一個關鍵因素，決定美國衰落或復興（ #天方夜談 第6期 20251028) #天亮時分 #天亮論政

好 觀眾朋友好 歡迎再次來到天方夜譚 我是 這是章天亮教授跟方偉的對談 那我是方偉 歡迎大家 請張教授跟大家打招呼吧 大家好 我是章天亮 是天亮論證頻道的主持人 這位是方偉時間的主持人 方偉先生 好的 再次介紹一下 這個天方夜譚這個話題 基本上講的是長青話題 我們其實談時事並不多 但上一集我們確實談了時事 四中全會的事情 那下面我們這一集要談一個 這個話題真的很大 我們其實只有半個多小時 我們來談這叫做信仰跟文明 它之間的關係 我覺得信仰跟文明的關係 現在已經很模糊了 甚至很多人說有什麼關係 因為我覺得從這個西方 西方的船艦砲力打開這個亞洲之後 先是怎麼講呢 叫征服日本也好 說服日本也好 再到這個滿清 是不是 西方給東方給中國的印象就是船艦砲力 就是就是棄武 它那個東西很厲害 到了今天我覺得很多對很多華人來說是一樣的 科技而已 AI 人工智能 高科技等等這些方面 又是西方強 東方只能跟在背後 所以文明就是科技 在對很多人來說 所以我今天要來探討這個問題 我們今天竟然立了這個問題 叫信仰跟文明 我當然並不能同意這樣的觀點 那我就問你為什麼不同意 信仰跟文明有什麼關係 有什麼直接的影響 我覺得其實文明有很多 就是我們過去的說法 你可以看到它和信仰之間深刻的關係 比如說我們把美國稱之為基督教文明 或者比如說我們把中國東方 稱為一個大儒家的文化圈 或者說是儒家文明 所以我覺得一個文明 它有一個它的信仰的來源 任何一個文明如果沒有信仰做支撐的話 這個文明遲早會解體 不管它的科技有多麼的先進 我們其實可以看到一個問題 就是說人類社會的它的發展 包括你說的科技的發展 最關鍵的一個因素是什麼 其實是人與人之間的分工合作 也就是說 如果說我一個人想建立起來一個 比如說我要蓋這樣一個房子的話 如果靠我一個人的話 那麼我得是木工 是吧 我得是知道 比如說是泥瓦工 我得知道怎麼樣去 比如說做聲光墊 做房頂漏水怎麼樣 無數的材料 可能你要讓我一個人做的話是不可能的 所以人類的發展 其實你看到人類幾次經濟的大發展 就是社會大分工的結果 首先是農業從畜牧業中和漁獵中分離出來 有的人就不去打獵了 他就在這種地 然後再往下的話 就是手工業從農業中分離出來 有的人不種地 他專門比如說打一個鐵器 叫工欲善其事 必先利其器 對吧 你要想把土地種好的話 如果你有很好的器具的話就很好 那器具誰做 那隻能是這些工匠來做 Craftsman用他們來做 所以說人類的發展 其實就是一個社會大分工的結果 我們現在這個社會 為什麼能夠在最近幾十年發展的這麼快 最大的一個原因是通信的發達 使得各種各樣的信息可以交互 然後可以跨越地獄 可以把全世界那些 我說的信息交互 就是可以把全世界最聰明的大腦 放在一塊來想一個事情 然後任何一個事情 像芯片這樣的事情 它可能中間經過幾百刀的工藝 每一刀都很關鍵 每一個人把自己的那套地方做到最好 然後把它集成起來 纔能夠形成一個完整的 像芯片這樣的產業鏈 像這樣一個產業鏈 它已經不是某一個國家能夠完成的 即使是在美國想重建整個芯片生產體系的話 它現在也建不出來 有很多專利根本就不是美國 它是可能在日本 在荷蘭 在其他別的什麼地方 所以我覺得人類最關鍵的就是說 它的經濟的發展是分工合作的結果 而人類分工合作它的基礎是什麼 你好好想 人與人之間的關係 它是人與人之間的關係 而人與人之間的關係的話 是靠什麼來維繫的 你不能夠完全靠法律的 我覺得像美國現在 這個社會面臨著一個非常嚴重的問題 就是美國司法系統它的這種設計 並不是說為了有那麼多人去起訴那麼多人設計的 否則司法體系是不堪重負的 也就是說大部分時間的話 美國當時國父們在建立這個國家的時候 他提倡的是self governance 對吧 就是每一個人的自我的管理 每個人自我管理的話 他怎麼纔能夠做到自我管理 是需要每個人的心裏面對自己有約束的 我今天中午和一個瑞典人聊天 那個瑞典人他們家是非常有錢的 他當時跟我講 他說我們瑞典有一個文化 這個文化就是叫做just enough 他說的那個是瑞典語 我也不懂 他說這個英文叫做just enough 就是剛剛好而已 他說你到瑞典去看 他說我們瑞典人住的房子很小 即使是具有錢的人 他們住的房子也很小 你可能覺得他們為什麼不像美國人這樣住豪宅 說他們的文化就是剛剛好 然後他說我們瑞典人 他說我們的法律的話 其實是為好人設計的 我們是認為每個人都是好人 他說所以我們的法律是非常linear 就是非常寬容的 我們對那些很重的那種犯罪分子的話 我們的懲罰其實也是非常寬容的 他說我們坐地鐵 他說沒有人去查你的地票 我們只是假如假設每一個人的話 他都是遵守規矩的 就是每個人自己心裡面對自己有一個約束 而這個約束來自於哪裡 這個約束的話 我覺得最大的一個問題是這樣的 就假如說 方偉你和我 比如說我們兩個人在做一件事情的時候 如果我是守規矩的 你是不守規矩的 就像體育比賽一樣 我遵守規則 但是你不遵守規則的話 最後一定是你贏了 那麼這種情況下 或者是比如說會有法律來懲罰你 如果法律懲罰不到你的時候 我可能就會覺得這個社會太不公平了 為什麼好人吃虧 他們就可以壞人可以為所欲為 他們既然可以為所欲為的話 我為什麼不能為所欲為 在這種情況下 大家就會變成 你會發現這種社會的墮落 一旦開始的話 它會變得非常快 所以說我覺得就是說 如果你要想維繫社會一個穩定的道德的話 就需要人給自己建立一個 法輪功裡面叫做心法 法輪大法裡面叫做心法 每個人的心裡面有一個約束 不需要外在的法律去看著我 我自己內心對我自己是有約束的 而這種心法到底來自於哪裡 這種心法的話只能來自於信仰 它不是一個外在的制度能夠完成的 它是隻有人內心內在的東西纔能夠完成 所以這就是為什麼 我們講說美國它的傳統是猶太基督傳統 我們講中國比如說儒家的倫理什麼之類的 這一套東西我覺得在人的心中 一旦形成一種約束的話 外面的法律可以減輕很多 人與人之間的衝突可以減輕很多 這個時候人才有這種互相的信任 和分工協作的機會 OK咱們休息一下進一段工商服務信息 隨著年齡的增長 很多朋友都會有血糖的問題 特別是上了年紀之後 高血糖會帶來很多的隱患 甚至還會牽連腎臟的功能 那麼有沒有一個天然的 能夠簡單的堅持的辦法就能夠降血糖呢 我給大家推薦一個很好的產品 Genexx西洋參黑高茲 它原產地是加拿大的安大略省 獲得了美國的FDA和加拿大衛生部的雙重認證 在穩定血糖方面效果顯著 我舉一個真實的例子 來自康州的蘇先生今年88歲 曾經是一名專欄作家 醫生檢查發現他的血糖 經常在180到200之間 後來開始服用西洋參黑高茲 只吃了一瓶之後 他的血糖就降到了140左右 即使偶爾飲食不注意 也還能保持在150到160之間 最重要的是他自己說 睡眠改善了體力和精力也都提升了 他說他怕血糖上升 他怕洗腎會持續的購買西洋參黑高茲 這樣的案例還不止一個 很多老朋友吃了之後 都說血糖更加穩定了 身體感覺更有勁了 我們都知道西洋參富含 皁帶和多種活性成分對身體非常好 這個黑高茲的吸收率高達95% 這一小勺大概就是一克 就濃縮了6根西洋參的精華 而且是溫補不上火 每天堅持一小勺 就能夠讓身體慢慢恢復平衡 適合全家人長期的調理 如果您或者是家人有血糖 體虛或者是精力不足的問題 真心推薦您試一試 之前黑高茲因為太受歡迎一度受慶 好消息是現在已經全面補貨了 點擊視頻下方的鏈接 或者掃描屏幕上的二維碼 使用專屬優惠碼TLTIME 還能夠再打85折 包郵到北美 中國大陸 臺灣和香港 您也可以撥打客服電話 18003688878 口頭下單 我補充一下 我同意你的看法 在波士頓普萊茅斯有一個船 對不對 就叫五月花號 誰都知道那條五月花號 清教徒當初登陸美國的 但是離這個五月花號就半個英里 你知道 半個英里你往北邊走 要爬上一個坡 然後在一個居民區裡頭 有一個巨大的一個碑 那個碑當初是 它叫做美國先父社會 先父學會建的 這個碑當初想建在那之後 比五月花還好 因為一旦進到那個叫做雪域角 就能看到這個碑 因為它在坡上面 Cult Cave是嗎 對對Cult Cave Cult Cave 然後在高坡之上的一個叫做 我想多少 二十多米高的一個碑 這個碑 它叫做美國先父紀念碑 它這個碑的四周叫做Cold禁區 就是說裡頭有美國這個國家成功的祕密 就是這個碑轉一圈 你可以去看那個碑 這很奇怪 即使住在普萊茅斯的人 很多人都不知道這個碑 這不是我說的 波士頓環球報有個記者跑去調查 因為它包在一個居民區裡面 旁邊全是樹 長得很高 然後又是房子 就變成誰也看不到 只有很少人才看得到 那我們做那個建國之旅的時候 我就有趣 斯考森教授把它找到 我們就去看 看了就非常震撼 你知道 它這個祕密是什麼祕密 就是最上面的就是一個 這個碑就是一個不是自由女神 是個信仰女神 手裡捧著聖經頭紙的天 然後它四面就是四個東西 就是說最上面的 它這個意思就是 這就是信仰 然後下面一個就是朝著一個方向 朝向東方 這就是Morality 就是道德女神 道德女神的眼睛是沒有眼球的 它是白的 意思就是眼球是內視的 所以就應了你剛才說的那個話 心法 道德也是法律 是心中的法律 所以是往內看的 然後這個北邊往左邊轉過去 那纔是法律 那是個男的 這是法律之神 男神 再往下是教育 再轉過來是教育 最後轉過來是Liberty 就是怎麼說呢 就是為自由而戰的那個武力 所以整個的 這就是這個美國叫做 美國這個國家成功的祕密 建立在 就是說最重要的是信仰 道德建立在信仰之上 有了道德和信仰 上面纔有憲法 美國憲法不是寫的如何天才 好傢伙誰拿去一抄 這個國家就變成美國 其實南美洲真的幹過這個事 南美洲曾經想建一個 United States of South America 他覺得這個美國憲法很好用 我們抄一份就完了 當時他真的是找一個人 你知道這個事 他找的是斯考森教授的爸爸 他叫克里昂斯考森 他在1959年跟1959年的時候 在美國其實非常有名 後來他幫助里根入主白宮 然後他就是很受尊敬 他是美國當代最懂憲法的人之一 他就請他們設計了一套 叫做南美洲合眾國的憲法 那個時候還在DC專門開會 來討論真幹這個事 他跟我講他爸爸那個故事 他完了之後 就兩個南美洲的國家元首 來找他爸爸說 Professor Skousen 你設計得非常好 但是有一點我們不同意 他說你說這裡頭 他的憲法裡頭講到了 講到了道德的問題 他說我們南美洲人 我們是熱情奔放的人 我們都有情婦的 但我的情婦就住在我那個閣樓上 我另外那個呢 他說他有四個情婦 這就是我們的生活方式 The way we live 你知道克里昂斯考森教授就說 我們建立的憲法 要建立在公民自治 我們訂立公約大家都要守 如果你跟你太太的約定 你都守不了的話 你怎麼去守這個社會的公約 所以他當時他心裡就說 他們是成不了的 但是今天我們也都知道 不存在一個南美合眾國 所以這個例子當時我覺得 就是很典型這個例子 大家都看到是美國的憲法很了不起 美國這個國家很怎麼樣 會有一個神奇的formula 它的formula最根本的是信仰 跟道德跟心法 而且還有一點我覺得很重要 你剛才說的 我確實要應和一下 就是美國建國先父建國的時候 他一定強調說法律不可以寫得繁複 因為記都記不住的時候就沒有用了 所以一定要簡單 那換言之 那你怎麼能夠讓大家 怎麼講的叫做守法呢 就叫驅散遠惡呢 對 就是心裡自己有自己的心法 對 是其實就是我在想這個法輪功講真善忍 就是很多時候在人世間 如果我們真的是想尋求一種絕對公平的話 這是不可能的事情 人世間不可能有絕對的公平 因為人世間它不是一個神的社會 而且人在世間 按照基督教的說法 我覺得大家可能也比較容易理解 人都是帶著原罪來的 所以在人世間會吃很多的苦 會遇到很多的考驗 這種考驗的話 就是人和人之間 包括有這種利益方面的交換 或者是交易的時候的話 它也不可能是絕對的公平 這時候的話 其實是需要大家各讓一步的 所以很多時候就是說 我們去尋求法律的幫助 實際上是我們是抱著一種 尋求絕對公平的心態去 但是其實法律並不是幹這個用的 我覺得法律其實最關鍵的是 要懲罰那種很大的那種惡 就是很多那種很小很小的惡 通過法律來解決 這個司法成本是非常非常高 反而得不償失 對 那從這個角度來看 我覺得現在 那你覺得對於中國來說 怎麼說呢 就是信仰對於基督教 我另外說另外一件事 我其實一直想問你 西方在美國 它雖然是信仰了一國的 信仰了一國 當初有這個建國先父紀念碑 記錄了美國的祕密 這個祕密美國人 即使定義自己其實也不知道 第二也不熟 其中很典型的一個例子 就是在19世紀末 那個約翰·杜威 對吧 後來很影響美國教育界的 這麼一個當代 其實現在還是很受尊重的 一個教育界的人士 對 他是當代教育的 算是一個開創者 他改變 他整個把教育體系給改變 這個人很活潑 八十幾歲九十幾歲的時候才死 對 然後斯考森教授 就對他是絕對的負評 他打著叫做什麼 叫體驗 他說人生是自己體驗出來的 我對他印象也不太好 但是信仰 就是說美國的信仰 美國的宗教 他講的不是這麼回事 就是說人的規則 從道德 什麼是道德 誰說道德 誰說的話是道德 誰說的規則是道德 對 憑什麼判斷什麼原則是道德 這個就是杜威的 叫道德相對主義 他說人生的一個體驗 你去感受什麼是對的 什麼是錯的 那絕對是五花八門 對 對吧 所以我現在就存在一個問題 就像杜威這樣的人 其實在把道德的來源 來自於神的教導 從摩西史記到聖經的教導 那包括各個政教的 他的教導 他其實根子上是一樣的 都是讓人要做一個好人 待人如己 對不對 對 愛人如己 對 愛人如己 所以這套東西 它最後變成一個 全是你的感覺跟體驗 你的判斷 你自由的去判斷好了 其實當時在漢武帝時期 他就曾經下詔詢問 這個國家的意識形態的問題 後來董仲舒不是後來告訴漢武帝 叫罷黜百家 獨尊六經 後來我們把它概括成為 就是叫獨尊儒術 實際上在 當時董仲舒給漢武帝上書的 《天人三策》裡邊 他就提到 他說 我們現在的問題就是說 每一個人對道的解釋是不一樣的 他叫詩意道 人意論 百家書房 旨意不同 每一個老師都在把自己講的東西稱爲道 比如老子把自己講的東西叫做道 或者比如墨子 孔子 每個人都把自己對宇宙規律 或者比如說是社會倫理的認識叫做道 當我們對這個東西的解釋有很多不同的時候 帶來的一個問題就是 這個國家的法律 這個國家的是非善惡的話 它就會隨時的變化 隨時變化的結果就是 民衆不知道哪個是對的 哪個是錯的 其實董仲舒在2000多年以前提出了一個非常非常關鍵的問題 就是作爲一個統一的國家來講 需要有一個統一的國家意識形態 也就是說大家對於是非善惡的標準需要有一個共識 那麼比如說在美國 最開始大家都認爲 比如說猶太基督教的傳統 那就是摩西世界 這個我們是不需要討論的 而且我們也沒有什麼討論的必要 當我們有這樣的共識的時候 一件事情發生的時候 我們纔可以從共識出發 然後再來看事實 然後的話我們再來看邏輯 然後我們大家才能夠最後辯論 即使是沒有達成共識的話 至少我們知道我們的出發點 我們是有common ground 至少我們有一個對話的基礎 但是一旦進入到道德相對主義以後 你說你的道理 我說我的道理 我們兩個之間其實不對話是因爲我們連我們的common ground都沒有 我們沒有共識 比如說你認爲 比如說墮胎是錯的 他認爲墮胎是對的 沒有共識 因爲我認爲墮胎是錯的 是因爲我相信胎兒是生命 是他從懷孕的那一刻起 神就已經賦予了他生命 你是不能夠剝奪別人的生命的 你墮胎的話等於是剝奪另外一個 跟殺人沒什麼區別 但是他認爲說這個不是生命 所以說我們把它留掉是沒有問題的 在這個問題上其實你就沒有辦法達成共識 就是說當一個社會沒有統一信仰的時候 這個社會一定是一個分裂的社會 我們現在看到美國社會的分裂跟這個是有直接關係的 雙方沒有辦法reconcile 因爲他的源頭不一樣 對 他的源頭不一樣 所以杜威當時這種道德相對 杜威最關鍵的問題 他還不是道德相對主義 他提出了這個理論之後 他在Columbia University 在哥大他辦了一個teachers college teachers college裏邊的話 大概當時全美40%的中小學校的校長都是杜威的學生 所以他一下子改變了 顛覆了整個過去那種傳統的教育系統 你剛纔不是講美國的成功的祕密有一個是教育嗎 對 因爲任何一個文明 我們要明白一個道理 任何一個文明如果跨代傳承的話 它不是寫在我們基因裏面的 如果你要想傳給你下一個generation 唯一一號的就是教育 這個教育的話 不是說你上了學校就接受教育了 因爲你可以上vocational school 你可以去上各種各樣的training school 就是說去培養你的這種職業 比如說做飯或者是當個裁縫什麼之類的 你可以上各種各樣的這種vocational school 但是真正對一個文明的傳承的話 它不是技能的傳承 它是一種人文精神的傳承 它是一種信仰的傳承 所以說如果教育體系崩潰了之後的話 馬上文明就斷層了 文明一旦斷層之後的話 其實這個修復起來是相當困難的 你覺得現在信仰對美國的文明的影響 美國現在似乎還是很強勁 你覺得美國的基督教 我認爲美國的基督教在不斷的在弱化 對 甚至到最高法院都能判出來說 這個學校不可以祈禱 對不對 這種弱化的過程中 你覺得對美國的文明是什麼樣的影響 我覺得在弱化的過程中 它有一個就是按照原來的制度的慣性 還得往前走 你像前兩天 我們知道最高法院有一個判例 就是美國的總統 他其實有權利決定裁誰不裁誰 對吧 這最高法院一個判例 但是現在等到美國政府關門的時候 又有一個聯邦的法官跳出來說 川普不可以layoff人 這已經最高法院有判例了 你爲什麼不遵守 對吧 但是他判了之後的話 我現在還不知道他那個判例 對總統到底是不是有聯邦範圍的這種約束性 有嗎 我不知道這個事情 反正總而言之的話 現在也是灰色地帶 對 所以我就是想說的是 當你有了制度也不遵守的時候 連制度本身都被破壞的時候 這時候這個社會就一瀉千里 真的就結束了 所以我覺得 實際上我覺得 我們以前經常講中世紀 就是在英文中叫做the dark age 就是管它叫黑暗時期 然後後來我們就經過了文藝復興 文藝復興時期 大家能夠知道 那時候很多的藝術家的出現 他們爆發出了那種非常驚人的創造力 像文藝復興 像米開朗基羅 像達芬奇 是吧 我們看到這種非常傑出的思想家 或者是科學家 藝術家 一個很重要的原因 就是那個時候 雖然我們已經感到 當時的歐洲已經從神本主義變成人本主義 就是開始從只重視神 就像中世紀一樣 包括政教合一 包括對神的那種虔誠 變成了開始提倡人的自己的這種個性的解放 自由這些東西 在轉化的當口上 其實是很多人 他那個時候既沒有放棄對神的信仰 同時的話 他又缺少了那種絕對的束縛 就像鬆綁一樣 教會的束縛 對 所以他就迸發出了很大的創造力 但這種創造力的話 你會看到隨着時間的推移 實際上當神的這種元素越來越弱的時候 當神本真的變成了一個人本主義的時候 這些人他沒有經過神本主義的時代 他就已經從在人本主義時代誕生的這一群人 實際上他們就開始 會在社會中造成一定的傷害了 因爲他原來的信仰的東西的話 它不夠紮實 你有紮實的信仰 然後又不限制你創造性的時候 這時候當然出的東西是最好 但是到了人本時代的話 他信仰這塊東西已經弱化 或者是越來越看不清了 越來越注重人的時候 這時候實際上我們看到當時教權的衰落 本來中世紀的時候 是王權和教權的一個二元結構 教會對王權有約束 王權當然因爲他掌握着稅收 他對教權也有一定的約束 它是這樣的一個二元結構 到了教權衰落的時候 王權開始擴張 教權已經沒有約束不了王權的時候 王權就開始擴張 王權開始擴張的時候 開始侵襲到很多人的利益 那麼大家就想怎麼去約束王權 這時候的話就變成了用民權來約束王權 就是說給賦予人民一定的權利 讓他們來約束王權 但是人民其實 當然我這樣說的話 可能是政治不正確 如果人民變壞了的時候 它就會變成一種暴民政治 這也是一個非常可怕的事情 對 又需要用法治來約束民權 所以實際上就是說 在宗教衰落的過程中 人類社會就出現了很多的問題 這些問題怎麼解決 於是就出現了一個我們叫做 Enlightenment 啓蒙時代 就出現了很多 比如說像John Locke 像什麼盧梭 包括像英國的那些 什麼休莫 就是有很多這些人就出來了 孟德斯鳩什麼之類的 這都是孟德斯鳩和洛克斯 我覺得我對他們印象是特別好的 休莫我覺得也不錯 休莫也不錯 但是從盧梭這個時候開始 盧梭本人的道德就很敗壞 盧梭是生了孩子絕對不養的 他認爲這是最自由的一種追求 然後你看他寫懺悔錄 就講自己很多很糟糕的事情 所以實際上那個時候 他們認爲說 OK 如果沒有神的話 那麼我們人用自己的理性來設計一套制度好了 我們沒有神 我們不用神 我們用自己的理性設計一套制度 這個帶來的結果就是法國大革命 什麼馬克思主義的出現什麼之類的 就是說他想設計一套制度 然後想把人間變成天堂 這個是根本就不可能的 這就是說當人背離神之後纔會出現 我們現在看到的人類歷史上那種重大的災難 我覺得都是人背離神的 對你說到這兒我確實 因爲法國大革命之前 就是美國大革命 對說白了 1776年的 對 法國大革命是1789年開始的 法國大革命跟美國大革命的區別 就是美國大革命 就是在神的信仰下做的一番革命 對 完了之後就開創了一個國家 對 開創了200年的繁榮 對 而法國大革命就是殺人無數 流血無數 對 最後什麼都剩不下來 就剩下單身個拿破崙 對不對 然後再四次反法戰爭 就是一輪一輪的 也就是拿破崙雖然我覺得他真的很厲害 但是他只有武功 他沒有人智 他也有法典了 民法典 就是說我從這種 就是美國大革命的它的這個高度 他跟信仰直接的臨界 對 所以就是說這一點 我覺得是美國跟歐洲的一個非常大的一個區別 其實另外一點就是當時其實你知道 你也研究過那個什麼 那個托克維爾到美國的那一番旅行 他當時講了一句很有名的話 一段他說我在美國的港口 美國的高山 美國的田野 美國的礦山 美國在哪裏去尋找美國的偉大 結果我都沒有找到 最後我是在牧師的講壇上找到了美國的偉大 美國的偉大就是它是個好國家 好人 是個好人 對 如果美國不是好人的話 美國人不是好人 就不再有美國的偉大 對 對這一點我覺得 我覺得現在別說華人了 我覺得很多美國人也既不知道 也不理解這樣的話 對 所以美國整個其實當時1830年 那個時候叫做美國的文盲 像天上的彗星一樣難找 全民識字 爲什麼 因爲大家都讀聖經 聖經就是小學課本 都讀聖經 都識字 都懂憲法 今天的美國到了叫做什麼二十一世紀 今天的美國是兩千萬文盲 真的illiterate 我都很吃驚 就是這樣 一共才三億 三億三千萬 對 對到今天這樣還是這個情形 也就是說今天的美國 物質文明也好 跟200多年前 你會覺得比它好很多 其實在人文方面 在很多方面 其實是嚴重落後的 而且這裏頭埋藏的就是美國 真的衰敗的重要的一些隱患 對 所以現在我覺得 包括查理克格之後 我覺得確實帶來的一種 是美國宗教的一種復甦 對不對 或者一種revival 你怎麼看待 這個查理克格之後的這些現象 我覺得人類社會總體 在我看來 就像是 當然我這種看法的話 可能是稍微悲觀一點 就是說人有生老病死 王朝有興衰更替 其實人類的文明也是一樣 人類的文明不是 我們這個人類文明 已經不是地球上的第一次文明瞭 人類的文明 它也有一個敗壞和人類本身的 最後走向末日的過程 這個過程 其實我並不悲觀 是因爲我們其實要知道 人的生命並不是在世間存在的 我們按照佛教來講的話 它是要輪迴轉生的 對於比如說基督教來講的話 它是有天國和地獄的 這人真正的生命的話 其實並不在人世間 我們來在人世間的話 在我看來更多的是一種修行 就是說人來到世間 你會遇到各種各樣的矛盾 然後在這個矛盾中的話 你能夠堅守住信仰 這個對一個人來說 是非常寶貴的一種品質 所以本來其實人來到世間的話 也不是爲了在世間 有一種是非常美好的 和諧的生活 然後大家都過得很富裕 很健康 我覺得這隻能是一種非常理想化的 這個形態 所以我覺得未來的人類的文明 總的來講 就像是人有生老病死 幾乎是無可挽回的 會走向衰老和死亡一樣 人類的文明也是一樣 人類的一個社會其實也是一樣 我們如果不能夠逆轉這種趨勢的話 當然也逆轉不了 當時孔子去見老子的時候 孔子30歲的時候見老子 他當時到見老子的時候 老子和他約見在黃河的邊上 老子說我沒有空 你先去盜圖書館 想自己看啥書 後來老子跟他約了一個時間 孔子去見老子的那一天 在黃河邊上的兩塊大石頭上 當代兩個最偉大的思想家 又一次對談 當時老子爲什麼要約在那個時候 在那個地點見面 因爲那一天有日泉石 天地黑暗 當時老子就說他終於來了 日泉石 然後等過一會日泉石過去了 老子其實是想告訴孔子一個道理 很多的時候社會的這種敗壞 或者是社會的這種復興 它是有規律的 它不是人力能夠挽回的 它會自然而來 它會自然而去 所以他跟孔子講的道理 就是一個無爲的道理 告訴孔子 他說其實現在確實是一個 禮崩樂壞的時代 但是實際上它也是一種自然 靠你的人力是無法挽回的 就像是你沒有辦法去阻擋 日泉石的發生是一樣的 但是日泉石它也會過去 孔子當時的想法 其實他是說 如果這個社會禮崩樂壞的話 總得有人做點什麼 那還是我來做 我知道這個事情做下來可能會不成功 就像他說的君子之事也行其意 道之不行以直之矣 他說這個事情可能是不成功 我早就知道 但是我還是要做 所以老子講的是一種出世的智慧 是一種自然的道理 孔子講的是一種人世間的爲義而行動 就像我上次講康德 我們是在第二次跟你做節目 講康德的理論 這個事情明知道做不成 但是在道德上是對的 所以說他還是要去做 所以說我們在當時這樣的一個社會 我覺得過去儒家講 達則兼濟天下 窮則獨善其身 這個窮不是說我poor 就是我沒有錢 這窮的話是走脫無路的時候 古代的窮 他貧是沒錢 窮的話是走脫無路 達則兼濟天下 我有政治權利 我有power 就像川普這樣 我當總統的話 我可以做很多的事情 我可以爲這個社會去盡一份我的義務 但是如果我無路可走的時候 至少我可以保證我自己做一個好人 做一個有道德的人 所以我覺得 其實像我和你這樣的對談 我當然希望他在社會上 能夠產生影響越大越好 但是到底能夠有多大的影響 我並不知道 我只是在做一件 我認爲應該做的事情 值得做的事情 但是在另外一方面 我覺得就是說 如果我做的事情 即使是沒有任何的 結果或者沒有任何效果的話 至少我覺得我對得起自己的良心 而且我覺得 我在這樣的一個亂世當中的話 至少我守住了自己的心裏面的 就是我們說心裏邊的法 就是說道德向內看 至少我守住了 我自己內心的這樣的一個原則 我覺得 這樣的一個人生的話 我覺得就沒有什麼可以後悔的 好 我們講一下比較大的話題 對中國來說 中國 中國其實在近現代的話 基本上它的信仰已經是很凌亂了 甚至於沒有了 對不對 是 所以今天我看到一個特別搞笑的事情 中國的佛教協會 道教協會 什麼天主教協會 你看到我發了一個通知 不許賣銀嫖商 類似於這種 就是不許吃豪華大餐 出門坐飛機 不許坐什麼頭等艙之類的 這種事情的話 難道還要共產黨說嗎 你在佛教戒律裏邊的話 那都寫得很清楚 對吧 你要吃苦 要忍辱 要佈施 要精進 這都是寫得很清楚的 還用你說什麼不許坐頭等艙 不許什麼有婚外情 這在說明什麼問題呢 就是說實際上就說明中國的宗教的話 已經完全變成共產黨下面的一個黨支 不一樣 就給你下命令了 這就是剛纔你說 中國現在的宗教支離破碎 我想到這個笑話 我覺得跟共產黨是有極大的關係的 對啊 那現在對於我們中國人來說 我們應該取什麼樣的態度 因爲我們宗教是什麼呢 是佛教 是道教 是已經進來的基督教 地下教會 還是什麼 你怎麼看待這個事情 因爲我們現在我們剛纔花了一點時間 其實這個節目時間不能太長 但是我們講了一個很重要的觀點 就是說信仰對於文明非常重要 對不對 而不是看這些棄物之一切 對於一個社會的維繫是非常重要 那麼如果說咱們大家也同意 我們這個觀點是正確的話 對於中國信仰出入在什麼地方 其實我覺得中國信仰本來在90年代的時候 是有一個復興的機會的 就是法輪功的傳出 因爲當時我師父出來傳法輪功的時候 他是沒有任何的官方背景的支持 他自己也沒有錢 那麼他能夠傳出來之後的話 能夠讓很多的人去追隨他 就在七年的時間裏邊 這個傳播速度是非常驚人 法輪功到底是什麼 在七年的時間裏邊 它是基於一種跟中國傳統文化關係非常緊密的 跟佛道儒家的思想非常接近的 這樣一個和中國的本土文化有很深淵源的這樣的一個信仰 當然這個信仰的話 我們可以說是 我的觀點實際上是信仰造就了文化 就是你的信仰 剛纔說信仰跟道德的關係是吧 信仰中告訴了你善惡對錯 然後比如說摩西世界 從摩西世界裏邊的話 你會派生出一些文化產品 比如說你會派生出一些故事 比如說來說明摩西世界的第一屆 一些故事去說明摩西世界的第二屆 是吧 就是說你會從包括比如說人日常生活中怎麼去禮拜 然後比如說人應該怎麼去生活 什麼樣的節日 其實我們現在看到的節日 很多都是跟宗教有關係的 就是說人的生活方式 是從這樣的一套道德體系裏面派生出來的 這樣的一種生活方式就變成了文化 那麼他又通過比如說詩歌呀 戲劇呀 音樂舞蹈什麼各種各樣的方式 包括我們日常的這種節假日什麼之類的來體現出來 所以呢 實際上是信仰造就了文化 那麼中國這個文化呢 它就是跟儒家 佛家和道家的關係非常的緊密 有中國傳統的文化 對啊 插一句話 有人說法輪功就是儒家道家 一個mixture一個混合 你是這樣嗎 就不恰恰是因爲它包含了儒家 佛家和道家的東西 所以說你會覺得它是混合 但其實不是 他講了很多過去佛家道家儒家從來都沒有講過的東西 就你仔細看 如果你真的去看的話 你會發現他講了很多 就是超越我們過去對於 因爲其實我對佛教有一定的瞭解 對禪宗有一定的瞭解 然後呢 我對基督教有一定的瞭解 我對道家道德經 我是看過很多遍的 就是我對道家東西 我也有一定了解 那儒家經典其實也不長 就是孔子孟子 你自己看就看 就那幾本書 大學中庸《論語孟子》 你自己看了就知道了 所以說其實我覺得我對中國傳統文化的這種理解呢 是下了一定的功夫的 但是 我看到法輪功裏面講的東西 其實是遠遠超越了這一點 但它包含這個 所以說你會看到有佛家的元素或者道家的元素 但當時在中國就是因爲他在短短的 從1992年到1999年 在沒有經過政府輿論推廣廣告 沒有經過這種就是 比如說甚至企業贊助什麼都沒有的情況下 它能夠深入到一億人的心裏面去 甚至在中共鎮壓之後的話 大家仍然在就是在堅持這樣的信仰 所以我覺得就是說中國信仰復興也挺簡單的 就只要共產黨不鎮壓 我覺得很多的信仰是能夠復興起來的 美國這邊的話 我也 當然我雖然說就是說 我覺得大的趨勢的話 可能會無可避免的走向衰敗 但是我們也不知道是不是有那麼一個契機 它會扭轉乾坤 實際上你會發現一個問題 就是說 每一個我們現在知道的信仰的出現的時候 其實都是在人類走向敗壞的時候出現的 比如說在釋迦摩尼 當時在加俾羅威國 就是當時在傳他的佛教的時候 當然他自己不叫佛教了 就在傳他的佛法的時候 是當時的婆羅門教走向敗壞的時候 中國的老子和孔子出現的時候 就是禮崩樂壞的時候 耶穌出現的時候是猶太教敗壞的時候 所以當時這些覺者們 就是在一個社會無可挽回的走向敗壞的時候 如果還會有覺者出世的話 他是有這樣的機會來扭轉 這樣的一個 把他帶回去 如果這個要是fail了 如果要是失敗的話 那麼人類可能面臨就是無可挽回的一種 很悲慘的結局 所以說的意思就是說法輪功在1990年代的出現 它並不是偶然的 對 其實你看到 中國不光是在中國了 包括西方的宗教也在慢慢的走向衰敗 人們的宗教信仰變得越來越淡薄 這個時候我覺得 咱們剛纔講一個文明是建立在信仰基礎之上 如果根沒了 就像是一個地基被挖空了之後的話 這個房子會塌了 所以這個時候如果有人來加固根基的話還可以 如果要是沒有辦法加固根基的話 這房子是必然塌的 所以我覺得其實現在全世界可能都面臨着一個選擇 就是復興信仰還是人類的文明走向 可怕的結局 好 我們今天談這個話題 大家有沒有覺得太學究了 太沉重了 或者太乾燥了 希望不會了 其實我上次也問了同樣的問題 但是我的反饋非常好 大家非常喜歡這樣的對話 對 大家喜歡這個對話 其實我是希望大家能夠把這個思想傳播給更多的人 對 再一個 其實我是覺得 我們講的每一個故事或者是每一句話 都是我們幾十年讀書思考沉澱出來的 就是這個話我們就loaded 就是這裏面的話它是有很多背後的東西的 是 所以很多人在聽第一遍的時候 可能都不見得能夠get到我們真正要說的內容 你要多聽 多看 要多看一些 對 是這樣 其實都不用說是咱們討論這種話 就我聽常人的教授講課的時候 有的時候我聽一遍 我都覺得好像是聽懂了 但是你再聽第二遍 你會發現有些話你還是沒有完全聽懂 另外如果喜歡我們的節目的話 把它分享給更多的朋友 做一個share 對 因爲談這樣話題的人不多現在 對不對 是 所以我覺得還是很有意義 我覺得很有價值 所以希望大家 因爲我們談的話題真的 我們講信仰與文明 對不對 對 真的是我們這個時代非常重要的課題 我是覺得就是說如果我一個人講會比較boring 就是會比較枯燥 但我就和你這樣談 我講講我這邊講講那邊的話 我覺得還是有比較靈活性 對 很好 也謝謝大家在這裏 讓我們這個話題有一個對象 大家如果能夠幫助這樣的話題 這樣很好的這些意願 它的傳播的話 就分享給更多的朋友 另外每次都是囑咐大家 訂閱訂閱訂閱 對 方偉時間的觀衆朋友記得訂閱天良論正 對 天良論正的朋友訂閱一下方偉時間 就在咱們視頻的下方就有鏈接 點擊就有開 大家直接點擊就好 這樣就不會錯過我們以後節目的通知 好吧 好 非常謝謝大家的觀看 也留下您的看法意見反饋的話 我們也很需要這樣的反饋 對 我原來就是在我的頻道里面 留意反饋人很少很少 他們就說我聽你講課就像 就聽你這個頻道內容就像講課一樣 因爲我在飛天當教授 我經常講完之後問學生 你們有沒有什麼問題 他們都說沒有 但是大家哪怕是點個贊 或者比如說是動動手指的話 其實對我們來說都有很大的幫助 對 也對我們是很大的鼓勵 因爲大家有很多反饋 我們就很有動力再繼續往下做 對 是 好 那就這樣了 那謝謝大家的觀看 那就下次的天方夜譚再見咯 再見 OK 好 拜拜 OK 咱們休息一下 進一段工商服務信息