鄭麗文橫掃全台! 國民黨史上最意外的主席誕生 金門馬祖大翻盤! 郝家軍光環不敵鄭麗文/東京觀察:藍營向左轉 親中派奪權/國民黨變「中共國民黨」？親中派全面上位 選後疑雲再起

各位海內外的觀眾朋友 野島剛先生作為一個非常資深的東亞觀察家 他也曾經是朝日新聞臺北及新加坡的特派員 他是現任大學教授跟專欄作家 因為他的專業身份的多元性 使得他在東亞的論述的場域當中 佔有他獨特的一個地位 而我們過去長期觀察 他總是能夠把這個新聞工作的時效性 跟對事件的非常敏銳的一個捕捉 而且結合他的學術研究的嚴謹性 所以長期以來你看到 他對日本 對臺灣 對中國之間 非常複雜的互動 提供了跨文化的深度剖析 當然野島先生的著作 過去2017年曾經出版過 臺灣十年大變局 這本書證明瞭他對東亞政治歷史 有著非常長期的研究 今天我們帶他來聊聊 有關國內的最新情勢 當然要聊聊 日本跟臺灣的最新情勢發展 當然聊聊是包括了 中國內部的最新狀況 在今天剛好是 中國的四中全會登場的第一天 也包括了陸委會主委邱垂正說 2027年習近平確定要繼續延任了 在這樣的形勢當中 未來中國內部的形勢 會怎麼樣去演變 日本怎麼去因應 當然更重要包括臺灣 不過野島先生今天來到現場 我們可能第一個要問他的是 熱騰騰才剛剛出爐的 就是國民黨黨主席的事情了 野島先生好 你好 是 很難得又來到臺灣 我相信來到臺灣就是 如果時間還允許的話 好好的跟觀眾瞭解 野島先生在忙什麼 他忙著在明年要出版一本 有關日本跟臺灣 傍久的類似文學傳記 這是一個扎扎實實 我覺得觸動人心的一本著作 這是非常值得期待 但是就在前天 因為國民黨黨主席已經出爐了 在六強爭霸當中 外界認為有一點點的意外 這是由曾經是民進黨黨員的 鄭立文奪下的黨魁 我首先想請教 日本的政壇怎麼觀察這樣的結果 其實因為我今天 從日本飛到臺灣來 就在飛機上一直都看日本的報紙 這個報紙裡面有一些 對臺灣國民黨選舉的 結果的分析 一些報導 基本上它的描述就是 親中派的黨主席 在臺灣國民黨出現了 大概大家都從這個角度來分析 還有加一些內容 我覺得寫這篇稿子 都是駐臺的日本人記者 他們都很驚訝 因為大家都可能是 國民黨選舉開始之前 有一個預測 應該郝龍斌吧 沒想到六位裡面 可能知名度稍微比較 沒有知名度的鄭立文 高標當選 那就也算是 我們對新聞工作者來說 或是臺灣專家來說 是跌破眼鏡 應該臺灣也有很大的驚喜 我們日本人也是很驚訝 因為我們經過上一次的大罷免 民進黨失敗了 所以他們賴總統的支持度也跌了 那麼現在國民黨 不是一個一般的在野黨 他們有希望下一個選舉 能夠獲得政權的一個 比較有可能性的一個政黨 如果他們 我們叫一個合理的推斷來說 他們應該會選出一個 比較能夠掌握整個的情況的 比較資深的 比較一個中間 沒有極端的人會選出來 可以好好的推動下一個選舉 應該這樣的話 可以打敗民進黨 我們有這樣的一個邏輯來推算 應該郝龍斌一定會當選 不過呢 結果是鄭立文 我們首先 日本人有一個問號 鄭立文是誰 對吧 因為他在臺灣政黨裡面 長期他有沒有做過立委 有沒有做過黨的中央重要的幹部 有沒有 當然他做過一些發言人 不過在日本媒體裡面 幾乎都從來沒有報導過 所以是我們首先的一個問號 鄭立文是誰 但是沒有很多資料吧 所以只能看臺灣的報紙 臺灣的報紙都 媒體都報導他是親中的 或者北京的代理人 很多這些說法 所以我們對 我們就是判斷是 他是非常的親中派 加上他在選舉的時候 很多發言 那我們就看得出來 他是親中派 那麼 另外下一個問題是 為什麼黨員 把他選出來 下一個黨主席 我們這個部分 需要很多的一個分析 這個分析是應該 大家才開始做 不過我發現一個現象 就是裡面 應該是黨員投票的一個特色 就我們要關注 因為黨員 基本上黨員 跟一般的民眾想法不一樣 國民黨黨員裡面 有很多保守派 保守派的意思主要是 黃復興黨部跟軍系 的一些黨員 那大概我估計他們 人數會超過十萬多 十幾萬個黨員 比較有一個想法是 比較重視兩岸關係的改善 或者是兩岸的統一的部分 那這些人 我相信去投票的意願比較高 所以他們都投給監理人 那可能是想法比較中間的 或者是比較穩健派 那他們這一次選舉 有可能沒有去投票 因為這一次投票率 只有百分之四十 那麼因為郝龍斌 支持他的 我把這個背景稍微說一下 鄭麗文因為獲得了 六萬五千一百二十二票 她拿下的得票率 是百分之五十點一過半 那第二名的郝龍斌 拿下了四萬六千五百五十一票 羅志強是一萬三千五百零四票 參選的得票的結果 一號張亞中 兩千四百八十六票 只有一點九一 蔡志宏兩百六十票零點二零 羅志強我剛剛特別提到了 得票率還有包括郝龍斌 跟這個鄭麗文 六號的卓伯源 拿下一千九百四十四票 得票率百分之一點五 因為這一次總選舉人數 就是符合資格的黨員 有三十三萬一千一百四十五人 那投票數投下多少呢 投下了有十三萬零六百七十八票 十三萬六百七十八票 十三萬零六百七十八票 有效的票數是 十二萬九千八百六十七票 無效票是八百一十一票 比較值得注意的的確 因為黃復興黨員 在過去的黨員進行投票 黃復興黨員扮演舉足輕重的角色 極盛時期說他們多達有二十萬人 在去年的時候呢 多達黨員有八萬人 我們也仔細幫他查一下 黃復興黨員其實人數眾多的 將多達有兩萬五千人 是分佈在桃園 那這一次呢 觀眾朋友你看我念他們 在兩個的得票率的差距 第一個大家印象都很深刻的 如果趙少康在投票之前 都特別提到了呼籲境外勢力 不要介入這次選舉 大家都覺得話說的非常的白 他的目標案者其實是鄭麗文 當然指的境外勢力 指的是中國的勢力 他到底掌握了什麼 為什麼趙少康會做出這樣一個呼籲 那實際的結果出來之後 剛剛顏導綱先生認為 日本政壇是相當的意外 其實不只是日本的政壇 我相信對於國民黨內部的政壇 包括國內的政權 對於未來這個政權如何去洗牌 對於這樣的結果 也感到十分的意外 如果你看各個縣市 郝龍斌當過八年的市長 如果以這五個人來講 知名度最高一定是郝龍斌 儘管他當過八年的市長 你知道在臺北市所開出的票數 郝龍斌是所有縣市裡頭 唯獨在臺北市 跟鄭麗文比較接近的 但儘管比較接近 他還是輸了 也就是說在所有縣市裡頭 幾乎壓倒性 鄭麗文都是贏 鄭麗文在黨員的投票的得票率 只贏了郝龍斌有兩個縣市 一個是雲林縣 一個是屏東縣 其他鄭麗文 也就是說郝龍斌只有在 雲林縣的投票的得票率 得票數勝過鄭麗文 其他鄭麗文全部壓倒性的勝利 包括執政八年的臺北市 郝龍斌依然落後的鄭麗文 在臺北市郝龍斌拿下得票率 是42.49% 鄭麗文還贏了他 他拿下44.45% 連臺北市八年執政 郝龍斌都輸了 新北市這個 新北市是人口最多 臺灣人口最多的地方呢 郝龍斌呢 理當新北市跟雙北之間 有這個地理區域之間的一個關係 我們看到侯友宜跟鄭麗文 感覺淵源也比較不是那麼深 當然不是說在新北市 侯友宜就扮演非常大的一個錘票機 可是在這個地方呢 鄭麗文呢 以50.76% 還是大贏了郝龍斌 在新北市35.20% 在桃園這個地方 一般認為是黃埔心黨員 比較人數眾多的地方 至少有兩萬五千人 鄭麗文呢 在所有縣市當中呢 他壓倒性的勝利 贏的最多是在桃園了 桃園呢 鄭麗文拿下了61.66% 郝龍斌在桃園只拿下25.44% 我們看臺中這個大本營 臺中這個非常重要的一個區域呢 鄭麗文52.96% 郝龍斌32.94% 同樣壓倒性的勝利 彰化呢 郝龍斌呢 35.51% 鄭麗文41.23% 兩個人差距不到6% 算是比較接近 但是郝龍斌在彰化 臺中也都是輸了 我們看到在南部 我們往下走 我稍後告訴你 有一個區域讓我更為意外 就是在金門 金門呢 是兩個人差距十分十分的大 金門 為什麼說 金門這個地方 鄭麗文還大幅領先了郝龍斌 你知道金門呢 鄭麗文拿下得票率是60.88% 郝龍斌只拿下28.46% 你會不會覺得非常的意外 我們把結果講完之後 再告訴觀眾朋友為什麼 因為在臺南呢 臺南鄭麗文拿下53.02% 郝龍斌31.14% 高雄呢 鄭麗文50.60% 郝龍斌拿下34.72% 那我們剛剛特別提到 金門跟馬祖的部分 哇 馬祖 馬祖這個懸殊更大了 馬祖郝龍斌只拿下26.32% 鄭麗文拿下67.27% 所以你看到金門 郝龍斌拿下兩成八 馬祖拿下兩成六 金門呢 鄭麗文竟然拿下60.88% 馬祖拿下67.27% 都是呈現大贏的 這是我感到比較意外的 為什麼 第一個觀眾要思考的是 黃復興黨部 一向是在重大的國民黨選舉 扮演非常關鍵性的力量 很顯然他們把票投給鄭麗文 那為什麼 為什麼會把票投給鄭麗文 黃復興黨部的背後到底是誰 我們也知道在這個多年來 其實國民黨很多的基層 尤其是這些老兵 富中他的家人 到底做什麼 你們在中國 我相信對於這些人的背景 知之甚詳 以金門這樣的一個 全國性的一個系統 我相信對於國民黨來講 對於共產黨來講 對於國民黨 在分佈全國黨員的系統 包括怎麼去動員 包括他們動向 甚至每一個國民黨的基層黨員 從上到下 從將軍到老兵 到所有基層黨員 你們富中一定所有的資料 都被中國給非常精準的一個掌握 所以呢 金門有高達60.88% 投給了鄭麗文 那投給了郝龍斌只有28.46% 這個部分是讓我比較shock的 為什麼 你知道 郝龍斌的父親是郝柏村 郝柏村 這位臺灣在軍事政治當中 非常有代表性的一個將領 他在1958年的823炮戰的時候呢 擔任金門的防衛司令部的參謀長 是整場戰役當中 非常關鍵性的作戰策劃 跟情報統籌的非常重要的人物 當時金門在823炮戰 面臨到中共長達有44天 超過47萬發的炮彈 非常密集的轟炸 那後勤的補給 跟這個空軍的支援等等呢 那個時候郝柏村正是負責 去進行協調各個炮兵的陣地 後勤的補給跟空軍的支援 所以那個時候有人說 他就是紀律嚴明 而且冷靜部署 那也成為這場戰役 堅守成功 非常關鍵性的力量 當然軍中的聲望也因此大增 所以金門是郝柏村 就是郝龍斌的父親 軍事生涯當中非常重要的轉折點 他也被視為是抗共第一線的象徵人物 所以你看到 竟然郝柏村在金門的著墨 跟他因此所奠定的聲望是這麼深 他的兒子當過八年的市長 高知名度當中 竟然會不敵鄭麗文 鄭麗文剛剛野島先生講得非常的好 他的知名度很低啊 他的知名度 你可能在金門會有多少知名度呢 可是竟然可以投下60.88% 大贏了郝龍斌的28.46% 我覺得這個部分非常值得萬味 來 野島先生你自己看到了什麼 所以我們需要一個精準的去分析 這次的單元為什麼投給鄭麗文 那現在有很多說法嘛 他們網路的操作 然後當然是趙小剛說 中國有介入選舉 這個目前是沒有一個科學的 客觀的根據 所以我們就要查 然後就一定要查得很清楚 因為明顯是鄭麗文 不是國民黨裡面的主流人物 這次選舉主要的市長 都基本上是態度是支持郝龍斌 為什麼輸給郝龍斌輸了 為什麼鄭麗文贏了 這個是一個很大的問號 因為這個問題會影響到 下一個地方選舉跟總統選舉 那鄭麗文贏了 其實沒那麼重要 鄭麗文贏了 這個會有下一個對未來的臺灣政治 有什麼影響 這個纔是關鍵 那麼她擔任黨主席 那對國民黨的地方選舉 會不會有利還是不利 或者下一個總統選舉 帶來什麼樣的影響 那現在目前大家都看好的盧秀燕 她這次沒有表態 要參選這個黨主席 那我的朋友告訴我 她受傷比較大 這樣的結果她受傷比較大 有人這麼說 我不知道 但是國民黨黨內有一個這樣的聲音 我也覺得如果她能 她這次承擔這個黨主席的角色 還有她好好的做黨主席 那就她可以擔任 可以做一個總統候選人 你認為盧秀燕應該 當時應該要承擔 國民黨黨主席這個重責大任 你覺得應該要 不是這個應該不應該的問題 就照例來說 我們都以為她會接這個黨主席 那朱立倫也是這麼說吧 不過他不接受 那他背後有什麼思考 我們都不知道 不過這個結果帶來 鄭麗媛的當選 那麼現在黨內有很多聲音 可能是開始是鄭麗媛 盧秀燕沒有接這個黨主席 那經過這次幾個月的 很多政治的 經過一段時間 最後是鄭麗媛當選 那中間有什麼樣的連結 我不知道 但是對這個盧秀燕 不知道有沒有好的一個影響 這個說不定 反正我們要看未來 那麼鄭麗媛對臺灣的政治 對國民黨 然後對 因為很重要的事情是 現在國民黨不是一般的在野黨 他們在國會掌握過 就是跟那個藍白比民進黨多 然後現在賴總統的支持度 也沒那麼高 所以是大家都會有一個預想 就是可能下一個選舉 國民黨會又回到政府 我們有這樣的一個 回到什麼 回到一個政權 就是一個拿到總統這個位置 2028 對 2028 我們有一個這樣一個預想 那麼對這個2028的總統選舉 跟這個鄭麗媛的當選 我們現在開始一定要思考 有什麼樣的影響 然後繼續要觀察 那麼日本 我們日本這個社會 一直有兩個聲音 國民黨是不是中共的代理 那麼我個人一直都覺得 國民黨也是 他們很重視中華民國 那他們很重視中華民國的話 那可能是北京跟國民黨 雖然是可以合作 但是最後他們有分歧 那他們還是要保住這個中華民國 所以算是一個為臺灣做政治 不過所以是好容易 代表中華民國派 那我們日本方面 可能雖然是國民黨 可能跟中國比較近 但是還是我們有一點放心 因為現在民進黨也是中華民國派 他們也是中華民國臺灣 那等於是中華民國派 所以兩個中華民國派 臺灣之間的話 那我們日本方面比較放心 那不過鄭麗媛到底會不會離開 這個所謂的中華民國派 這也是一個關鍵 如果她還是要 一直都會說她是中華民國的人 或是中華民國派 那就是可能是有一天 北京如果 可能北京很喜歡她 但是她也有一點不可能 就是接受同意 因為中華民國在的話 就同意不太可能 所以我們還是要 以後要觀察 鄭麗媛要不要守住 國民黨的中華民國路線 是否這個部分 這是非常好的一個省思 她在選舉的過程裡頭 對著所有的一些支持者特別提到 往後的日子你們會深為 你們這些臺灣人 會深為中國人感到十分的驕傲 這番話在網路當中廣為流傳 那麼第二個呢 也特別提到 就是我們要和平 我們不要戰爭 我們為什麼要買這麼多武器 這也是她的論述 在今天晚上參與 我跟顏老剛先生的這場訪談當中 所有的觀眾朋友 你們可以留言 你們對鄭麗媛提出來 這個論述 你們的想法是什麼 她說我們要和平 我們不要戰爭 我們為什麼買這麼多的武器呢 這是什麼邏輯 你們可以留言告訴我們 那麼接下來 其實還要注意一個發展 是什麼樣的發展 你會去思考 她為什麼可以拿下這麼多的票 到底為什麼 有人說這個代表國民黨 臺灣的國民黨 從中國國民黨走向 已經從臺灣國民黨 走向中國國民黨 我一直認為 國民黨自始至終 就是還沒有走向 所謂的臺灣國民黨 倒是道道地地 成為一個中國國民黨 中國國民黨 變成一個中共國民黨 這是大家所憂心的 鄭麗媛的當選 她為什麼可以拿下 這麼多這麼多的票 也有人說 在認知作戰裡頭 在網路的空戰裡頭 鄭麗媛是成功的 可是我覺得大家去思考一下 您覺得啊 您覺得 在掌握整個選舉非常關鍵性 這些黃復興黨部的老兵 或者是這些黨員 他們的投票意願 會投給鄭麗媛 真的是因為受到網路所影響嗎 你們覺得是嗎 請我打一個問號 你們覺得是嗎 那如果不是的話 什麼影響了她 鄭麗媛在今天 之所以會跌破眼鏡 以壓倒性每一個縣市 每一個縣市 包括金門是郝柏村 軍事生涯當中 非常重要的轉折點 包括金門這個地方 他郝柏村的兒子呢 郝龍斌 竟然在金門 輸給了低知名度的鄭麗媛 你覺得為什麼 那黃復興黨部 你想想看 如果他是在投票裡 扮演非常關鍵性的力量 他聽誰的呢 他聽誰的 這個部分大家可以去思考 那這次參選的 當然還包括羅志強 羅志強是馬英九的愛將 那聽誰的呢 一切的一切 真的就是聽共產黨的嗎 如果這些黃復興黨部 在投票的過程 已經受到了這麼大的影響 動員跟操控 你可以想見的是 他們就是臺灣的 所謂的降將 投降派 這是未來大家 應該要特別去關注的 特別去關注的 這場選舉的背後 他的投票的結構 到底反映出 什麼樣的一個事實 我覺得在未來 不只是2026 在當下開始 大家應該要開始去思考 尤其是鄭麗媛 當選之後已經對外宣佈 要啟動藍白合作 藍白合作 這對於未來政治版圖 會呈現什麼樣的洗牌作用 我相信在未來 我們葉老鋼先生在臺灣當中 我們會仔仔細細 再聽他怎麼告訴我們 非常謝謝葉老鋼先生 今天來到我們的節目 最後有沒有要做一點點補充 葉老鋼先生有沒有 有沒有做其他的補充 就是關於這個 鄭麗媛的事情 對 沒有啦 就是我們日本方面 都很重視這個 臺灣跟日本的關係 還有臺灣的安全 那麼基本上是 我們日本方面 都支持這個維持現狀 那不管 當然臺灣有一天 發現什麼政黨輪替 或者是很大的變化 也是我們日本都 發現很多政黨 政治的一個變動 不過希望臺灣 未來還是繼續穩定 跟保持 跟我們日本保持很好的 良好的關係 是 謝謝葉老鋼先生 其實葉老先生 他的論述裡頭 他的核心關注 一直聚焦在 非常關鍵性 結構性的轉變 一個是在地緣政治的層面方面 就是臺灣有事 對日本國家的安全 是不可避免 包括他的防衛政策 是有關鍵性的一個影響 當然在地緣經濟層面方面 在美中科技的背景之下呢 包括臺積電 TSMC 他前往日本 在設廠為核心的 日臺的經濟安作會合作當中 也都引發了國家戰略 跟地方社會之間的張力 當然葉老鋼先生 他常常在進行拆解 拆解什麼呢 他一直在努力拆解 日本跟臺灣兩地 社會在相互理解的過程中 所存在的這種 所謂他書中所講的 這種浪漫化的一個誤解 他也希望可以建立 比較更真實 更細膩的雙邊的 關係的認知基礎 好 這個是葉老鋼先生 那我們下次的訪問當中 也希望從地緣政治的分析 從臺灣有事到日美 包括了臺灣的同盟 所呈現什麼的危機 由他的觀察 來面對中國的一個 軍事擴張路線同時 日本在臺海安全問題方面 從過去的戰略模糊 慢慢轉向實質的戰略清晰 下一次當中我們再邀請 葉老鋼先生 跟我們好好聊好嗎 謝謝您 謝謝 也謝謝所有線上觀眾朋友們 再會了 各位海內外的觀眾朋友 謝謝您常常在線上 不管參與我們的直播 還是影片的播放 好快的時間已經三年了 您記不記得 我們頻道創立的第一天 這是在三年前 2022年的7月9號的那一天 那個時候呢 攝影機是借來的 包括燈光 都是好朋友突然之間 提供給我們 當然了 攝影師是臨時的志工 很多很多的朋友提供了資源 協助我們完成了首播 這是在當時沒有任何的資源 更是沒有金主 只有一個簡單的信念 在這個非常混亂 而且有點分裂的年代當中 我們希望可以說真話 做深度 守住價值 做我所熟悉的事情 三年的時間很快過去了 這條路走得相當的艱辛 非常的不容易 但因為有您 我們撐了下來 過去三年來 我們的小君超人PLUS 已經突破了 兩億五千萬人次的觀看 而且訂閱人數 已經來到四十七萬人 不過在會員人數方面 才剛剛突破了兩千人 這些這些都不只是一個數字 而是每一個關心臺灣 關心國際 關心真相的靈魂 一次一次 透過了按下播放的選擇 您跟我站在一起 我相信過去這段時間 你也曾經在深夜裡頭 聽著小君姐 對著鏡頭娓娓道來 也許你也曾經在 混亂的新聞洪流中 靠著我們的分析 找回了思考的力量 我們沒有背景 我們有的是立場 什麼立場呢 站在人民的這一邊 站在臺灣的這一邊 一人難挑千斤蛋 但如果我們願意 一起挑一起抬千斤 也能夠步步為營 很多人在這段時間 常常問小君姐 你怎麼撐下來的 哇 三年很不容易耶 你是怎麼燒錢的 其實很難 很難很短的時間之內 跟大家分享 其實我也有時候會笑笑說 因為我有很多人 請我喝咖啡 那是一杯又一杯 支持的象徵 甚至寫著 你不孤單的訊息 甚至在我的戶頭裡頭 告訴我 這是他奉獻我 繼續努力的 一點點小小的Donate 一點小小的回饋 所以呢 每一次有人加入會員 都會說 我願意和你一起走下去 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