不對 你得這麼說 除了霧霾 還有就是超標的這些蔬菜水果 嗯 現在是這個 那時候是沒有那麼多 現在超標的這些蔬菜水果有害 這些食品比以前大大豐富了 這也叫物質 這叫經濟 你千萬不要說這個 沒有我們現在單說 就是說這個生產的情況 今天生產出來的東西 不管你說的是說帶着超標的也好 霧霾也好 今天生產的東西比過去30年 30年前就人均的生產的東西 是要多很多 爲什麼我說你這句話是誤導呢 你比如說那奶 現在叫毒奶粉 帶有三聚氰胺的奶 那是不是奶 是奶多了 比以前多多了 我要它幹嘛 我換一個說法 我們不問今天了 當年的物資短缺原因是什麼 爲什麼物資會沒有 爲什麼物資要票證爲什麼 集權的制度啊 或者叫計劃經濟啊 或者其實計劃經濟是好詞 那有計劃有什麼不對的 人家美國有曼哈頓計劃 對不對人家有 這個阿波羅計劃 我們不管什麼計劃好壞 爲什麼當年物資短缺爲什麼 階級鬥爭爲綱啊 他以階級鬥爭爲綱 他要鬥 叫做這個鬥出來 七鬥八斗 就鬥出一社會主義來了 叫寧要社會主義的草 也不要資本主義的苗 怕什麼呀 怕衛星上天 紅旗落地 這就是以 所以爲什麼 後來 徹底否定以階級鬥爭爲綱的 錯誤的理論和實踐 堅持所謂改革開放 堅持什麼 堅持以經濟建設爲中心100年不動搖 這是鄧小平理論的核心 你得想想啊 雖然老說前 30年後30年 前30年有好地 後30年也有好地 比如開放 這是好地 在這個改革開放的前面 這個30年 1949年到1979年 言論自由方面比現在好嗎 比現在 應該說因爲那時候啊 還沒有什麼微信 沒有什麼 什麼互聯網 所以說呢 你就是說 說呢 你就是聲 你周圍的人聽 你周圍人只要沒有小人 你就說吧 你比如說有的時候在我們家 有些我爸的朋友等等等等的 在我們家沒人 沒人給他們檢舉啊 他們隨便說呀 你說言論自由 當然了他們不能在電臺說 或者是放大的說 因爲那時候啊 這些所謂特務沒有這麼發達 特別是監控的手段 也沒有這麼這麼發達 哪有比如竊聽器 或者是攝像機 哪有啊 那現在北京市的探頭據說得上億 你說那時候的言論自由嗎 那時候沒有這麼些 這個鷹犬 或者說這些工具 你也沒有 那可不就說唄 只要你周圍是 不是小人 不是給你檢舉的人 那你就說唄 所以你能說 那時候就就言論自由就比現在差 現在言論自由倒有了 你看看那手機 我的手機就被封了好幾次 我什麼都沒說 打開手機 沒了你說 那時候的言論自愈 那時候沒有這事 因爲當然那時候你也沒有手機啊 你得這麼想啊對吧 您現在這個微信的這個賬號 還解封了嗎 不是他封了 我就不用了吧 對不對 咱倆現在已經做這個所謂自媒體了 我要那玩意幹嘛呀 不是 我還想說 我是在問 因爲原來你說你在美國 也有一個微信賬號 這個賬號現在還在用嗎 不用了他封了我就不用了 那手機我都扔了不要了 那好我再來問一下 就是在這個前30年 1949年到1979年 文藝上面是什麼一個狀況 8個樣板戲啊 8億人8個樣板戲 所以樣板戲我特別熟 爲什麼 那時候我給他們做半導體收音機 我給我們班裏頭一共是40多個同學 我給30多個同學 我都做都是動手做呀 因爲你買一收音機也得 也得好像也得10塊錢吧 那我給他們做一個呀 只是買零件 零件我沒說我手大 檔案我們北京西安門有一個賣零件的 一箇舊貨商店 一毛錢一把 或者五分錢一把 你給他五分錢 給他一毛錢 你就抓我這手大 這一把就能抓 還能這一堆 是吧所以我給他們做呀 做這個收音機呀 便宜啊 因爲我自己做呀 而且練手也是 所以你看我們班同學是40多個 裏頭得有30多個同學 我都給他們做過收音機 現在有沒有我就不知道了 一個是修自行車 一個是修收音機 但您剛纔說的是說8億人8個樣板戲 什麼意思 就是啊紅燈記 沙家浜 對不對什麼奇襲白虎團 就是這8個 因爲我給他們做 這個是指的是文革期間 對吧文革期間8個 我剛纔跟你說這意思 就是我給他們做收音機 我就沒事 我就在那做 那我就得聽啊 所以我就在那 天天在聽啊 他那就是八個樣板戲 所以八個樣板戲的那詞說的滑稽點 我倒背如流 嗯差不多差不多 我也這樣 但是呢在這個 你說那文藝 你剛說文藝 文藝就這樣 八個八億人 八個樣板戲 但這是文革期間 這是接近了79年的時候了 是吧文革十年 在文革十年之前是個什麼狀態呢 文革之前 因爲我還小呢 你想想 66年我是高中畢業了 你要說文革之前呢 我就是一小學生 小學生初中生 那個時候您感覺到 就說現在 你回憶起來那個時候的文藝生活 比方說你要看個電影啊 看個戲啊 音樂會啊 演唱會啊有嗎 有但是我們也不怎麼看 因爲我們都是普通的人嘛 你看電影啊 你看個戲你得買票啊 那時候哪有那麼多錢去買票去啊 雖然票很便宜 比如電影票5分錢 那也得要你5分錢呀 那5分錢在在我上小學的時候 可以買一個油餅 我上小學起早晨起來了 上小學半道就有炸油餅了 炸油餅的那5分錢一個也挺大的 也不錯但是我也不能老買啊 你哪有 每天有5分錢讓你買油餅的呀 那不是一般人了 那就是 所以說5分錢一張電影票 那麼我們也不是說絕對買不起 也不買因爲他畢竟得要你5分錢呢 你得想想 您當年看電影都怎麼看呢 看電影啊 一般來講還不是買票 一般人一般的時候都是不要錢的 電影 比如學校操場裏頭 到一個節日 拉出去兩根杆掛一熒幕 完了那個放電影的機器就來了 大夥就看露天的 基本都是看這個的 但是沒什麼電影啊 那時候一直到兵團 我種地的時候 《列寧在10月》 《列寧在1918》 我得看了差不多100遍 談一談你在這個兵團的生活 這是前30年的生活 還有三戰啊 《地道戰》《地雷戰》 《南征北戰》 這個《列寧在10月》 這些電影就是來回地放啊 我這些電影加一塊我至少得看了100遍 周教授 您談一談你在兵團的生活 在兵團生活了多少年 大概是一個月或者是一個禮拜 我們營有七個連 營裏有一臺電影放映機 放映電影的那個知識青年跟我一樣大 也是47年生的 但是他比我早去了幾年 叫嚴 我們管他叫小嚴 小嚴就是在這個七營 這一共是五個連 六個連來回放 大家都跟他挺熟 您在這個兵團吃的飽嗎 兵團當然吃的飽了 兵團大白饅頭隨便吃 5分錢 5分錢一個 半斤一個 而且我們的饅頭都是白麪 都是101最好的白麪 而且我們自己種的小麥 我們種的小麥裏產量高的叫2075 美國進口的 他那個產量高 我們交的公糧都是那個 種什麼小麥我們說了不算 上頭讓種什麼就種什麼 那我們種的101好吃啊 所以這兵團我當然吃的飽了 你在北京呆的好好的 幹嘛去兵團 去黑龍江建設兵團 上山下鄉啊 毛澤東說了 農村是一個廣闊的天地 在那裏是可以大有作爲的 叫天高任鳥飛 海闊任魚躍 知識青年到農村去接受貧下中農再教育 這是毛澤東的號召 大夥呼嚕呼嚕就都去了 那當時你 是因爲響應號召去的嗎 那當然是了 我也用不着響應號召 你高中畢業了 在北京四中 高中畢業了 待兩年 就開始下山下鄉了 那我們班一共47個 我們這十好幾個就都上了黑龍江了 就隨大溜啊 是隨大溜 是你自願去的是嗎 是自願那當然是自願了 他也沒有人綁架你 也沒有人怎麼着你 那也就是說如果你當時如果不自願 你也可以不去嘍 不自願我得頂住壓力 我也可以不去 什麼壓力 有的留城 留城 過了一段時間大部分都走了 我就可以進工廠了 什麼壓力 什麼壓力 一個是隨大流的壓力 就是大家都去了 你幹嘛不去啊 一塊同學都不錯 是吧還有一個就是輿論呢 你得響應毛主席號召啊 因爲毛主席號召你上山下鄉啊 接受貧下中農 再教育啊 主流的那是主流的 這個說法 那我們都是隨大流的人呢 好當時你是隨大流 當時你有沒有想過說我不是很想去 我願意留在北京 有過這種想法嗎 沒有什麼願意 你想都是學生啊 都是好學生啊 一年級完了 到了六年級畢業考中學 考了中學又六年就高中畢業了 就趕上了 你是哪一年下去的 1968年 1968年 據你所知 在以後的這個 所謂的知識青年上山下鄉 北京青年去下鄉 都是你這樣 都是很自願的 都是隨大流去嗎 還是有沒有被迫的 不是那個就是他 習近平說的上山下鄉 我都不知道 因爲我已經大了 我已經可能六七十了 對這個這個事我就根本 就不知道 是嗎 因爲據我所知 我也是經歷過這個情況的 據我所知 在後期那完全都是被迫的 就是說城裏邊 你一家裏邊只能留一個人 其他的人 比方說像你剛纔講 你們家裏邊一共是6個孩子 只能留一個在城裏邊 其他都要下去 這是當時的規定 我們那時候也沒有 我們那時候沒那麼嚴格 但是我姐姐的孩子 當時等我走了以後 後來等着回來 跟他們說閒話 她也走了 她怎麼走的 我問我姐姐 我說你就這麼一個獨生女 你怎麼就走了 因爲她比較小 她說不走成嗎 街道積極分子天天到我們家坐着來 敲鑼打鼓 歡迎知識青年上山下鄉 你們家那人還沒走呢 沒走呢他們也進來坐你們家炕上 一個是給你做歌 不是給你做工作 一個是給你唱歌 給你念語錄 你想想每天就給你來一次 你受得了嗎 他是這麼個道理 所以那你說我得有定力 我就不走 你就不走 還真有 不是沒有 但一般人哪受得了這個嗎 你看我大姐也挺老實 原來是個工人 紡織廠的工人 她說那可不就得走吧 那時候我 因爲我是高中畢業了 大小夥子 我那個姐姐的那孩子當時也就是小學 可能是就 70屆吧小學還沒畢業呢 小姑娘啊 小孩嘛那得走啊 跟你說那壓力 壓力就是變相的壓力 但是一般人沒有這定力 我就不走 人家敲鑼打鼓到你們家來幾次 你說走 我走了就走了 就包括當時 中國讓你交你這私房子 那房契地契也是一樣啊 你可以不交 因爲那房子是你自住房 你不是承租的 你不是租出去的 租出去叫剝削 你拿房租你就是剝削 那我自住那兩間房或者一間半 你行嗎 但是不行啊 那是私有財產啊 人家這個人民 共產黨說要消滅私有制嗎 說你那私房 這叫私房 你是自住的私房 沒有說有一個政策非得讓你交 但是你也得敲鑼打鼓 或者說主動地去交 去啊 你交的時候人家房管局還不要呢 您還得反覆的去呢 你得把你自住這幾間私房 從來沒有出租過也得交 他造成這麼一種壓力 所以我到了美國來 我就說嘛 人家美國的 有一個是免於恐懼的一個權利 或者叫自由 原來我就不理解這事 那當然了 你在中國你恐懼 現在也一樣啊 現在你敢像咱們倆這樣的在這說話 你在中國大陸你試試 你根本連想你都不敢想 這共產黨造成了中國人普遍的恐懼 他們有人就問我們說 那你要在北京 你見着這個美國記者 他採訪你說的 那麼中國政府是不是要管外國 在北京的記者 我說他不用管 他已經把老百姓嚇得都不說了 讓你記者說 我讓你隨便採 你隨便採 你採訪誰 誰也不敢跟你說呀 共產黨有這個本事 他能讓全體的中國人民99.9%都害怕 他不敢隨便說 讓你隨便說你也不說 所以我們還可以說 你看我們有沒有自由 你隨便問吶 美國記者 比如你是美國記者 你到美國 你到中國去 你隨便問吶 你問誰誰也不跟你說呀 幹嘛我找麻煩我 這個事 所以我到了美國來 我就發現 免於恐懼的這個權利或者自由 非常關鍵 嗯 還有一個事情 就是今天我們知道 這是在這個中國呀 在外打工的啊 所謂的農民工也好 甚至是 不光是農民工 我相信這個包括 大學生 一些高層次的 這個人員 都是流動的 很廣在全國各地去這個工作 他的戶口很可能是沒有遷的 戶口制還在 但是他戶口很可能是沒有遷的 但是他人已經不在他戶口所在地工作 據統計 最近的統計 全中國至少有3億人 不在自己的戶口所在地工作 在外邊工作 也就是說 人們的這個流動的 這個情況是非常多的 這個在所謂的前30年有嗎 沒有這就是說 用一句話叫戶口的含金量直線下降 原來中國的戶口 特別是北京戶口 含金量很高的 第一給你發好多票證 你還有好多特權 你是城市人 你農村他沒有這戶口 他就是農業戶口 我們是城市戶口 城市戶口含金量很高 現在含金量越來越下降 還有一個這個情況 就是現在的人 懷念前30年 懷念49以後 79之前 說那個時候啊 官員啊不腐敗 大家都一樣 沒有腐敗現象 沒有貪腐現象 這是真實的情況嗎 當然是假的 那時怎麼就沒有貪腐呢 那時叫四清和四不清 那時叫多吃多佔 農村的幹部多吃多佔 那這個北京市啊 這些幹部也腐敗啊 那當時反腐敗 第一刀 那就是幹掉了 天津市的書記叫劉青山張子善 這兩個人都是地委書記 地委書記比省委書記就小一級 那不是毛澤東親自給槍斃了嗎 所以被認爲叫反腐敗第一刀 叫共和國反腐敗第一刀 你想怎麼沒有腐敗啊 而他們腐敗到什麼程度呢 現在你要看他們的細節 那時候的腐敗跟現在比 根本就不叫腐敗 那時候的劉青山張子善算 絕對算青年幹部 現在這幹部腐敗 比他們得腐敗1萬倍 你知道所以說 那你也不能說那時候就沒有腐敗 怎麼沒有腐敗啊 多吃多佔 享受特權 據你所知 當時的幹部享受哪些特權 我們班有好多高幹子弟啊 高幹子弟他爸不就是特權 你想想 後來那高幹子弟跟我混得也不錯 他們就說當時比如說去北戴河 到夏天北京比較熱 他們就跟 北戴河是夏都啊 毛澤東一到夏天他也上北戴河呀 周教授我們再說一說 這個前30年的時候 前30年你剛纔講說 因爲我們在談論 這個官員腐敗不腐敗的問題 您說這個其實前30年 官員也有腐敗的這個情況 那麼您舉出一個例子 就是說這個北戴河療養的情況 那麼除此之外 中國的這個官員啊 甚至是叫所謂的高級幹部 他們在這個前三年30年裏邊 還有沒有其他的 就今天看來算是 特殊待遇 這種腐敗的情況特供 他們有特供 當時李鵬就說過 李鵬說這物價上漲 我怎麼不知道啊 說我到那個特殊商店去買那個大蝦 也不幾塊錢 那大蝦 人家說您說的 這是改革開放以後的事了 對不對 是啊 說你呢 你買的大蝦 那蝦 那我們去的了嗎 那是特供 怎麼沒有腐敗呢 您開玩笑 一解放就有腐敗 我告訴你 這種特供的地方 是不是49年以後就存在的 當然 一進城我後來我就到那個巨山農場 因爲我們有一個同學他哥就管這事 巨山農場就是在玉泉山南邊 我們去過呀 那巨山農場的廠長接待我們呀 後來我就問他說 你們這 這個種的菜 都拿什麼水啊 玉泉山的礦泉水澆 你知道吧 他們那菜絕對沒有污染 所以他中午請我們吃頓飯 完了給我們弄出來那黃瓜來 我們一吃 這黃瓜黃瓜味 西紅柿西紅柿味 但是這黃瓜比較彎 後來我還問他呢 我說這黃瓜怎麼都彎啊 他說直溜的 都送中南海了 但是你們吃這個黃瓜那品種 那個質量跟送中南海的一模一樣 只不過有點彎 我說有點彎 怕什麼的呀 你所說的這個巨山農場 是專門爲中共中央機關 當然了專門爲中央 這個 一個農場嘛 他說我們這個說毛澤東喜歡吃紅燒豬肉 他說你知道那紅燒豬肉 那豬什麼品種啊 優良品種 那紅燒豬 那個豬吃了那個 那個飼料 用現代話來講 綠色有機的都是 你知道那豬喝那水 礦泉水你可注意 他說我們那豬的品種好 吃的也好 完了呢 養的是 恰到好處 因爲你豬老養它就 老了 你豬的太嫩也不成 恰到好比是8個月 就是8個月出欄 那特供我告訴你 現在當然了 那時候的特供 中央 現在是個幹部都得特供 所以他們就問 我給他們講課 我就說 我說中國的食品安全問題在哪 在制度你有特供 你的食品能安全嗎 人家不跟你吃的一樣 你知道吧 人家跟你不吃一樣 他幹嘛他要管這個食品安全呀 是這麼個意思 你們老百姓吃的那有毒 什麼毒奶粉 什麼孔雀綠蘇丹紅 什麼這個毒那個毒 我不一再說活該 你們死了活該 我們不吃這個 那中央幹部更不吃這個了你知道 所以那時候怎麼沒有腐敗啊 我們現在來總結一下哈 就是前30年和後30年 中國人有理由去懷念前30年 回到前30年 而不待在現在這個30年裏邊嗎 沒有理由懷念前30年 那就是倆字 無知他根本就不知道 我心說你現在你懷念前30年 前30年你爸你媽 你爸有可能是老師 老師什麼事沒有 打死了以後你要當了老師 趕上文化大革命打死你 對不對 爲什麼 階級鬥爭爲綱 對待敵人要像嚴冬一樣殘酷無情 學雷鋒學雷鋒 他們就不知道了 學雷鋒那是四句話 對待同志像春天般的溫暖 對待工作像夏天般的火熱 對待個人主義像秋風掃落葉一樣 對待敵人要像嚴冬一樣殘酷無情 一旦給你定性 你是敵人 打死你 你可注意 所以他們老說前30年好 那是瞎了狗眼 你回去 你要想說前30年好 你就上 你就上北朝鮮啊 北朝鮮就跟前30年差不多呀 你找金三胖去呀 你不說好嗎 好你上北朝鮮呢 你在這裝 裝着玩我跟你講 你怎麼人家最近有人說 有人開玩笑嘛 說這個 說這個 習跟這個金說 說你們 你們這北朝鮮怎麼就沒有這個 這個去偷渡的呀 是不是他說在我們美國 我們得弄牆 我們墨西哥 我們得在中美 美國和墨西哥的那邊際上得弄牆 得花多少億 爲什麼 怕他們來啊 說你們北朝鮮 北朝鮮真棒 沒人願意去 你知道吧 還逗他呢 這不就是玩笑嗎 是不是所以說 說前30年好的 我就勸他們 說前30年 說前30年好的 都上北朝鮮找金三胖去 那就是前30年 我就告訴你 荒唐嘛要不我這麼說 四荒呢嘛 荒唐荒謬 荒誕荒蕪嘛 那都腦殘 我一再說 那叫睜着眼睛說瞎話 好了那我們今天呢 就講了 對於這個所謂的前三十年 1949到1979年這三十年 一些人的這個懷念 周教授呢 也講了他的這個觀點 總的來說呢 應該是說 我覺得是 懷念的人呢 要麼是不知道 要麼呢是把它理想化了 實際上呢 前30年沒有什麼值得懷念的東西 也不值得回去重新再過那樣的生活 好我們今天的節目呢 就到此結束 再見 謝謝