曉旭訪談上集| #信不信由你

觀眾朋友大家好 歡迎來到【信不信有你】 我是李茗 2025年9月10日 在美國猶他州奧勒姆市 年僅31歲的保守派基督徒查理•柯克 在演講的過程中就遭遇到刺殺 倒在了演講台上 這事件就應驗了美國星象學家喬尼的預言 9月6日 天王星停滯逆行 象徵著突發的事件 可能是社會與意識的一個震撼 事實也正是如此 查理•柯克遇刺不僅震驚了全球 而且迅速引發了全球的精神覺醒 這樣的全球精神覺醒的場景 美國牧師布蘭登在靈界的異象中他也看到過了 帕克在預言中也曾提到過 黑暗的陣痛之後將會迎來全球的覺醒 那麼9月21日 兩架滿載白宮高級幕僚的飛機飛往亞利桑那州 查理•柯克的追思大會就在那裡召開 巧的是 林曉旭博士也在追思大會的現場 他是當下中共威脅委員會的成員 英文是Committee of Present Danger China 他自己親身體驗了現場的每一個細節 今天我們就邀請到曉旭博士 請他對發生在美國的查理現象 為我們做一個深度的解讀 曉旭好 歡迎再次做客我們的《信不信由你》頻道 聽說你去了亞利桑那參加了查理•柯克的追思會 據說到場的有30萬人 超過了當年馬丁路德金的追思會 你能跟我們描述一下你現場的感受嗎？ 李茗 謝謝你再次邀請 我自己在現場看到的情況 實際上是兩個會場 一個是State Farm Stadium 那個Stadium大概到6 7萬人 另外邊上還有一個 Desert Diamond Arena 那個地方大概差不多2萬多人 所以在現場裡面 能夠參與到其中的大概差不多有10萬人 當然其實Turning Point USA自己的統計 因為有很多人在外圍 很多人不見得有機會能夠進去 因為其實很多人早上四 五點就開始排隊 還有很多人前一天晚上就開始排隊 所以在早上大概其實8點到10點的時候 基本上主會場就滿了 然後把人流分到分會場 分會場很快也滿了 所以可能也有一些人沒有進去 所以大概是這樣一個情況 我不知道真的有沒有達到30萬的人 但是我覺得整體上最主要的效應並不是在當地 是因為整個媒體的增長是很大的 所以這個Arenas的設置 除了主席台以外 它其實主要的Floor Level全部幾乎都是媒體 因為媒體除了有大台子 還有很多大的Camera 還有很多的自媒體 很多的媒體的工作台等等 所以它其實除了VIP的座位以外 整個Floor的最主要的部分就是給媒體 所以我覺得是通過媒體傳播出去的效應是更大的 那你當時在現場最大的感受是什麼呢？ 我覺得這是我參加過的最大的基督徒的共同祈禱 共同悼念的一個活動 因為其實以前當然也參加過一些大的政治集會 也有好幾萬人也參加過 但是我覺得那種政治集會的場合 其實更多的是一種激情 Passion 政治理念的一種現象 但是這次雖然有這麼多政治人物在場 但是我覺得整個場合它其實是非常祥和 就是說實際上是追思悼念查理•柯克為主的 然後又讓人感到一個精神的提升的感覺 所以我覺得是一個蠻正的能量 就是說你很少能夠看到這麼多人在一起禱告 然後很多人就是被那些歌曲也被感染 因為很多歌都是頌揚神的嘛 所以然後他們雙手舉起來共同禱告 我覺得這個是很不一樣的 因為來美國久了嘛 其實各種形式的教會我也去過不少 包括南方的一些黑人的教會我都去過好多 一個小時進去激情澎湃的音樂 人們在裡面載歌載舞 就是一個小時下來 你是覺得 我當場也有一些感動 然後就是得到了一種情緒上的宣洩 然後他也覺得就是黑人的牧師 都是非常情緒激昂的那種 帶動你的情緒 但是我覺得這次沒有那樣的東西 但是我覺得那個感人的力量其實是更深刻一些 所以我覺得其實是一個非常好的體驗 然後你也見證了這個查理•柯克 這樣一個普普通通的老百姓 怎麼樣在他自己巨大的付出犧牲以後 他成為一個一個 icon 一個標誌化 一個聖徒的一個標誌 當代基督徒的一個 就是他自己堅信神 然後實踐神 傳播福音這樣的過程 一種見證我覺得對整個基督文明來說 對現代的基督文明來說 都是一個非常難得的事情 實際上我也看了X平台分享的 有關現場的很多的錄像 很多網友在網上就分享了當現場的 就像你描述的 很祥和的 一種神性覺醒的那樣一個場面 而且在現場 美國戰爭部長發表了一個演講 我看了他那個演講 我還是很有印象的 他其中說了這麼一句 他說這是一場屬靈的戰爭 Kirk在德語的 是教堂裡面 Kirk那個意思 他名字查理Kirk的Kirk的意思 在德語裡面是教堂的意思 那麼 我的問題就是 為什麼他認為 作為一個戰爭部長 他不認為這是一場實體戰爭 而是一場屬靈的戰爭呢？ 對戰爭部長所說的屬靈戰爭的含義 你是怎麼理解的？ 對於美國現在當下的這樣一個情境 對 我覺得川普內閣的很多成員 他能夠談得這麼spiritual 這個其實我覺得也是一個全新的體驗 Hegseth 能夠談到這個屬靈的戰爭 因為這種說法當然是比較虔誠的基督徒才會講的 而且應該說是比較保守的福音派的基督徒 會強調這一點 那我覺得整體上 其實查理·柯克在各地宣講過程中 他其實雖然並不是一個牧師 但是他所做的事情就是在最困難的一個環境中 去宣講他所認識的這個基督 然後他想要幫助這些年輕人脫離這個黑暗 所以我忘了是哪一個speaker特別提到 他想拯救這些年輕人out of the darkness 因為他們在這個黑暗中生活 沒有希望也看不到未來的希望在哪裡 生活沒有目地 然後這個所說的教育又是強調他們自己個人主義 然後還有這個 LGBTQ 很多變異的這些教育理念 所以很多年輕人也不想承擔家庭的責任等等 就是說整個年輕一代 其實是我覺得是非常萎靡的一個狀態 那麼查理·柯克他所做的這個義工 他的這個 TPUSA 整體所做的事情 實際上幫助很多年輕人 擺脫了那樣一個黑暗的一個束縛 所以從這個角度上來說 他確實我覺得他是跟一個黑暗的力量 在爭奪這些年輕人 所以我覺得一定程度上 你把它形容是一個屬靈的戰爭 我覺得也是非常貼切的 因為這個社會它發展到這樣一個狀態 確實很多黑暗裡面的東西 很多你可以說是邪魔的東西在人世間暢行 那麼怎麼樣能夠拯救給人們希望 這個是非常非常關鍵的 那怎麼做呢？也不是通過政治理論能做的 所以這個我覺得 確實是要精神層面的覺醒才能做的 所以查理·柯克所做的事情也讓我想到 其實聖經中 《以弗所書》（Ephesians）第六章 大概第十節到第十二節有提到 就是 Put on the full armor of God 就是說真正信仰的話 真正的信徒的話 你是要披上這個神的全副盔甲 那這全副的盔甲裡面當然包括了這些真理的腰帶 公義的胸甲等等 那還有這個聖徒 福音的這個 你可以說是靴子或者是鞋子 那其實也讓我聯想到 其實你要做一個能夠捍衛基督文明的一個聖徒 其實你要做的準備要非常多的 所以它其實跟邪魔鬥爭的過程中 它就面臨著你確實要 把它當作一個屬靈的戰爭來對待 所以這個剛才說的全副盔甲裡面 還包括這個正義之劍嘛 對不對？ 就是說你實際上你還是要 你不用刀劍 但是你的言語 就像一把刀劍一樣能夠斬惡魔 對不對？ 然後這個真相能夠喚醒人 這個真相的作用就像一把利劍一樣 能夠戳穿這個邪靈 所以我覺得在這一點上來說 柯克在各方面他其實都 真的是很難的能找到這樣一個年輕人 他在各地的演講中 不斷的在這個尖銳的這個過程中 他能夠不斷的就是讓人感受到他並不是歧視別人 他有他的愛心 他有他的慈悲 他希望年輕人好 他並不是一種敵對的那種心態在做這些事情 有他的這個慈悲在 然後呢 他沒有忘記神的恩典這個盔甲 這個全副盔甲 包括這個頭盔 那個是聖恩的頭盔 就是在整個過程中 你一定要記住你的智慧 你的心靈 其實他是受到神的庇護才能做這個屬靈的戰爭 所以他在整個過程中 他一直強調 就說這個教科書裡面這些無神論的這個推崇 或者是對是男是女 這些基本兩性的這個定義的扭曲等等 對不對？ 所以他其實是在這個過程中一直強調 人們要回歸到神給人的這個約束 基本的生活的準則 家庭的規範 這個家庭作為整個社會的這個基石等等 他是要整個社會 回歸到這個神給人的基本的這個規範 所以我覺得在這一點上來說 他真的是相當於是一個先鋒在挑戰這個邪魔 所以把它形容成是一個屬靈的戰爭 我覺得是非常貼切的 那其他的這個不管是天主教和基督教的牧師 也有一些人就是也提出過 現在這個社會 人們就處在一個跟邪魔的這個戰爭之中 一個屬靈的之戰 但是這個說法 我覺得很多教會的牧師 可能因為自己不同 denomination的 這個想法的一些約束 並沒有太大面積的牧師全面在講這個事情 但是通過查理克所帶動的這個Turning Point USA的 整個大的在全社會的這個播種 其實我就讓更多人看到了 這個屬靈戰爭的它的規模 它的挑戰 而且柯克本人的這個犧牲 也更體現了這個戰爭的這個尖銳程度 激烈程度 對不對？ 他其實表現起來只不過是說了一些 別人不能接受的話 就被奪去了生命 所以我個人並不覺得 他是一個Political Violence的 是Political Violence 他不僅僅侷限在Political Violence 他背後其實還是我覺得邪魔受不了 如果這個Turning Point USA 的規模再擴大 這個查理·柯克再擴大一些 邪魔根本就沒有掙扎的餘地 所以我覺得這個真的是一個屬靈的戰爭 你說到這兒 我就突然想到一個問題 因為美國的建國之本是基督教 雖然它不算是一個國教 但是相當於 那作為查理·柯克來講呢 雖然他不是牧師 他勝過牧師 這個過程我自己感覺是挺震撼的 這個過程我就有一個問題了 像美國 它是這麼一個基督教建國的國家 它為什麼突然一下就好像年輕人 甚至是成年人 或者是有幾代人 它就說喪失了它對基督的信仰 或者是忘記了基督的信仰 然後變得非常的沉淪 這樣一種狀態 是什麼原因造成的呢？ 這個問題很大 我看了一些資訊 查理·柯克他其實被槍殺的這個槍手 兇手背後的因素 他有古巴共產主義的這個影子在背後 在做這個事情 是不是跟這個是有關係呢？ 不僅也是古巴共產主義 中共當然也扶持了一些這個Billionaire 這些Billionaire他們實際上也組織到美國的Antifa 或者是DSA 那就是美國的一些共產主義的組織 他們在扶持這些年輕人走向極端 甚至有極端的這種技能的培訓等等 那麼猶他州也是一個災區 所以這個我覺得不僅僅是 就是這個Tyler Robinson並不是 我覺得受到單一因素的影響 然後他自己本身當然還接觸了一些同性戀 這些一系列的問題 所以我覺得他整個思想的扭曲肯定有一個過程 但總的來說就是你前面問的問題非常大 就是這個社會怎麼樣 就是說這麼多人背離對神的信仰 最初當然我覺得建國的時候 那麼從清教徒來到美國 那當然我覺得是追求這個信仰的自由 因為受到歐洲這個中世紀 這些這個宗教勢力的那些迫害 真正追求信仰的人 他其實並不見得在乎這種教廷 或者是宗教的這個形式 而真正強調的 清教徒強調的是人與自己 與耶穌與神的之間的溝通 所以這個我覺得在這個新大陸上面 當然很多人來了 是為了這個能夠追求自己的這個信仰的自由 那麼同時他其實也是一個非常包容 非常寬容的 他也不是要求所有人都一定要信基督教 所以他其實這個信仰自由的本身 他就包含了這種寬容度 因為他我覺得這些建國先父他們也看到 就是不同的地區 東方也好 肯定有很多的這種正教 所以他們並沒有排斥 人只要是有正信的話 我覺得都會遵守神給人的這個規範 所以我覺得這個建國先父他們 其實這個基石是很牢固的打下的 那麼只是在我覺得特別是過去一個多世紀 一個半世紀裡面 當這個無神論進化論作為教育的這個 相當於是教科書的這種典範 被推到這個教育系統裡面 那麼慢慢慢慢的 當然這個教育體系就是強調了 所謂的政教要區分開來 那麼這個宗教要排除到這個教育體系之外 特別是公立學校體系 他們強調哪個政府資金 那麼政府如果強調是政教要區分開來的話 那麼這個公立學校也不能夠做這些關於宗教的 對於創世論的這種教育等等 就是等於說小孩子你在這個公立學校體系裡面 基本上就是從小就不能得到關於對神的信仰 對創造論的這些基本的教育 那私人學校除非你是教會學校等等會強調這些 但是其實在整個社會的氛圍內 它就創造了一種 就是說你不適合在公開的這個集會 或者政府的場合 或者是甚至像一些City Town Hall Meeting等等 這些場合談到你的信仰 就是人們覺得這個信仰 只是我自己非常私人的個人的事情 不適合在這個大眾場合去講我的信仰 一講這個信仰就好像說我一定要灌輸給別人 逼別人去遵從你的信仰等等 那其他人就後來就進一步衍生成 就是說你一旦提到信仰 你是對其他人的冒犯 對不信神的人的冒犯等等 所以這個思想觀念有一個不斷扭曲的過程 那麼這些年輕人在這樣的環境中長大 然後你受到的教科書裡面 基本上是強調所謂的進化論 所謂的科學理論 其實它只不過是假說 但是把這個假說捧為規律 然後你就不斷地在人的腦海中 從小到大就貫穿這個概念 就是說科學好像跟宗教跟神的信仰是對立的 所以你要說我是相信科學的 要麼我相信是信神的 好像這兩個變成一個對立的事情 所以在這樣的一個氛圍下 年輕人他慢慢就已經習慣於去排斥神 就是不信神排斥神 然後有的甚至走到進一步就是詆毀神 那這樣一個社會的氛圍 再加上很多所謂popular culture 就是通俗的世俗的這些流行文化 它對年輕人進一步的改變 所以我覺得他們就是在心靈上就會離神越來越遠 所以這個就是我覺得是整個社會的變遷 很難用很短的話把它都描述完 但是我覺得整體上其實就是這個過程中 人不知不覺的就沒有那麼虔誠的 去信自己的造物主 那在這樣的情況下 當然很多的觀念就開始不斷不斷的變遷 這個過程它不是一揮而就的 但這個影響是非常深刻的 所以要拯救這個社會的話 覺得不是一兩個人能做得到的 所以查理·柯克我覺得也是一個先鋒 那麼他起到的作用 他所成立的組織所起的作用 可能真的是擋住了一個進一步下滑的趨勢 就是說避免它到了萬劫不復 無法挽回的這個狀態 那我覺得所以他這個轉折點的意義還是非常大的 那麼也許以後社會我覺得對於精神覺醒這方面 會有更大的正面的力量來推動這個社會 希望就會更大一些 非常感謝 因為實際上人類的道德 無論是信仰哪個宗教 就是它都由神給奠定的 如果說人不信神了 不管是東方也好 西方也好 教育系統裡面剔除這個的話 那麼隨之而來的就是社會的一種動盪 殺戮 就是最近中國大陸出的那個于朦朧案 我好多觀眾都讓我呼籲我 一定要出一集這個節目 所以我是很有感觸 對比两厢對比 東西方两厢對比 于朦朧案就被雪藏 這邊呢就是說神性覺醒 就是基督精神在光大 這個對比讓人感到非常的唏噓啊 這種感覺 是這樣子的 那就是從這個地方來看 我也發現美國很多的年輕人 因為查理·柯克的事情 他們可能原來都不知道查理·柯克 因為這個事情發生了以後 他們就開始去穿上西裝 然後開始對家庭負責 然後開始去教堂做禮拜 那我覺得這個變化是非常讓人感到很震撼的 那我覺得最震撼的還不是這個 最震撼的就是查理·柯克的妻子了 她的妻子Erica 她說 因為她那天在追隨會上就是流着眼淚說 她說她已經原諒了兇手 但是呢我又發現這個川普總統他演講的時候 他就回應了她的話 他說Erica很抱歉 這點我與你完全不同 我討厭我的敵人 無法忍受我的敵人過得好 那晓旭你認為 就是說他們兩個都是基督徒 為什麼會有這樣不同的表達 你對這個事情怎麼看的呢 到底這個兇手應該是被原諒還是不被原諒呢？ 我覺得這個實際上是兩個層面的問題 川普作為一個行政首腦 那麼他強調了 就是說這個社會上的公義 它還是要有一個就是獎善罰惡的這麼一個機制 那麼惡人在社會上必須受到懲罰 所以這個猶他州可能會判這個兇手死刑等等 我覺得這個是罪與罰的一個概念 就是說你犯下的罪 你必須面臨懲罰的問題 那麼Erica所說的就是說 作為一個受害者 你對這件事情的一個心態的問題 你可以從信徒的這個角度 就是說有一個寬恕的態度 你並不去在心中充滿仇恨 針對這樣一個兇手 那我覺得這是信徒自己本身的一種信仰上的 一種昇華和解脫 她不會以這種仇恨所埋沒 就是說以後可能是自己現在這種痛苦 這個仇恨 悲憤 甚至要採取報復的這樣一種心態之中 我覺得這是她個人 實際上是Erica自己個人的一種解脫 她也是很好的實踐了 就是說查理·柯克他自己本身的 這種就是說大面積傳道 他希望看到的結果 因為他本來就是想救這些無望的年輕人 這個年輕人很可能也像Erica演講中提到的 他可能真的是無知下做的這些事情 他可能也是被誤導了 那Erica做這樣的事情 當然我覺得是很了不起的事情 歷史上很多被暗殺的人 就是說他的家屬未必都能說到這樣的話 所以你像馬丁路德金的太太 其實在馬丁路德金死了之後的幾十年裡面 她一直在追尋他先父的足跡 一直在做很多的事情 但她也沒有完全在公眾上講這句話 對不對？ 然後其實她的歷史上 我覺得能有這樣的寬恕精神的人實在是不多 像 Maria Teresa就講過類似的話 等等 所以一定程度上 Erica她這樣的一個做法 一定程度上就是使她也成為了一個標誌性的人物 就是跟她先生一起 我覺得都成為一個標誌 我覺得現代年輕人很難可能有人再超越的 一個標誌的一個人物 那Erica自己本身以後能帶動這個Turning Power USA 走向什麼樣的方向 跟她當天的這個宣講我覺得也非常有關係 所以我覺得有很多很多基督的信徒會為此所感動的 很多人會更加投入到這個TBUSA的這個活動 因為TBUSA它其實有兩大部分 一個是 TBUSA Faith 信仰這一部分 一個是TBUSA Action 行動這一部分 所以它其實就像查理·柯克所強調的 他自己本身是信仰要加上行動 他要通過他的行動來改變這個社會 所以他不是說我反正就看到年輕人沒救了 反正也許就是要淘汰這些 他不是這樣想的 他是希望去拯救這些人 他覺得這些人還是有希望的 在這一點上來說 這個挑戰它並不是說 為了滿足我個人辯論的這個愛好 他也不是我要滿足自己戰鬥的精神 他不是這個 所以我覺得在這個基點上 Erica所做的這個寬恕決定等於是就是 整個事情讓它畫了一個圓滿的一個句號 就這兩個人他們自己所做的事情是為了救贖 為了慈悲 這個角度上就說讓它變成一個完美的事情 所以Erica這個狀態 我跟川普 我覺得就只是兩個人在不同的境界 不同的狀態下 以及不同的社會地位上所做的事情 如果川普簡簡單單的說寬恕沒有懲罰 我覺得民眾也不能接受 因為這個社會它畢竟要有它的秩序 所以就像政府強調的 你要law and order 殺人犯你必須要付出這個代價 所以這個寬恕歸寬恕 可是你犯下的罪不等於說你不去償還 神可以寬恕你 因為你有悔過的希望 那麼神給你新的機會 但是你過去犯下的罪過 那就沒有後果 不是這樣子的 所以我覺得也不能扭曲神的教義 神也有公義的一面 對不對？ 那為什麼還要跟我們講還有這個屬靈的戰爭 為什麼你還要披上全副的神給你的盔甲呢？ 因為你也可能被邪惡所殺了 對不對 所以這個過程中 你捍衛這個教義的過程中 你也是需要付出 你也是需要跟惡魔作戰的 所以這個不是簡單的一個寬恕的問題 它還有宇宙秩序的問題 它還有這個人間社會秩序的問題 所以我覺得這兩個人 是在不同層面說的不同的意義的話 非常感謝你分享 非常精闢 因為我覺得Erica和查理·柯克先生 他們幾乎是當代基督徒裡面可以封聖的人物 可以成為聖徒 我個人是這麼認為的 因為在這樣一個道德敗壞 甚至是沒有人倫底線的這樣一個社會環境裡面 他們能夠做到這樣 我覺得真的是可以封聖 這是基督精神的弘揚 這是我個人的認識 因為我覺得他們所做的聖功 就是從基督教徒的角度來說 他們所做的聖功是非常偉大的 然後查理·柯克經過了十多年 那麼年輕的時候做到十多年不懈的努力 才達到這樣一個狀態 在這個過程中 他對整個美國社會的影響 你可以看得出來 如果美國最高的內閣幾乎的主要成員全部都來了 那大家對整個社會的影響是非常深刻的 所以這樣一個普普通通的人 能夠達到這樣一個狀態 沒有神的智慧的加持 沒有聖恩的關照 我覺得也做不到這一點 所以我覺得他這一家人真的是可以說是 也是蒙受神的恩典 能夠做這樣的事情 所以其實一定程度上 有時候我不太喜歡現在中國國內的這些說辭 就是動不動什麼男神女神 動不動誰誰就封神了 但是你如果不是在信徒的這個範圍之內 就不能用這樣的詞 現在太多的國內的娛樂節目 一不小心說這個人很了不起 做了一件什麼很好的演出 這個人就封神了 其實這個都是對神的褻瀆 這個還不是 我還不看國內的東西 我想說這個封聖這個話是在基督教裡面它是有的 就是在早期的聖徒裡面它是有的 有很多都是封聖的 它有的是宣教 苦行 然後就是因為他去世以後 他的很多事跡就被傳揚開來的時候 這個時候就給他封聖 聖徒的標誌 不是封神 是封聖 就是聖徒的標誌 對對對