石平訪談精選：從中國愛國青年到日本反共參議員（20251003第757期） #熱點聚焦

各位朋友 我是日本參議院議員石平 今天非常榮幸的在日本 迎接到大家都非常知道的蔡先生 我是怎麼一個情況呢 那就是說 反正高中就是高考了 唯一的目標就是上大學了 最後就考上北大 然後上了哲學系 然後我父親是猛反對 堅決反對啊 我父親說你學文科而且學哲學 你會要倒黴的 因爲他們那一代人經歷了反右 經歷了文化大革命 尤其學文科的人 哪個不會搞的 簡直是搞的是灰頭土臉的 然後非得讓我學理工科 但是我自己還是想學文科 然後就上了北大 上北大學習 然後80年代進了大學 我們那個時候上大學的時候 住在大學的學生宿舍裏面 我們現在記得是北大38樓 8個人住一個房間 8個人住一個房間 現在想的是 有可能是房間又小又臭又髒 應該是 當時還覺得挺自在的 8個人住一個房間 然後當時又沒有什麼娛樂活動 更沒有說是像現在的大學生 還可以到社會上去幹什麼 就完全在校園這個環境裏面 然後當時我們是怎麼呢 完全就是上大學就接觸到 正好中國文化大革命結束 然後改革開放剛剛開始 國外的信息也傳了進來 完全就是進入一個新的時代 然後就覺得自己國家走過了那麼一個苦難的年代 後來也當時不是有傷痕文學嗎 要揭露文革這些苦難的 然後又聽老一輩說到那些文革苦難 總覺得這個國家不能這樣下去 尤其是不能像毛澤東那個時代那種個人獨裁 然後把一個國家一個民族 整的簡直是雞飛狗跳家破人亡 那簡直是十幾年沒一個人過好日子 覺得這怎麼辦 這個國家只能就是說走向另外一條道路 就是走向民主主義的道路 所以在當時80年代 我的印象最深的就是 大家都讀盧梭 讀得懂讀不懂不管 反正得讀讀 說你不讀盧梭 你他喵的你啥都不懂啊 你不讀盧梭怎麼行啊 然後正好又是哲學系 然後什麼都是一個新鮮的 一個很有理想主義色彩的這麼一個年代 當時大家都窮誰也不會有錢 誰也不會有什麼享樂 平等 都要平等 然後唯一的就是說 最能激起大家熱情的 就是說一種政治熱情了 怎麼去改變國家 所以現在他們罵我大漢奸 我自認爲我當時是愛國青年 本來那個時候都是很愛這個人 對愛這個人 在大學四年 基本上就是說 學習嘛也算是多少學點 學一點嘛 念點馬克思主義哲學 德國的古典哲學 法國的經驗主義 反正中國哲學 但更多的還是熱衷於民主運動 要搞新的思潮 要怎麼改造中國 實際上我們雖然很理想很熱情 但是你說怎麼具體改變中國 我們自己也不知道 然後大學畢業了嘛 畢業瞭然後就當時 實際上當時我們應該說是非常幸運 那個時代 現在學生大學畢業找個工作多難啊 我們那個時候是國家 不叫找工作 叫分配工作 國家給你分 然後你去大學當老師 你去國家機關 當然沒有多少選擇的自由 但是非常有保證 然後反正我就被分到四川的某個大學 這個大學我就不說了 一說這個名字吧 有的人就會罵這個大學去了 我就不說我在哪個大學工作了 反正大學工作 反正也幹什麼呢 也就是一天找着一幫大學生 然後當時工資也很低嘛 勉強買點酒肉 買點便宜的酒 然後帶着大學生一起喝酒 然後又給他們灌輸民主主義 灌輸民主自由這些思想 然後讓我們那個系黨委給批評了 你不能這樣亂來 你老老實實教書就行了 然後我就覺得很鬱悶 然後這個時候呢 算是人生一個轉機 就是我是怎麼來日本的 他們有人造謠說是我是北大公派的 實際上根本沒這麼回事 是我高中一個哥們 鐵哥們 上大學我在北大他在清華 北大清華不就很近嘛 所以大學四年也是一直交往 然後這個哥們他是國家派遣 公派到日本來留學 你有一個同學當年也是公派過來的 跟我是很好的朋友 名字我就不說了 但我知道你說的是誰了 然後這哥們到日本來沒幾年 正好我在四川那個任職的大學 待的非常鬱悶的時候 那哥們就說 你小子 哥們你過不過來嗎 你要來日本我幫你一把 給你墊點學費 然後當時來日本還得找保證人嘛 日本找個保證人 哥們你過不過來嘛 那說行啊我過去 有啥 你敢不敢來嘛 我說有啥不敢的 然後就稀裏糊塗就到日本來 就到日本來留學了 當時你想一天說是要追求民主 要追求自由 至少要到民主國家看一看啊 到國外去學點東西 反正總而言之是 對我們來說是一條出路 像我這種在國內又沒有什麼背景 沒有什麼家庭背景 草根出身 但是我父母算是知識分子 當然我就不說具體了 說具體要連累到我父母也要被罵 但我父母現在也不在這個世上了 然後就來日本 來日本第一年還是幹啥 來日本就是大阪第一年先上日語學校 都26歲的人了上日語學校 一天學日語 然後你沒錢 那我幹嘛 打工 每天當時是5點到10點 下午5點到晚上10點 就在一家店地下的廚房洗碗 打工很多留學生都經歷過 很多留學生 我可是洗了一年的碗的 而且洗的技術特別好 洗的非常順知道吧 然後89年4月份 日本的大學是4月開始嘛 和中國不一樣 然後就進入神戶大學 它叫大學院 就像我們說是研究生院 上研究生了 就考研了嘛 因爲在國內已經唸了大學 所以就進了修士課程 它這叫修士課 我們叫碩士 然後就4月份進去 正好4月份胡耀邦突然去世 然後就以他去世 因爲他以前也是比較同情學生運動 而且在共中共裏面 我們都認爲他是開明 是改革派吧 然後他這一去世呢 你知道國內馬上就以北京爲中心 就是天安門民運就起來了嘛 最先是學生 然後一直到了最後就是社會各界 新聞界也好 知識界也好 很多人都參與進來 我們在日本這頭 當然我們在日本的留學生也組織了 就是說相關的組織 然後也就支援國內的這個活動 當時因爲我在神戶大學 神戶大學也搞了這麼一個組織 然後我當時也是算是中間一個骨幹分子 然後跟大阪大學京都大學這幫聯繫起來 然後幹什麼呢 一個是向日本社會傾訴嘛 請他們聲援中國的民主學生運動 還有一個呢 就是說每天跑到 當時大阪 就大阪有中國的總領事館 跑到那去請願也好 去抗議也好 但是12號 現在回想起來 直到那個時候吧 實際上我們還是相信共共產黨 而且還相信這個國家 而且相信共產黨就是能夠和學生 接納學生的這種熱情和理想 然後把改革然後民主化搞下去 而且說實在話 直到六四那天 我們包括我自己 絕對不相信人民解放軍會對學生開槍 因爲我們從小受的教育 人民解放軍就是保衛人民的 不打老百姓 人民子弟兵嘛 那是我們那個80年代 看到解放軍都是很親切的 所以我現在都對當時解放軍那個服裝 還感到一種親近感 嗯時就是說一顆紅心頭上戴兩面紅旗 起碼現在我看中國人民解放軍那個服裝 我看着就像納粹似的 我沒什麼感覺 當時中國解放軍那個服裝 我覺得很親切的 解放軍叔叔一來了挺好的 當時我絕對不認爲 解放軍會對人民開槍 所以當時已經戒嚴了 然後到了6月3號 6月3號 我們知道可能局勢已經不行了 但是又怎麼辦呢 6月3號下午 我們就聚在一個房間比較大的同學留學生那 日本的電視 當時就是從下午到晚上 一直在日本的國家電視在直播 直播天安門或者周圍 然後我們就一直看 看到了6月4號凌晨 就看到了那一幕 當然也沒有看到整個完整的一幕 但是就知道已經開槍了 知道已經開始鎮壓了 後來才知道 比方我知道的人 算不上很好的朋友 也有在那一天就倒下的 說實在吧 如果蔡先生要問我 就是說走到今天的最關鍵的一步 就是六四 如果沒有六四 我可以100%給你說 我肯定 沒有六四 肯定回國 當時就想在日本學幾年回國 然後回國 你要沒那個事件 當時我做夢沒想到 來日本的時候做夢都沒想 我有一天居然會成日本的國會議員 誰他喵想到這個 六四改變了一代中國人 我是到最後一分鐘 不相信中國人民解放軍會對學生開槍 但是看到那個現實吧 那天晚上來也不願意接受 但是唯一能夠解脫 那天晚上就到了什麼一個極限呢 就是說那天晚上我唯一能夠讓自己 就是說從那種巨大的衝擊中 能夠保護自己的 就是給自己下了一個誓言 我不是中國人了 我和中華人民共和國沒關係了 如果我不這樣告訴自己的話 我估計承受不了那天那個打擊 因爲如果我當天 我還是願意爲這個國家做什麼的話 我就覺得徹底絕望了 最後能保護自己的 就是說我和這個國家沒關係了 你們愛怎麼就怎麼 所以實際上你要問我 到今天爲止 實際上最根本的情結還就只要六四情結 我估計到死都解不了這個六四情結 如果說到對於我們這一代人 在60年代出生 80年代開始 就是我們心路歷程的轉變 那個贖買政策 我覺得非常有效 我自己以前寫書 在日本寫書 我給它取個名字叫惡魔的合同 就是一個交換 鄧小平給你們賺錢的機會 然後知識分子你們也就不要再一天去反黨反國家了 不要再去跟他爭權了 不要去跟他鬥了 你就賺你的錢 然後大家覺得這樣子很好啊 我們賺我的錢 然後你願意搞獨裁 你就搞什麼 各取所需 對 各取所需 然後就造成90年代開始 一種你好我好大家都好 反過來說 鄧小平這個舉動給中國中共政權 就造成一個穩定的基礎 反過來這樣他就避免了 像蘇聯政權的倒臺 或像東歐政權倒臺 所以鄧小平簡直是絕對聰明 聰明透頂的這個人 他對中國真是瞭解的太深 對中國中國人瞭解的太深 然後一方面鄧小平又進一步加強對外開放 讓國外的資金市場資金也進來 然後當時江澤民時代以後 打開這種像你說的 國際社會都對中國進行制裁吧 最後他們打開這個缺口 就是從日本打開的 剛剛我說的90年代 然後八九六四的時候 上一期節目也說過 六四的時候 我自己就下定決心 和這個國家徹底拜拜 我終於決裂了 決裂以後 反正因爲在六四那個期間 我也在日本參加一些活動 而且還被日本的電視臺給播放了 就是我畫了一個李鵬的像 戴一個納粹德國的帽子 然後把這張像燒了 這個鏡頭讓日本電視臺給放了 我當時不敢回國嘛 那就好多年就沒回過 然後在國外就聽說鄧小平南巡講話了 中國又開始搞經濟了 你都知道 然後是到90年代中期回國 回國一看中國變化很大了 真是就是一個經濟建設的熱潮 大家都忙着賺錢搞生意 這是一個變化 還有一個變化 但是我非常敏感的感到了 就是說80年代你知道對日本 大部分中國人還是很有好感的 基本上沒有什麼仇日這麼一個情緒 一說起日本 當時日本的那些文化 日本的電影也好 日本的歌曲也好 大家都能朗朗上口 那個山口百惠啊高倉健啊阿信 是那個時代 然後到日本來以後 我自己 應該說就是六四以後 反正覺得中國和自己沒關係了 然後就靜下心來在日本學習 也瞭解日本的歷史文化 然後我告訴你我還有一個 就是我到90年開始 在日本領到了日本文部省 就是日本教育部的獎學金 那個非常高的 非常高 留學生是足夠了 就靠日本的那個獎學金生活 然後一下在日本就逐漸融入日本社會 95年那個時候回中國 一個是感到從國內的搞經濟 是熱氣騰騰天翻地覆 這個感覺同時又非常 因爲我從日本回國嘛 然後就敏銳的感覺 大家對日本的想法對日本的情緒就完全變了 一說到日本就是那個咬牙切齒 那個痛罵 那個時候我覺得我回國去 大家最關心的一個問題就是 你在日本你還活得下去啊 你是不是日本人天天都他喵的欺負你啊 我說沒有 沒人欺負我 誰也不信 誰也不相信 那不可能 怎麼你在日本能不欺負中國人嗎 我就沒被欺負啊 你怎麼說他都不信 後來怎麼回事 我後來想 結果我也覺得 就是六四以後 共產黨搞了兩個重大的一個措施 一個是市場經濟 給知識分子年輕人賺錢的機會 然後讓他們就不再反對政權了 還有搞了非常巧妙的一個思想上的措施 就是開始宣傳日本壞 慢慢就是以歷史作爲材料 然後日本又也要開始復活軍國主義什麼什麼的 然後就把大家的這種情緒 比較仇恨的這種情緒引向日本 這兩個措施我覺得非常那個 一下就奠定了 中國共產黨從90年代到現在爲止的統治基礎 尤其是經濟 所以以後每到六四的紀念日 外國記者總要問中國外交部那個事 他們總會說 你要看看今天中國的經濟繁榮 說明當時黨和政府的措施 也就是他們說的鎮壓是正確的 也就是說以前中國共產黨 他的執政基礎 不是以經濟爲執政基礎的 是以共產黨的神話和意識形態上的正統性 然後六四以後 他就把共產黨執政的正當性基礎 就放在經濟發展這個上面 正因爲有了共產黨領導 經濟才這麼發展 然後正因爲有了共產黨領導 我們才能團結起來對付 像日本這樣的軍國主義國家 然後我就感到這兩個巨大的變化 然後回國就體驗到這些東西 所以我一直就對這個抱有很大疑問 怎麼中國就得這麼猛敲 敲打日本 然後就非得跟日本過不去 非得就是恨日本 反正這個我覺得很不對勁 當時回國 然後就收集很多材料 在報紙上書刊上 反正就是怎麼罵日本 日本是惡魔 惡魔的軍國主義 軍國主義怎麼怎麼怎麼 總而言之 我看就我是2002年 如果說下海的話 我是這樣 我是那個什麼 博士畢業以後 對 國內有好多文章 說我在日本取得博士學位 我非常誠實的要說 我沒有得到博士學位 因爲日本基本上文科拿不到博士學位 很難的 很難的我沒有拿到博士學位 你們不要給我戴高帽子 然後我就進入一家研究機構 現在我也不敢說我是哪家研究機構 不然這家研究機構又要倒黴了 要倒黴了 要被中國製裁了 然後研究機構也和中國有些交流 也經常回國 當時我一直是中國國籍嘛 然後也看到中國很多變化 但最後我還是覺得這個事不對勁嘛 畢竟自己也算是一個知識分子吧 總覺得應該在這個事情上發言 把這個事情說出來 要發聲 總是知識分子臭毛病嘛 然後2002年 我就從那家研究機構辭職 然後就寫了一本書 叫爲什麼中國人憎恨日本 就把中國所搞的這一套 日語的 就算是我的處女作 然後一出來 日本人大吃一驚 中國人還有對日本這麼個（看法) 因爲當時中國正好也是互聯網興起的時代 剛剛興起的互聯網 就是人民一種大批判那種 我們太熟悉了 文化大革命那種大批判式的 然後這就是我在日本走向 這個就叫評論 政治評論 政治評論這條道路 這就是2002年 我自己反正也沒有什麼經濟頭腦 也沒想着要去做這些事 文人都是有點臭脾氣 因爲出來後來90年代 我出來寫評論 寫評論就要寫中國很多事情嘛 既要寫中國的政治 也要寫中國的經濟 然後又在日本的全國性報紙上開專欄 一開專欄 就是定期寫啊 一上了電視連着講啊 所以要講中國 你不能不談經濟嘛 所以也開始研究中國經濟 好多人像我這種學哲學的吧 什麼都不能算 沒有一個真正的專業 但是什麼都還能夠沾得上 沾得上能進去一點 哲學 馬克思也講什麼政治經濟學啊之類的 然後就覺得就是中國經濟吧 某種意義上就是成也房地產 敗也房地產 也就是說 日本這個國家確實也搞過泡沫經濟 但日本搞房地產泡沫 是它把工業體系 製造體系完善 然後把國民的社會福利體系 全部完善以後 然後開始搞房地產 房地產倒了以後 它雖然失去了30年 但是這30年還能夠維持下去 中國就是說太早太快 把經濟就整個捆綁在房地產上 一時房地產那個投資 可能至少佔中國經濟的 百分之幾十的那種 高的是高的 中國經濟最終成了一個依賴於房地產的 畸形經濟 但是你房地產就是這樣 不可能永遠漲價 也不可能永遠能夠賣的好 到一定程度飽和了以後就往下走 然後中國估計就是從銀監會 他們搞什麼三道紅線 三道紅線 然後一下就 恆大集團那個事情一出來 一下子整個房地產就賣不動 下滑 然後現在到處腰斬 而房地產一旦下滑以後 房地產投資一旦猛烈下降 整個GDP也就下降 然後地方也就不能像以前賣土地了 地方的債務問題一下就顯現出來 就是說房地產一倒下去 整個中國經濟那些問題 全部就暴露出來了 就像所謂的水位一下降 什麼都露出來了 就這麼一個感覺 所以一時中國經濟那麼繁榮 最大動力也是房地產 當然還有出口方面的 然後現在中國經濟走向方向 敗也是敗在這個 我覺得中國這條路 也逐漸要走到盡頭了 剛纔說到房地產轟轟烈烈一陣 最後走向這麼一個結局 然後出口也是這樣 你總是以這種傾銷式的低成本的方式 世界各國也不是傻的 最後都要保護自己市場 所以對中國產品要開始 不管是美國還是歐盟 都要開始加關稅 然後有各種各樣的原因 你也知道現在逐漸有 這幾年出現的情況 就是很多世界企業 又要把生產據點轉移出去了 轉移到印度 當然不是馬上就能去 因爲畢竟中國它這個體系化 各種各種配套都非常完整 但是逐漸逐漸也是出現這個趨勢 然後中國自己 現在也是每年出生人口急劇減少 反正我覺得中國將來最大的問題 你想在2010年 那個時候每年是 1000多萬 2000萬 2000萬對出生孩子 現在是1000萬以下 就比當時短短十來年就減少了一半 那將來中國是什麼 就是說反過來 人口每年有2000萬的人成老年 因爲我們那個時候 都是每年幾千萬人出生 所以我們這一代人成老年的時候 每年是幾千萬人進入老年 然後生的孩子只有幾百萬 只有幾百萬 這樣下去的話 再過不到十年 中國這個人口構造 就成一個倒立的金字塔 上面越粗越大 下面越小 中國將來這個世界工廠就難以維持 然後將來中國怎麼養老 就是一個巨大的社會問題 將來你說幾百萬人養幾千萬人 要養幾億人啊 養幾億人你說你怎麼 所以中國 也就是反過來 我覺得中國以這種方式的快速增長 也走到極限 反過來因爲這種快速增長 就是說實際上 把將來增長的餘地留到現在 就是全部事先就預支了 就像你透支了 透支了 就要透支 我都不能說準確的中文了 透支了 到時候你都得還債的 經濟沒有免費的午餐的 到時候你都得還債 你將來家庭欠的債務怎麼還 國家欠的債務怎麼還 總而言之 將來揮霍掉的那部分又怎麼還 有的人就還不回去 已經遷到國外去了 所以我覺得中國將來在經濟上 將會迎來一個長期的蕭條這麼一個階段 然後失業問題的嚴重性 將來這年輕人怎麼辦 真是不知道 反過來說 有時候想了 還是我們這一代人好嘞 幸運的 算比較幸運的 剛該念大學的時候恢復高考 該有工作的時候分配了 又分配了 然後準備乾點事情的時候 又開始市場經濟了 所以這個是我們走過這麼一段路 實際上他們制裁我的理由 並不是我的政治活動 因爲政治活動我現在纔剛剛開始 今年7月份纔剛當選議員 新議員 新議員 所以外交部給我羅列的罪狀 制裁的理由 那就是照他們說謬論嘛 三部謬論 三部什麼謬論呢 在臺灣問題 在中國叫釣魚島 我們日本叫尖閣羣島 然後在歷史問題 在涉港涉疆涉藏問題上發表謬論 然後說我是參拜靖國神社 他們說是怎麼回事呢 接着我們是上期節目還是上上期節目 我不是2002年寫了那本 關於中國人的仇日情緒那本書 在日本就有些影響 開始就是中文怎麼說 就進入這個世界了嘛 然後從那個以後呢 我就一直就是在日本 就是靠文筆爲生的 開專欄 開專欄寫評論 寫書 然後有什麼事情他就叫我上電視 那這是一個我的活動 然後自己還有一個就是說 關於我走到今天這麼一個背景是什麼呢 是我自己確實真正喜歡上日本 愛上這個國家了 然後從90年代89年就在日本留學 然後又享受日本的獎學金 然後讀很多日本的文學作品 讀日本的歷史 然後到處到日本的名勝古蹟 名山秀水到處去遊覽 然後在日常生活中 我總覺得日本人就是中國 不是我們總說仁義禮智信嘛 至少禮 日本的禮貌是絕對周到 而且大部分日本人實際上都挺善良友善 友善 他不會來專門給你怎麼樣 一旦深入到了解日本的文化 自然就會覺得 實際上日本文化中有很多中國元素 中國的我們老祖宗的那些優秀的文化 反過來是被日本吸收 然後在日本發揚光大 融匯了進去 比如說實際上孔子的論語 可能最被大家熱心的去讀的是日本 你要到書店去看 你要書店找到那個論語的地方 一大片都是論語 專門那個書 就是就是孔子的那個論語 那在中國都不多的 以前古人不是說半部論語就治天下嘛 就是那個論語 然後你說 比如說佛教 中國的禪 禪宗的文化實際上最後在日本生根落地 還有比如說唐宋的文化 今天待會我會 給你當個導遊 到奈良公園去 你看那時候有很多唐宋的文化 這東西 比如說我就經常說的 我以前最喜歡的一首唐詩 是個杜牧寫的 寫的南朝時候的建康 也就是現在的南京 那寫的就是說千里鶯啼綠映紅 水村山郭酒旗風 南朝四百八十寺 多少樓臺煙雨中 然後這首詩我也特別喜歡 然後就一直想看那個意境 我看到這個意境的 是在哪看到的 你這次來了一定去看看 京都的南山 我昨天就在南山啊 昨天一直就在南山 我到那去了感覺真的是非常美妙 就是我昨天一直到待到晚上8點 我就覺得南山的那個景觀 就是杜牧寫的那個意境 所以逐漸我 反正總而言之 我毫不掩飾的我就宣佈 我現在不是親日 我現在是愛日 我喜歡上日本 我就喜歡這個國家 很坦誠很坦誠 我也喜歡這個國家的文化 然後我也在日本有妻子有孩子 我的孩子將來就完全是日本人了 而且我也準備將來就在日本 就是老死 埋在日本那個廟裏面 當時日本不會埋 它都是燒成骨灰 然後把骨灰放在那個廟裏面 雖然我們地方都選好了 但是不能說 說了誰又去把那個他喵的把我掀了 然後一方面我很喜歡日本 然後成爲一個日本人 自然我就是完全 我發表言論的立場就站在日本的 我覺得非常明白 就是我當時年輕的時候 作爲中國人我是中國的愛國者 我要爲中國的人未來 和大家一起怎麼奮鬥 那現在我是日本人 那我就要愛日本 爲了日本的那個利益 那從日本的國家利益上 當然我要說釣魚島是日本的固有領土了 那就是我的國家 日本的領土 當然我要這麼說 那你要說我參拜靖國神社怎麼了 那以前的日本 保衛日本的那些先輩 他們的靈魂都被祭奠在這個靖國神社 那又怎麼了 我就要參拜靖國神社 我就是作爲一個日本人 然後對中國政府 我當然就要批判批評 可能在日本 說習近平的壞話說的最多的就是我了 怪不得要給你戴上帽子 反正我這個人也是肆無忌憚 甚至在日本電視上 但現在當了議員就不能那麼隨便了 就是沒當議員的時候 在日本電視上 我隨口就是習近平是個大笨蛋 日本人都笑了 石平怎麼一說習近平就說大笨蛋 就說這個沒水平傻瓜了 然後你比如說在臺灣問題上 我的主張 我就覺得 中華人民共和國是中華人民共和國 中華民國就是中華民國 你憑什麼說中華民國臺灣 是你自己的一部分 你從來沒統治過臺灣 你中華人民共和國什麼時候統治過臺灣 那你要說涉藏問題也是這樣 本來別人西藏就是西藏 你非派解放軍去把別人佔領了 然後非說是去改變別人的文化 然後改變別人的宗教 現在好多地方就據說是藏語也不讓講 然後內蒙古也不讓孩子們學蒙古語 你這不是在搞民族淨化嗎 所以就是在這些問題上 歷史問題 當然我要站在日本的立場上 不管是所謂的南京大屠殺 還是什麼什麼那個 所以這些言論 實際上我這種言論不是今天才 不是到現在才發表這一言論 我也是將近20年一直在發表這一言論 但共產黨一直對我採取不理睬的態度 不理睬我也正好 反正我也只希望在日本國內 用我的言論的力量 能夠爲日本做些事情 我也沒想跑到中國去跟中國共產黨作對 可能這次就是因爲當了國會議員 當了國會議員 反正身份不一樣 但爲什麼想去競選國會議員呢 又回到我們以前在中國當知識分子 那種老調子了 就是中國人不是以前就說修身齊家 最後要治國平天下 就是說以前的知識分子總有一種情懷嘛 先天下之憂而憂 後天下之樂而樂 總想在政治的層面上 要做點什麼事情 所以叫內聖外王嘛 所以我覺得我從事這個文筆活動 已經將近20年了 也差不多該告一個段落 然後想幹脆就去從政 從政嘛在政治上 也能夠爲自己日本國家做點事情 同時也想創造一個歷史 什麼歷史呢 就說一箇中國出生大陸出生 中國長大的 中國受教育的人 然後到日本來變成日本國籍了 以後還能成日本的國會議員 還真創造歷史了 我是第一個 他們有在日本長大的 有外國血統的人 現在有當了國會議員的有 甚至有比如說父親是臺灣人 然後母親是日本人 然後再當了國會議員 也是參議員 我們現在都在參議院會館 我經常在走廊上看見 叫蓮舫 但是她畢竟不是中國大陸出生的 而且有一半是日本血統 完全漢族的血統 然後長大以後到日本來 然後當上日本國會議員 還真創造了一個歷史 算是開了一個 然後就是將來 我就想反正現在當選了 將來至少還有6年 日本的參議院一當選就是6年 6年時間 那很長的時間 而且這個6年時間 你只要不去做違法的事 違法的事 會去做太丟人的事 你去做太丟人的事 日本的參議員時間那麼長嗎 就這6年 日本社會在我看來 它是相對保守的 在政治上 它也是趨向保守的 那爲什麼像你這樣一個在中國出生 在中國接受教育 這樣的一個當年的留學生 今天能夠允許你 在日本的參加政治 而且還進入到參議員行列 那你是怎麼來解讀這件事 首先是日本有這種民主制度 你要競選誰也攔不住你 你當着任何人 只要是你是日本國籍 你外國國籍不可能 只要是日本國籍 你都有資格出來競選 這是一個 還有一個就是說 實際上我在日本還是有不少粉絲的 因爲畢竟20年在日本搞政治評論 搞政治評論然後寫文 在大報寫文章寫了20年 然後讀這個報紙的人 就是我的粉絲受了影響 受了影響 然後老上電視 我這人反正性格也比較開朗 反正上電視我也不 有的人覺得自己很了不起 上電視板着一副臉 然後要說一些很高深的理論 你是很接地氣 反正我就是上去 就是嬉皮笑臉的 然後胡說八道 反過來有很多粉絲 然後這次能夠給我投票的 大部分就是粉絲 但是實際上也有很多日本人反對我出來 即便是對我有好感的人 他們就覺得你一個在中國長大 出生中國長大的人 你入了籍不說 還要去競選我們的國會議員 你是不是有點過分了 你兒子出來我們不管啊 他是在日本出生的 你出來是不是有點過分了 你這個是不是有點過分了 所以也有很多人批評我 所以日本人也不 但是當時民主主義制度是這樣的 你批評的人他不可能投反對票 就是支持我的人 他自然會給我投票 所以這次我投票 實際上得的票數也不多 在日本全國也就是不到5萬票 4萬不到5萬票就能夠進到參議院 但是是這樣 就是光靠我個人的票是進不了參議院的 就是說我不是 我現在是日本維新會 這麼一個政黨吧 有很多人給這個政黨投的票 給這個政黨投的票上面 再加上我個人的票 就輪上你了 就輪上我了 要是沒有日本維新會的基礎票 我憑個人的票 我覺得這絕對當不了參議員 但日本維新會它願意接受我 它也覺得 就是說他也看得起我 而且覺得我的競選能夠爲他們擴大影響 所以就是說 他們的思想理念和我也比較接近 那政治嘛 就是這樣一種 雖然說日本維新會是我自己去 跟他們日本維新會的那個代表 我自己去 因爲以前一起跟他們代表上電視就很熟 也互相也都有很有好感 然後華人蔘政是個很有意思的事 我看到 現在你像美國過去 也有類似華裔參政的 但是中共過去 只要是華裔參政的 他儘量想辦法去收買他 去影響他或者是去改變他 這是中共長期以來所玩的這種魔術 你比方說前不久我們看到的 菲律賓的一個市長 一個姓郭的女孩子 那就是中共在背後支持的 但是後來出事了 但是你看一般的情況下 華裔在西方尤其在西方社會參政 原則上他都是採取用辦法收買的 或者是想辦法來影響的 這樣大張旗鼓來攻擊的 這種是非常罕見的 像你現在作爲真正的是日本民選的 這樣的一個可以說是政治家 是不是我們不講這個 你至少是個參議員 參議員是對日本的政治啊 是有很大影響力的 他爲什麼採取這樣的一種辦法 他要給你貼標籤 他要給你潑糞 而不是採取另外的一種方式 如果是採取另外的一種方式 那恐怕效果可能 那就是另外的一個結局 我們看到在美國社會也好 也有不少過去出來的一批（人） 他們想參政 但是都很難融入到西方的主流社會去 你比方說 當年六四被通緝的學生領袖熊焱 熊焱他也是去年參加過美國的國會選舉 但是他當時選票就有限 據說當時很多的僑團商社還支持他啊 最終就沒搞成 是不是就是說很難融入到西方主流社會 但是作爲你也是跟他那個時代也差不多的 他是89年出來的 你是88年出來留學的 所以說短短的幾十年 你能融入到日本社會 並且得到了日本社會方方面面的認可 這一點我覺得非常重要 我覺得中共這次把你作爲制裁的對象 或者給你貼那麼一個標籤的話 我認爲是適得其反的 原因是什麼 在過去 可能瞭解你的中國人並不多 你比如像我這樣的 好像對這些重要的一些人物 尤其是華人 我都還關注度很大的 但是我過去從來真的是沒有關注過你 我後來打開一看 你在平臺上面粉絲很多 六十幾萬粉絲啊 我相信絕大部分都是日本人 因爲你全部是用日文寫作 你都沒有用中文寫作 你像這樣的一個人 中共你如果說他通過統戰的方式 他可以過得更好嗎 那你也願意兩邊都去做點工作 那何樂而不爲呢 爲什麼他要用這樣的一種方式 你分析過沒有 到底是怎麼回事 我估計他們也已經觀察我很多年 過去的你是做一個普通的時事評論員 或者政治評論員 他不在乎你 但是突然今天你一下子 成爲了日本國會的參議員之後啊 這個影響力那就不一樣了 所以說有可能他們觀察我們這多年 覺得我這個人已經不可藥救 沒辦法統戰了死不改悔啊 死不悔改的走資派 不是罵鄧小平嗎 可能他們覺得這樣 反正覺得我這個人他也沒法統戰 不然就乾脆就採取這種方式 但就像你說的採取這種方式 結果適得其反 第一個原來我在世界華人中間 是完全是誰也不知道我 除了日本人知道我 現在搞得我全世界華人 世界都有名了 還有一個 實際上中國政府這次對我制裁 在日本社會引起很大的反響 倒是贏得了我們更多的同情 贏得我更加支持者 所以我6年以後我再次選舉 我們還會上 我選舉我就不擔心了 我就下次選舉的時候我就打一個旗號 第一個被中國製裁的國會議員 只要把這個標語打出來 再幹6年 所以中國政府我真感謝 你們簡直就給我助選嘛 下次選舉我根本不擔心了 然後原來一些還懷疑我的日本人 一看中國政府制裁我啊 不懷疑了 甚至有時候還懷疑 我是中國共產黨派來臥底的 我臥什麼底嘛 我有什麼底好臥的 然後現在他們好多人也不懷疑了 所以你說你跟我過不去有什麼意思 你一個堂堂中華人民共和國大政府 你來制裁我 有啥意義啊 這個很有意思 我真都搞不懂 你說那個是中國外交部能做的決定 還是上面做的決定 那肯定是中國政府做的決定 絕對不是外交部能夠做的 不是外交部的 外交部他怎麼能做出這個決定 你這個事情制裁你 我覺得肯定是上了政治局的層面 我有這麼 這在國際關係問題上面 這是非常重要的 絕對不會是單純的外交部能夠做出這個決定的 這點我覺得很清楚 那他們也太把我看得太高了 中國共產黨的那些仇日教育也好 什麼什麼教育失敗了 不叫失敗啊 他能成功就是中國底層的人 大衆 底層的大衆 底層的大衆又沒有錢又沒有權 又沒有什麼希望 然後你給他一個仇恨的對象 他就猛撲過去 所以小粉紅這個階層 對真正有錢到世界去旅遊 能夠把孩子送到國外的人 開眼看世界 這就明白着呢 誰上你那些當啊 中國共產黨 就包括他們自身的權貴 他們都不相信他那一套吧 就是讓下層老百姓 反過來說 如果你跟他一個仇恨的對象 他一天去恨那個人 恨那個國家 然後大家就不造反了 也就安定了 也就完事了 然後實際上大部分人 不是大部分 就是說有層次的人 有點錢有點眼界的人 誰相信你那一套了 然後照樣去日本 照樣去美國 然後就自然好多人到日本來旅遊 這個風光明媚 然後名勝古蹟 然後東西又好吃 然後又舒適 服務又好 然後好多有中國文化情懷的中國人 他覺得在日本 能夠看到很多中國文化的影子 能看到這個元素 對日本有一種特別親近的感覺 就是好感 所以我在日本 他們現在日本有些政壇 有些人覺得來觀光的太多了 造成很多問題 要限制 我個人認爲觀光不用限制 我只認爲 不管是中國人還是世界上的人 到了日本來 大部分人 絕大部分都會抱着一個好的印象回去 一個瞭解觀光 又爲日本經濟做貢獻 誰到日本來不觀光 不花個幾十萬日日元的 那這個是最好 但是日本現在他也擔心 就是那個不是來觀光的 而是移民大量增加 現在移民這個問題非常嚴重啊 然後他們大家又看到歐洲那種情況 你知道現在歐洲那個英國也好 英國前段時間 前幾天不是大規模反移民的遊行示威嗎 現在我也不能說太具體了 因爲國會議員說具體 就造成國際問題 比如說某些民族某些宗教 實際上反過來 最重要最尖銳的問題不是中國人 是某些民族某些宗教 過度的把他們那些東西 要強加給原來社會 你憑什麼呀 你跑到別人國家去生活 你還要把自己的東西強加給別人 我一直認爲 移民就應該融入到所在國家 否則的話 你移這個民有什麼意義呢 如果你去了是想改造他 或者是在摧毀他過去的價值觀 那麼這個移民實際上是適得其反 所以我覺得最沒意思的就是那種移民 跑到美國跑到日本 享受民主主義國家的民主自由 享受福利 享受所有的都享受 到了最後還要罵 還要改變他 還要改變他 還要讚頌 還要給中國共產黨唱讚歌 還有比如說大陸上好多人跑到臺灣去 過的舒舒服服 還要說大陸好 還要要求大陸來統一臺灣 你說真的你有病吧 我說你真是腦子進水 有病吧 我覺得你說的這個句話就是 你既然要移民 你要到這個國家 你就按這個國家的生活方式 按它的價值觀念去生活 這樣生活的很好啊