AI時代的最大危機是？（ #天方夜談 第8期 2025/11/18) #天亮時分 #天亮論政

好 觀眾朋友好 歡迎來到《天方夜談》 我是《方偉時間》的主持人方偉 我是《天亮論證》的主持人張建亮 大家好 好 那麼我們今天跟大家講 是這個星期的第二個話題 講的是人工智能 我其實在這個節目前大概一個多小時 我纔去看馬斯克在他的那個股東大會上講話 看了真的有點嚇人 那個標題叫做什麼 叫做什麼abundant no no no no no 叫做什麼sustainable abundance 就是持續的繁榮 繁榮 對對對 然後呢 他說每個人 他就講他那個人型機器人嘛 晴天柱人型機器人 Optimus 他說每個人 以後每個人平均要兩到三個人型機器人助手 幫你做一切事情 然後可以打點你的生活 再保證你的健康 他說機器人動手術比外科醫生要厲害多了 非常準確 然後他說呢 他的工廠在Fremont 加州 北加州的Fremont是將生產三百萬個 在Austin的工廠要生產一千萬個 他說其實我們的目標是生產十億個 十億個人型機器人 所以呢 那帶來的真的是一個 哇 一個什麼樣的變化 這是今天我跟這個田亮教授一起來探討的問題 以及說它會連帶將產生的後續的效應可能是什麼 我已經看了一下 像那個Jason 你知道 Jason博士 他那個話題 他非常悲觀 他這樣下去的話 那簡直是大量的失業會產生 對 人類社會會怎麼樣 其實我也覺得是 你怎麼看這個事 其實我現在先不說這個機器人的事情 其實我覺得在AI時代 我們面臨的一個非常大的問題 是人與人之間的信任危機 因為 比如說過去 比如說我給你寫一封信 比如我發了一個email給你 你會看 你會覺得這是我發給你的 這是我真實的想法 我經過深思熟慮以後 我把我的想法落於紙面上 認認真真的交給你 希望你能夠去讀 但是呢 就說現在這種AI生成的內容 我把我的幾個談話要點往裡面移扔 AI幫我生成一個東西 發給你 這裡邊的話就缺乏了一個非常重要的人與人之間交流的這種真誠性 而且AI它一定會改變很多的人去消費信息的方式 過去我們在看一個新聞的時候 我們知道這是一個記者 他在現場 或者是說他去採訪那些在現場的人 所拿回來的第一手的資料 而且是經過反覆的核實 那個時候它不像我們現在就是說有網絡的時候 當一個事情發生的時候 靠口口相傳 這個速度是非常慢的 所以如果你能夠找到兩個獨立的來源 基本來說你可以肯定這個信息是真實的 你就可以報導 這是一個新聞報導的基本原則 但是現在不是這樣 我看到了一個新聞 或者是我自己編造了一個謠言 我放在推特上 幾秒鐘之後可能就會被很多人轉發 就會被很多人看到 那些人其實跟我是完全無關的 獨立的其他別的個體 那麼這個時候的話 你從我這裡邊看到了這樣的一個謠言 然後又從另外一個地方的話 也看到了同樣的謠言 也許只間隔了五分鐘 你會覺得章天亮是這樣講 另外一個就是遠在澳洲的人 他也在這樣講 這個事情有可能是真的 但是實際上那個人是看了我的內容 就像我們看到川普的Dossier醜聞一樣 實際上就是那個Chris Steele 他自己編造了一個東西 然後要交給雅虎去發表 然後他說你看雅虎都登了 新聞都登了 我這裡邊也有這個材料 交給FBI 讓FBI去調查 所以就是說在這樣的一個時代 實際上就是一個信息的真實性 變得非常的成問題 再一個就是說內容的生成 就不再是某一個記者 而是每一個公民個體都可以生成內容 就像我們現在在推特上 在YouTube上面 在其他別的Facebook上面 Instagram上面生成這個內容是一樣的 這帶來一個什麼問題呢 人他能夠處理的信息的速度是非常有限的 你一天給我看10個新聞 我可以消化 我可以去思考 當你給我看100個新聞的時候 我就沒有時間去思考 當我看到這麼多事情的時候 我就希望能夠快速的能夠去瀏覽 去消化 但是其實是你的處理信息的能力是不夠的 帶來一個什麼問題呢 當你看10個新聞的時候 你可能一個新聞花10分鐘的時間 當你看100個新聞的時候 你一個新聞只能花1分鐘的時間 也就是說人的這種Attention Span 就是你的注意力能夠集中到一個事情上的時間 變得越來越短 這就是在社交媒體時代 在Internet 2.0這個時代 在YouTube上 在Facebook上到處都有新聞的時候 其實人的注意力變得越來越短 當人的注意力變得越來越短的時候 人就喪失了認認真真的靜下心來閱讀和思考的能力 人會變得越來越笨 那麼這個時候人最容易吸收到的那些內容的話 不是那些有深度思考有邏輯的內容 而是那些口號那些標語那些標籤 所以說實際上我要講的是 在Internet 2.0這樣的一個時代 越是極端的聲音才越容易被聽到 因為整個信息的爆炸 在你面前的話是一片信息 你能夠看到的就是那種最突出的最亮的信息 而最亮的信息通常都是最極端的信息 這就是為什麼我們看到在互聯網出現以後 媒體會變得越來越極端 因為大家已經不再在搶新聞了 因為新聞的話 你報了之後的話 別人都可以轉載 大家搶的是對新聞的評論 而又人人都可以評論 人都可以創建內容的時候 那些最極端的評論通常是能夠最跳得出來的 就是抓人眼球 所以說我覺得如果說在Internet 2.0 這樣一個自媒體時代 信息已經變得如此的極端 它也導致社會的分裂 到了AI時代的話 這個內容的生成可能比現在再快一百倍 一千倍一萬倍 這個時候人類是無法消化的 當人類無法消化的時候 人類可能會依靠AI來消化 馬斯克他在接受周柔耿採訪的時候 他不是講 他說未來的手機上是沒有APP的 現在比如說我手機上裝了Fox News 我手機上裝了比如說Wall Street Journal 我打開它的APP之後 我看它的新聞 未來的話是沒有這個東西的 未來的話是說 你會問AI說今天發生了什麼 AI的話給你全世界各地到處給你摘 摘完之後的話給你 編輯完了之後告訴你說 主人今天發生了這麼多的事 可是它的算法是什麼 誰在控制這個算法 它給你呈現的是不是一個真實的世界 這個本身就非常成問題 所以我覺得在這個AI的時代 一個是我認為 當信息爆炸的時候 人會看到那種越來越極端的信息 這是第一點 第二點的話 我覺得就是人與人之間的信任 就會越來越下降 過去人們是信任媒體的 現在人們不信任媒體 Fake News 認為很多媒體報道都是假新聞 過去比如說我想賣你一個東西 我給你介紹 比如說我們有一個黑高資 比如說黑高資這個產品 我告訴你 這是非常好的 能做什麼做什麼 我通過email發給你的時候 你會認為這是一個公司 在認認真真的在考慮我的需求 然後再向我介紹一個產品 認為它能夠解決我的需求 你會花時間去看 但是到了AI時代 這樣的一個email生成 它可以生成一千種一萬種個性化的東西 都是在叫著你的名字 在談你的問題 完了之後再談 為什麼它的產品能夠解決你的問題 可是你知道這個東西是AI生成的 當你一天收到一萬個郵件的時候 你簡直不知道到底應該看哪個 你也不知道應該相信哪個 所以你可能最好的解決方案 就是我全都不看 這就是AI時代 我覺得我們會面臨很多問題 還有你剛才提到的失業的問題 我覺得也是非常關鍵的 這些問題的話 會讓我們步入一個完全未知的領域 而且實際上好像是AI在為你服務 其實你就變成了AI的奴隸了 因為你要知道什麼是它告訴你的 你的決策是它告訴你的 我應該怎麼做 你自己不知道應該怎麼做 你問AI AI的話可能就會給你做一個決策 實際上是你變成了它的奴隸 我覺得這個時候 它是帶來的一個最嚴重的問題 就是個體的自由的喪失 你以為你過得很舒服 你想幹什麼幹什麼 但是其實你已經沒有自由了 你所看到的 你所聽到的 你做的決策 都是別人替你做的決策 都是別人讓你看到和聽到的 在繼續討論這個前的話 我們還是先進一段工商信息 今天給大家推薦一款 口碑很好的 韓國濟州島的紅海參修復業 現在他們已經開通了 對香港和臺灣的郵寄 那麼現在還有黑五的促銷活動 所以大家不要錯過 加州的一位埃羅太太 她的先生是62歲 長期高血壓 他的血壓常年在160 110 服用多種降壓的藥 但是副作用大 效果還不好 晚上睡覺還會因為高血壓 引起頭痛和失眠 後來他開始嘗試 服用我們紅海參口服明膠 一段時間之後 就明顯的感覺晚上睡覺 不再頭痛 睡眠的質量也大大的提高 血壓也在慢慢的往下走 所以如果你有慢性病 像血壓偏高 或者是慢性的咽喉炎 胃炎關節炎 痛風等慢性的炎症的話 紅海參都能夠幫您修復炎症 恢復平衡 因為很多問題 本質上就是 細胞慢慢失去活性 引發炎症 紅海參能夠從根源啟動修復 讓自己恢復身體的調節力 家中常備幾盒紅海參 對於突如其來的 比如說嘴角的皮破了 或者口腔潰瘍 能夠幫助加速傷口的癒合 如果您需要的話 就請抓緊下單預訂 因為之前的幾次 咱們都是在收到貨之前 就已經預售空了 原因是兩點 第一個就是產品確實是很好 復購的人很多 第二紅海參是純野生的 是當地的海女 以傳統的方式前海捕撈上來 所以不是那種 用激素養殖的海參可比 產量就比較有限 大家可以點擊 我們視頻下方的購買連結 或者掃描 咱們現在屏幕上的二維碼 然後輸入咱們的專屬會員碼 叫TLTIME 這樣的話 可以享受 八五折的優惠 或者撥打客服電話 18008805697口頭下單 二維碼現在和優惠碼 都打在屏幕的上方了 大家現在有一個黑五的優惠 要注意一下 從現在開始到12月1號 香港的觀眾 每購買兩包紅海參修復飲 會送一包阿里山的烏龍茶 美國的觀眾單筆消費 滿450美元的話 會送黑參一根 滿700的話 會送黑參兩根 滿1000元的話 會送黑參的圓晶一瓶 一直到送完為止 這是咱們黑五的主要活動 對 今天這個話題 這是天亮教授提出來的話題 我其實提出來之後 我昨天才開始稍微想一想這個問題 這是個很新的話題 這是人類從來沒有見過的事情 對不對 對 帶來很多未知 咱們其實再探討一下 我覺得我跟天亮教授做這個節目 天方夜譚 我們就會有 很可能會有不同觀點 這也是這個節目的價值所在 我只能說我現在的感覺是這樣子 我覺得人的adaptability 他的可適應性是非常強的 人畢竟是一個智能生物 這個我同意 而且是宇宙中最聰明的人 他會adapt 他會學 你看像這個資訊爆炸的時候 到這個時候 我覺得大家在推特上面臨那麼多帳號的時候 最後沉澱下來就是說 他去選擇 最後他其實只選擇跟那麼若干個帳號 他不會跟這個帳號變成 成了十倍 他的跟的帳號也成十倍 他可能就增加10% 20%的樣子 所以最終 我們在觀察的過程中 我們會看到哪個帳號是可信的 所以我一直跟我們的觀眾說 當你對一個message不確定的時候 就查那個messenger 這就是一個過濾的一種方法 這是人學習的一種方法 所以當一個帳號老是在騙人的話 不是老是在騙人 騙了一次 你就可以把它drop掉了 可是如果一個帳號 持持續續的在告訴你 這個叫做可靠的消息 你會覺得它加一的那個消息也是可靠的 所以這是人可以學習的一個方法 第二個AI也是一樣 我覺得在AI在放投競爭的時候 在一個自由市場 會有所謂的好AI壞AI都跑出來 有的AI就會做得好一些 人就會學習淘汰壞的AI 然後我覺得這是人適應的方法 第三個就是涉及到失業的問題 我確實同意 當AI可以幫我們開汽車 可以幫我們做家務的時候 那我們就確實不用開汽車跟做家務了 可是我覺得自由社會自由經濟 會創造出新的工作跟新的需求出來 直到我這還有一個前提 直到AI在全面超過人的一切智能 如果到那個份上 我覺得先出問題的不是失業問題 是AI控制世界控制人類的問題 這就是我們看的Terminator裡頭那種東西 真的是有可能 非常可怕 但是在那個之前 我沒有那麼worry 我覺得因為將來會有什麼我也不知道 但是我知道人的這個社會會adapt 像自由經濟也是 它怎麼解決問題 你其實是問不出來的 社會主義會認為說 我用計劃經濟讓經濟有序 它完全是胡扯對不對 對 完全胡扯 千變萬化鉅細無謎的經濟活動 你是沒有辦法去計劃它的 但是有一個無形之手 可以讓這個叫做什麼 買賣最有效率 這個經濟活動最大效率 我覺得在AI這個事情上仍然是 你可以這麼說 當AI可以幫我做這麼多事情 It's a good problem 對人類來說是一個好現象 No, not necessarily 對 我要說完 在一定程度之內是個good problem 因為我不是很想一天到晚在那開車的 我也不想一天到晚在那掃地 這個我也同意 我有better things to do 但是如果AI強大到 聰明到 超越人的一切智能 什麼都不需要你做 那個時候我覺得AI先毀人類 我們就不用擔心那個時候沒工作了 這是我覺得是真的一個 一個巨大的威脅 但是這就進入形而上這個領域了 對我來說 對你來說 我們是有信仰的人 那個時候我們說 因為有信仰的人 意思就是這個世界是有神在管的 那神可能會出手 甚至神一定會出手 所以在目前這個情況下 我覺得我也有點worry 我覺得會給社會帶來很多disruption 但是有沒有那種災難性的絕對的繁榮 讓所有人無所事事 沒有收入 社會資源要重新分配等等之類的 I'm not sure 我覺得不一定會 Elon Musk在接受周柔根訪問的時候 他講他說未來的普遍普發基本收入 每一個年輕人一個月發2萬美元 你可以什麼都不做 但是實際上我覺得 人生活在這個世界 馬克思講的基本上來說 99.99%都是胡說八道 但是馬克思講了一句話 叫勞動是人生活的第一需要 這方面其實我是覺得 人生活在這個世界 當然這個不見得非得是馬克思的觀點 因為當時上帝在把亞當跟夏娃 趕出伊甸園的時候 也告訴他們說 你必須汗流中日纔能夠餬口 你需要努力工作的 所以神在造人的時候 把人放到這個世界上的話 是要讓你努力工作的 如果你不努力工作的話 其實首先你失去了生而為人的 人生的很多的意義 我們現在比如說 我們做出了一個好看的手工的產品 或者比如說你織了一個漂亮的毛衣 或者比如說是你做了一道很好吃的菜 你會有成就感對吧 然後比如說我寫了很多的書 當我這個書寫出來印出來的時候 我會有成就感 那麼如果未來這一切都被AI取代的話 我們的價值是什麼 我覺得很多人會失去人生的方向 會失去人生的意義 你知道科學家曾經做過一個 這個實驗叫做65號宇宙 你聽說過這個事情是吧 65號宇宙的話 實際上就是科學家想 給老鼠創造一個沒有天敵的環境 沒有貓 給你足夠的食物 給你有足夠的水 你可以隨便的交配生小老鼠 然後你的生活非常愜意 想幹什麼就幹什麼 他們就造了這麼一個東西 叫65號宇宙 因為之前64個宇宙都已經毀掉了 第65號宇宙就造了這麼一個東西 最開始發現老鼠們很happy 他們很高興 生了很多小老鼠 後來因為他們不需要去覓食 然後他們慢慢的這些老鼠就變得無所事事 變得無所事事之後 很多的老鼠他們就失去了鼠不是人生 而是老鼠鼠生的意義 就老鼠這一生而為鼠的意義 然後的話很多老鼠就開始非常在意自己的外表 你很難想像 他們就會 而且雄性的老鼠會變得像雌性的老鼠一樣 就是在意自己的皮毛 什麼在意自己皮毛的顏色 什麼外表 然後躺在那地方無所事事 他們也連交配的慾望都沒有 最後的結果 老鼠後來在這種情況下 有的老鼠變得非常具有攻擊性 他們就在通過攻擊別的老鼠 打敗別的老鼠 獲得他們自己的那種強壯的感覺 到最後連這點攻擊性都沒有 大家都躺在那什麼都不想做 最後這個老鼠整個65號宇宙就是一毀滅而告終 這是一個真正的實驗 大家可以去搜一下65號宇宙 真正的實驗 這是真正的實驗 這不是一個科幻小說 我以為你在講科幻小說 沒有 這是一個真正的實驗 就叫65號宇宙 你去查一下就知道 這個其實就是用老鼠做了一個社會實驗 就是當你有足夠的食物 不需要任何的努力付出 就能夠得到食物水交配什麼之類的 這種情況下 這個會怎麼樣 我當時看到這個實驗 我是覺得非常非常可怕的 我覺得如果未來的人真的被機器所取代 你不需要做任何工作的時候 我們現在想像 那他是度假還是什麼 到那個時候的話 你可能連這種想法都沒有 就是完全失去意義 所以我對於 要舉個例子 未來社會的 人類會不會那時候就往外開拓 開拓火星 開拓金星 為什麼你來開拓 機器就替你開拓 那你開拓的過程中 開拓就是沒有見過的事情 在初期一定是有活幹的 因為你起碼點鐘是怎麼回事 再去造一個機器人去代替 就是像 就是擴展你的horizon 就是像馬斯克講的 什麼2026年第一個載人的 不載人的飛船飛往火星是嗎 是 所以我只是一個客套聽 在地面上 我覺得人也會去尋找新的 叫什麼frontier 對 前兩天我看了一個 大概8分鐘的一個視頻 他講這個 就是他那個 他講了一個現象叫做總觀效應 這個他說 這個宇航員在離開地球幾萬公里以後 他在回看地球的時候 他的人生會覺得 突然之間他對整個人生的觀感 就像大腦重新當機了之後 重啟了一樣 就是他 這有一個人就講 他說他當離開這個宇宙飛船的時候 看到地球 就是在一個無盡的黑暗中 有這麼一個藍色的點 就像是一個水珠一樣 脆弱的隨時可能破碎掉 他說當你看到這個的時候的話 你會發現 你所愛的人 你的人生的意義 你所做的那個一切 好像都發生在那一個小點上 當時那個挑戰者一號 在飛離地球到64億公里的時候 照了一張照片 地球在一片無盡的黑暗的宇宙中 是一個0.12的像素 在那個地方 那就是地球 他說當你從這樣的一個 外太空回到人世間的時候 你在外太空觀看的時候 你會發現 其實國與國之間的邊界是不存在的 它只是人想像中的那麼的一個界線 而數百萬人正在為這條 其實並不存在的邊境線在廝殺 然後說當你回到家裡的時候 你看到地球是那麼一個 脆弱的一個星球 那麼一個小點 可是家裡邊的人正在為 今天晚上應該由誰來洗碗而爭吵 你會覺得他們想的東西 就太渺小了 就是人只看到了這麼一點點 所以我想說的就是說 人可能到了那樣的一個時候 就是真的是像馬斯克講的 一個多星球生存的 這麼一種生物的時候 那它的可能它的世界觀會發生變化 它可能會有一些 但是我覺得真正能夠做到這一點的人 我覺得是很少很少 大部分人其實在想起來 如果宇宙是這樣的一個 無窮無盡的時空的時候 你會覺得人生在這個世界上 我們知道的那些大的英雄 其實我們看那些詩詞 就是像滾滾長江 東勢水浪花淘盡英雄 是非成敗轉頭空 青山依舊在幾度夕陽紅 對吧 我們看到大英雄無數的豐功偉績 在當時的人的話 都是萬眾簇擁歡呼 對他們的崇拜 但是再過幾十年幾百年 回過頭來看 一切都是虛幻的 一切都是虛空的 所以我覺得如果人能夠對宇宙 有那種瞭解的時候 反而可能覺得人生的意義 人生太渺小 我覺得那個時候可能會覺得 人可能會產生一種虛無主義 接著就說當AI發展的那麼強大 代替了我們很多事情 包括說包括律師是吧 對 會計師 graphic designer 程序員都被代替完了之後 這個時候我們的社會會發生什麼 對不對 就這個問題 你覺得從哲學範疇 有什麼答案 應該發生什麼 我想說就是 剛才我想說 我覺得可能有的人的話 他可能會忽然之間覺得 人生如果沒有意義的話 他可能會去尋找更高的意義 就是比如說是修行 就是去尋找神 去尋找永恆的東西 有的人可能覺得 跟永恆相比 人的一生太渺小了 人的一生太短暫了 這個時候的話 他可能就會有一種及時行樂 如果我只能是生活這麼幾十年的話 如果未來的一切 一個英雄 咱們這麼說 如果人類文明有過很多次文明的話 誰還記得上一次文明的 那些大英雄的名字 誰還記得他們的工業 我們現在沒有人知道 對吧 因為他那個文明已經毀滅掉了 在那樣的一個文明中 英雄和強盜之間 對我們現在的時刻來說的話 他們又有什麼區別 他們是一樣的 一樣歸於塵土 一樣被人遺忘 所以在這種情況下說 那還不如就及時行樂就好了 但是我覺得大部分人的話 可能會走後面的這條路 我覺得 因為如果未來不可預測 人又很渺小的話 那我還是趁著現在去行樂比較好 當然這種想法是在人缺乏信仰的 這樣的一個環境中 或者這樣的一個心態之下的話 可能會這樣做 當然也有的人的話可能會跳出去 我還是覺得人類 人類的主動性會讓他尋找 他下面該做的事情 而AI帶來的真正的威脅是AI本身 因為在他不斷的 因為馬斯克說的確實直白 但現在馬斯克說話大家都很注意聽 因為這個人就是已經做了好幾件 對不可能的事情做成了 他再往前說 他是到2030年 人工智能的智能 就超過人類智能的總和 我們在講6年以後 不對 5年以後 超過人類智能的總和 那個時候會發生什麼 我覺得因為AI聰明到那個時候 他不會去想說 我跟人類的關係是什麼 已經人類在他眼裡成了螞蟻之後 AI不會去想這個問題 那個時候人類就處於一個 被踩死的螞蟻的威脅 我覺得是那個問題在 其實我覺得還有一個更大的威脅 可能就是我們現在這種討論的話 還是說生活按照現在既定的邏輯 在這樣一個線性的路徑上在發展 但是實際上我覺得 中間會出現一些比較大的變數 就是說如果AI拉近了 中美之間的差距的話 如果習近平認為他可以和川普 或者說和美國有所較量的話 也可能AI會變成一個 非常強大的武器 有的人的話 可能就想利用AI來控制整個人類 其實這個是我非常擔心的一件事情 因為我不管你們怎麼看 其實我覺得習近平在2027年的話 他是要連任的 他已經釋放了一個非常明確的信號 他在這一次四中全會上 沒有指定一個中央軍委副主席 一個文官來接替他的位置 這樣的話也意味著說 他在二十一大上 他沒有一個接班人 而習近平他是有這種 所謂的人類命運共同體 這樣的一種 你可以說它是一種願景 或者說是他的一種野心 而現在他又在跟川普的較量過程中的話 他發現其實他們是可以互相拿捏的 美國可以拿捏中國 比如說一些芯片設計的軟件 光刻機什麼之類的 就互有軟肋 然後他可以拿住美國的稀土 這樣的話導致雙方就處在一個 你奈何不得我 我也奈何不得你 我們現在就趕快競爭 而中國的人很多 中國投入AI的研究的人也很多 你看黃仁勳講 美國大概是20萬人在研究人工智能 而中國是100萬人 美國是工作一週五天 然後一天六個小時 還度個假什麼之類的 中國的話是996 甚至可能是007的在那工作 在拼命的工作 所以黃仁勳覺得在人工智能的問題上 也許在一兩年之後 中國就可以超過美國 如果AI是一個非常強大的工具的話 那麼他就會讓中共這邊 擁有非常強大的武器 我之前一直在講說美國 由於他在軍事上 對中共有碾壓性的優勢 所以說中共不會入侵臺灣 因為習近平打臺灣的話 等於是在失敗 然後會找死 但是如果到了中共的軍力 或者是在AI武器化之後 讓中共的軍隊的戰力的話 可以跟美國相若的話 我覺得那個時候 習近平再打臺灣的話 就不是一個完全不可能的事情 就不是一個不可思議的事情 所以我覺得未來的較量 如果美國人沒有這樣的一種危機感 因為美國人的話 基本上來說是屬於一個個體 我想幹這個我就幹這個 而中國的話是一種全國家的資源和力量 在此刻一件事 就像美國的企業 你不管蘋果公司你的技術再先進 但是他到了中國之後的話 他要低頭 因為你不管蘋果 你再多也就是錢多對吧 那中共的話是一個國家 它有暴力機器 它可以在各種各樣方面上的話 可以去壓迫你 讓你去低頭 所以我是覺得未來這種AI的競爭的話 對於國際秩序的變化 可能會先於你 或者是比如說傑森博士講的 那些危機 生活的那些危機 這個也是我非常非常擔心的 對這一點我也認可 從哲學角度來看 就是馬斯克說的這麼一叫做什麼來著 一片繁榮 持續繁榮 這件事情我相信是不會存在的 因為對於信仰的人來說 人是帶著業力的 你不可能發明瞭這個機器人 AI如何如何強大 人就沒有業力了 每天就是吃香的喝辣的 每天只用玩就用休息 我覺得不會 它一定有出事 只是這個事怎麼個出法我們不知道 對是以AI它的形式 這個事情叫做最厲害這個東西 給你提供最大的方便 它給你最大的傷害 我一直覺得這是可能性最大的事情 但不管怎麼說會出事 人不會過得舒舒服服的 所以人在世 我想你也同意這一點 就是隻是一種磨練 對是一種歷練 經歷苦難 然後看自己怎麼去把持 這些東西不會因為AI出現而變化 對所以只是出現的環境會不一樣 對我覺得未來的 我覺得就是不管是國際關係也好 就包括剛才我們講到那種商業模式也好 包括人與人之間的這種信任 人和人之間這種交往的方式 人的生活方式 會出現不可逆的變化 可是這種不信任的問題 你給我送那麼多AI郵件 我就不看了就完了嗎 我就解決這個問題 一個壞AI老騙我 我就不用壞AI了 我用好AI 不對不是不是這樣的 就是說我的意思是 人是可以控制自己的 吸收什麼信息的 他會學習 這點不會很快變成失控 首先我覺得像我們這一代人的話 我覺得還是可以的 因為我們這一代人的話 我們是從一個沒有計算機的時代 沒有讀紙媒的書長大 然後在沒有AI的時代 我們曾經生活過 我們見過假新聞 我們知道是 就像我們見過社會主義 是一個什麼東西一樣 我們見過這些東西 所以我們可能會有免疫力 但是對於下一代的人的話 他一出生的話 你覺得他沒有 對誰給他做這種 critical thinking 這種甚思明辨的訓練 他沒有自己的腦子裡面 沒有掌握足夠的知識 沒有足夠的data的時候的話 他是沒有判斷能力的 就像我剛才講 人在信息爆炸的時代 他的attention span 他的注意力能夠集中的時間 變得越來越短 他最後 我不知道現在的人 你會不會覺得自己的記憶力 會隨著查信息 越來越方便的話 會慢慢就有很多東西 不記在腦子裡了 你覺得我去看我的notes 或者我去查 到時候去搜一下就好了 對 有一點這個感覺 對 但是實際上 人的這種分析能力的話 是你的腦子裡面有data 你知道原來的人 就是原始的那種 我們用這個詞 就原始時候的那個人 連文字都沒有 那個時候的話 人是口口相傳 非常鍛鍊人的記憶力的 他是要求你就要把這個東西 要把它記得非常清楚 一個字都不能錯的 怎麼再往下傳 所以其實當時 文字發明的時候 都有人反對 他們覺得這是對人 記憶能力的一種削弱 現在有了電腦 什麼AI 或者啥東西 越來越容易的時候 人的腦裡面 記得data越來越少 data是你處理 判斷一切事物的基礎 你沒有data的話 你去process什麼 你去分析什麼 你連data都沒有 你去分析什麼 所以我覺得未來的人 他如果記憶能力不行了 分析能力不行的時候的話 這些人是非常好騙的 他們是useful idiots 他們真的是變成了 就是這種有用的白癡 你覺得現在能做什麼呢 對於未來人類的發展 其實我真的是 你要讓我問出路的話 我自己都覺得很害怕 我只能知道 對我自己來說的話 我有信仰 然後我讀了很多的書 我記了很多的data 然後這種深思明念能力 我是訓練過的 但是我真的不知道 下一代的人 我們怎麼纔能夠 把這一東西交給他們 他們可能會覺得 你們太傻了 太土了 就是這個東西的話 是沒有用的 對他們來說 你看美國的政治 我覺得未來的小孩 在受教育的時候 應該最好能夠在一個 沒有計算機 沒有電腦 沒有AI的環境中長大 哪怕他只長到15歲 之後的話 再讓他們去接觸 這樣的一個社會 這可能還會好一點 比如說我看美國的政治 我覺得把它簡化 很超簡化成一個什麼呢 就是老人跟年輕人選 所以這樣選下去 一定是年輕人贏 老人會輸掉對不對 是 所以老人你還在的時候 老人是有責任的 就跟我在前幾集節目中 我說美國有資源的人 他是有責任的 今天年紀大的人有責任 無論是AI 還是美國的治國理念 美國的價值是什麼 老年人是有責任的 年紀大的人 他必須做完你該做的一切 你才離開 我覺得這是老年人的責任 就像我們現在說 這是成年人 或者成年人 比較偏老的人 所以真的是大家想這個事情 像傳統的那種 過完一生留足夠的錢給孩子 留足夠的房子給孩子就夠了 不是這樣的 會失去這一切 對 這個世界就是一個價值衝突 或者說這個世界 是一個淪喪中的一個世界 對 所以老人有資源的人 真的是有責任 這是我唯一的看法 這裡頭努力的自己學習 努力的傳播 支持能夠傳播的事業 支持真正好的媒體 我覺得這是我們現在能做的事情 而且馬上就會有效果 因為傳到誰就是有效果 其實像查理克格就是這樣的人 對不對 他只是為此付出生命而已 但是我覺得我們不至於為此付出生命 但是我覺得我們對世界的留存 真的是有責任 要把我們的思想能夠留下來 但是我覺得人 就像咱們上一次談的選舉的問題一樣 就是人在投票的時候的話 還是看自己的生活 看自己的荷包 對吧 對 所以如果人稍微注重一下自己的利益的話 我覺得這個人墮落起來是很容易的 是 真的你說你什麼都不需要幹 給你一個月給你2萬塊錢 你可能也會覺得挺爽 然後你可能覺得我可以有時間 我可以去做這個去做那個 做一做你會發現其實不需要我來做 有很多人可能做的比我還要好 我覺得人生的意義的喪失 對於人來說的話是非常可怕的 對 反正像這個話題今天開個頭 因為AI如果發展那麼快的話 這個話題恐怕會是一個 我們重複要談的話題 對 我覺得可能看到底會怎麼樣 每年可能都會有一些很大的變化發生 對 我們觀眾朋友怎麼看 我們怎麼樣讓大家怎麼表個態 我們又沒有不同意 有一點點 天亮教授是覺得怎麼樣 比較悲觀是吧 對 我比較悲觀 對 我三不好 我會沒那麼悲觀 但是我覺得危險來自於AI本身 不在於人類的適應力 這是我的看法 你同意誰多一些 對 大家也不一定非得是同意我們倆 大家如果要是有什麼自己的想法的話 那當然最好 可以留言說一下 也許您的看法比我們更加的深刻和高明 然後到時候我們下次可以藉著您的話題 再看法再接著討論 對 但是你要是 你要同意天亮多一些的 就打天亮好了 我們繼續我們總得造出一些不同纔有點意思 好吧 那今天就說到這裡了 好 非常感謝大家的收看 咱們記得訂閱 因為我們這個節目是我們兩個頻道 方偉時間和天亮論證 因為這個節目 它談的東西不是新聞的話題 所以油管在推送這方面的話 可能就沒有那麼會觸達很多很多的人 所以您要您說不定我們做完節目之後的話 您是看不到油管推送的 所以說您按下小鈴鐺之後 我們有了新節目 您就可以看到 沒錯 對 好的 那這樣了 感謝您的收看 下週再見 拜拜