🔥川普親致電促法案通過！為何如此重要？馬斯克威脅組新黨，真心還是氣話？美越達成貿易協議，美產品零關稅入越，打擊中共洗產地！｜ #熱點互動

觀眾朋友大家好 歡迎收看新唐人熱點互動節目 我是主持人韓霏 作為全球關稅戰的配合棋 大而美法案成為美國總統川普 政策布局中極其關鍵的一環 那這項法案到底重要在哪裡？ 將如何影響川普的政治生涯？ 世界首富馬斯克是第二次公開反對法案 再次與川普隔空交鋒 那引發爭論的焦點又是什麼？ 我們今天邀請到美國南卡羅萊納大學 艾肯商學院講座教授謝田 還有資深時評人藍述來分析點評 謝田教授您好 主持人好 藍述好 大家好 您好 藍述先生您好 主持人好 謝田教授好 各位觀眾好 您好 歡迎兩位 那我們現在看到川普團隊和力挺 大而美法案的共和黨議員們 正在緊張的推進和等待大而美 法案在眾議院的最終通過 那謝田教授 大而美法案 它為什麼對川普政府來說這麼的重要 那法案將如何影響川普更廣泛的一個政策實施呢？ 對這個大而沒法案呢 我們一般叫做大美麗法案了 叫得比較俗氣一點的 它這個核心的政策呢 它主要有兩個方面 一個是大規模的減稅 減少 削減稅收 另一方面也大規模的削減支出 像你剛才提到的為什麼對川普政府來說特別重要 因為這個法案必須通過以後呢 川普這些所有這些 他的一些要讓美國第一 讓美國強大的所有措施才能繼續下去 這個法案實際上持續了 就是維持了2017年川普第一任期的時候 那個通過的一些減稅政策 把當時那些減稅政策呢 法律化變成一個真正的法律 尤其是那個對中產階級和企業 的那些所得稅與優惠呢 都固定了下來 所以這個非常非常對川普來說 他的一個議程來說 對他的這個第二任期的執政 都是非常非常重要 如果這個首局如果開局不利的話 不能通過的話呢 那下面的話 川普推行的一系列的新政呢 都沒辦法進行 這個支出方面呢 這個實際上通過一些強制性的支出政策 可以為美國政府實現1.6萬億的那個財政節省 這實際上是美國歷史上最大的一個福利改革 削減方面呢 有些限制了一些福利的領取的資格 削減掉了那些非法移民的一些福利 然後呢取消了很多冗餘的補貼呀 壓縮效率的項目也好 這個跟那個川普我們知道那個DOGE 這個政府效率部所取得的很多積極成果呢 也都包含在這裡面 所以這個這個實際上是對川普來說 是第一個他這個第二任期以來 第一個最大的就是實現他的MAGA 或讓美國再度偉大目標的這個一個法案 所以呢通過通過他來說呢 就意味著這個川普的政策會繼續往前推進 那現在看來呢就是說 我們知道眾議院已經剛剛一票之差通過 而參議院呢實際上是50比50 當然當時副總統和參議院議長那個萬斯呢 投下了決定性的一票 勉強通過 然後現在看來這個在眾議院回頭再在眾議院 把這個兩院整合的法案 那現在看來基本上也很快就要通過 基本上這個法案下面就等待川普總統去簽署實施了 那我們看到說其實周三一早的時候 川普他提到說 沒有人願意談論成長 而這正是大而美法案成為有史以來 最成功立法之一的主要原因 那這種增長已經開始達到了前所未有的水平 數萬億美元的資金正在流入美國 比以往任何時候都多 我們國家今年將賺得盆滿缽滿 超過任何競爭對手 但前提就是這個大而美法案獲得通過 那藍述先生您認為這個大而美法案 能不能看作是川普他全球關稅戰的一個繼續 或者說是一個必不可少的組合拳呢？ 當然是一個必不可少的組合拳 因為你剛才講的說是全球有多少萬億 確實是有幾萬億的 就是不同的一些外國大公司到美國來投資 之所以到美國 他們有這個到美國來投資的意願 主要就是因為關稅漲了 關稅漲了以後 你要避免這麼高的關稅 那麼那你一個最簡單的辦法就是把工廠搬到美國來 你既然是在美國生產 在美國產出來的東西 它就不用打關稅 那你就便宜了 然後漲了關稅 它帶來一個問題 就是說是物價可能會跟著漲 因為你有一些你不可能所有的東西 現在立刻就所有的東西 每一樣東西都在美國生產 那還是有很多進口 那關稅一旦漲了以後 它遲早它會在物價顯示出來 那顯示出來 那麼老百姓 那麼川普他有很多 他有選民選了他 那麼大家都不希望自己的荷包受損失 所以川普也要為他的選民做一點事情 那怎麼做呢 那關稅你是政府收上去了 收的這個稅是用來解決政府的開支問題 既然你的關稅從政府的開支 從關稅收上來了 那麼當然從民眾那裡收的稅就可以減下來 所以說從理論上講 他的做法就是說 我減少對你的個人所得稅的徵收 希望你的個人所得稅這方面的降低 你的荷包裡的錢多一點 希望這一部分錢能夠補足你 由於物價上漲所帶來的你的損失 基本上他從理論上講是這麼講 那應該說如果僅僅是從面對目前的問題的話 不用去面對歷史的問題的話 那麼這個假設它是成立的 但問題是現在美國政府 他不得不面對很多歷史遺留來的問題 你比如說歷史上美國 他借了幾十萬億的債 這幾十萬億的債以前他借債的時候 那個利息是非常非常低的 美國政府在新冠疫情以前 他那20多年 他那個基本上都是0到0.25的利息 你現在的利息都是4點幾 你這幾十萬的利息 你平均起來就是達3%的利息 那也都3萬億 所以在這種情況之下 你還以前的債 你需要錢 另外還有兩個問題 是以前沒有過的問題 什麼問題呢 就是一個 邊境安全 美國歷史上他沒有這種大規模的移民 這個湧入美國 另外一個 國防 你這個美國以前都是和平時代 這個他的國防開支 雖然說他要承擔一些盟友的義務 但是他也沒有 從來沒有面對的 這個來自於中共今天 這麼一個可以說是人類歷史上 對和平和人道從未有過的嚴重的威脅 超過了人類歷史上任何時期 任何一種威脅 那麼在這種情況之下 那你要大規模的增加軍費開支 所以你的利息 還有國防安全 還有你的邊境安全都得花錢 那麼這些錢 他就必須在政府的預算裡面體現出來 同時 那麼這就造成了現在的大而美法案 大美麗法案 它就顯現出來了 他的政府的開支預算就高了 那麼當然了 這既然是一套組合拳 這個組合拳他也有解決的辦法 解決辦法就是川普他希望就是說是 隨著他減稅 而降低很多的政府的開支 那就是縮減了 就像謝田教授剛剛講了 這個政府要裁員 要通過開源節流等等方式 另外很重要的就是 減少政府對企業的各種各樣的不必要的規定 通過這個方式來鼓勵經濟的整個增長 當經濟增長起來以後 那麼企業盈利了以後 他交的稅數會增加 然後回過頭來再去補足 你現在不得不增加的開支的預算 就是赤字那一部分 所以他基本上就是 他是可以自洽的這麼一套說法 當然在理論上 至少在理論上成立了 至於說他最後能不能獲得成功 這個東西我們中國人就有一句話 叫做謀事在人 成事在天 你能夠說得通 最後能不能達到那個效果 這中間有很多的變數 那大家只能等著看了 也就是說對於川普政府來說 這個全球關稅戰的政策和大而美法案通過 它其實是缺一不可 必須是兩個都獲得成功 才會促使美國經濟能夠真正的騰飛 我們看到在推進這個法案的過程中 川普政府也是面臨多重的壓力 其中最引人注目的就是這個世界首富 馬斯克的公開反對 他表示如果法案通過 他將組建新的政黨 還要挑戰支持法案的共和黨議員 川普的回應也是毫不含糊 川普說也許該讓這個政府效率部（DOGE） 好好的查查特斯拉 也隔空警告這個馬斯克 不要再玩這種把戲 那謝田教授您認為說 馬斯克和川普就大而美法案的爭議點在哪裡 馬斯克他曾經說過這個法案將 債務上限提高了5萬億美元 這將造成未來10年美國聯邦赤字 增加3.8萬億美元 會讓美國走向破產 您覺得他的擔憂是否有他的道理呢? 他的擔憂可能反映了很多人的考量 但實際上你要深究下去的話 其實是沒有什麼道理 我覺得川普給他一點警告也挺好 不要玩這種把戲 因為我覺得他這個馬斯克這個做法 其實是非常的不恰當 回到你這個問題 就是說他們兩個爭議的焦點是什麼 為什麼爭議點在哪裡 爭議點就像很多民主黨人都在指出 說這個法案將會將美國的債務上限 提高4萬億到5萬億美元 然後將未來10年的赤字增加3.8萬億美元 這是他的原因 但是如果是按美國原來以前的拜登政府時代 那種經濟走向或赤字的趨勢繼續下去的話 可能是這樣的 但現在看來我們不是這樣 第一他並沒有算入那些額外的和潛在的那些收入 你比方現在美國關稅 剛才你談到川普的貿易戰 關稅戰 這個會得到高達2萬億美元的關稅收入 這個他們並沒有計算在那邊 還有一些節支的效應 我們知道這個恰恰是馬斯克他幫助川普建立的 實施的這個政府效率部 他確實讓美國政府剷除掉了 砍掉了很多很多冗餘的那些政府機構 冗餘財源 我們看到聯邦政府 現在已經至少砍掉了數十萬的聯邦政府的職位 這些省下的效益 省下的錢 現在我們還看不到 我們要到明年 下一年的財政年度才能看到 所以一個是支出的減少 還有額外潛在的收入 包括關稅的收入 並都沒有包括在這些人的估算之內 還有一個問題就是說 剛才藍述也提到一點 就是說是美國這個政府 美國現在的狀況 我們說經濟狀況比較惡化 經濟出現危機 債務高達36萬億美元 這個不是一天兩天就突然發生的 而是今年的累積所導致的這樣 在這個情況下 政府的機構非常龐大 逐年在過去幾十年都在越來越大 而在這個時候 這個政府的支出也越來越多 並且不可能一下子就把它徹底的降下來 但是我們現在看來 財政赤字已經開始減少 按美國財政部長貝森特的估計 未來四年他們目標是逐漸降低財政赤字 根據現有的這些機構的削減也好 冗員的裁撤也好 這個看來是可以實現的 因為美國最近一個月 已經創紀錄達到了收支上最好的一個月份 財政收入增加非常之大 川普政府現在這種削減開支 降低赤字的做法 如果做下去的話 到2028年的時候 美國財政可能會恢復穩健 政府就不需要再繼續借錢了 可以慢慢的把債務還掉 讓整個債務從36萬億美元 或者可能38萬億美元慢慢降下來 但是達到那一步之前的話 這個債務肯定會繼續上升 這就是我們剛才提到的4萬億美元 這個但是我想是按原來沒有考慮到潛在收入的問題時候 和沒有考慮到節支效益的問題的時候 做出的估算 所以如果把這兩個考慮進去的話 這個擔憂實際上是沒什麼太大道理的 藍述先生您是怎麼看馬斯克和川普的第二次爭吵的 現在我們看到馬斯克已經開始在為事態降溫 比如說公開稱讚川普成功解決了世界上的 極其嚴重的衝突等等 但從川普這次交鋒中的回應來看 似乎比上一次更加嚴肅 您覺得兩個人的關係還有可能重新復原的可能嗎? 我覺得他們兩個之間沒有什麼太大的問題 因為他們兩個人就是為了錢花多一點 花少一點吵架 這個世界上成千萬戶 家家戶戶的人 就是千家萬戶 為了錢多花了一點 少花了一點吵架的事情 幾乎天天都在發生 沒有多少個家庭是因為 就是因為錢吵架而徹底吵崩的 往往都是因為有了別的問題 它才吵崩的 所以能用錢解決的問題 都不是大問題 所以不會因為錢多花了一點 少花了一點就會吵崩的 而且從言語上講 你說言語比較激烈 你回頭去看看2016年 川普競選第一任總統的時候 他和盧比奧之間的那種爭吵 那要比現在雙方所用的語言 Worst ten times 這比糟糕十倍都不止 可以你自己回去看 所以這個都不是什麼大的問題 當然了至於說馬斯克 他威脅說他要自己去成立一個黨 我覺得這個是很難完成的 有錢他也完成不了 這不是一個錢的問題 馬斯克他基本上除了在言論自由 和減少政府開支的稅收這方面 他比較保守以外 在其他的方面 他基本上沒有太強的政黨色彩 所以他有一點像 像他這一類人早就已經存在了 在美國叫做Libertarian Party（自由黨） 在共和黨裡面 他也有一部分Republican Libertarian（共和黨自由主義者） 或者叫做Libertarian Republican（自由意志共和黨） 就是Rand Paul（保羅）這次投了反對票的（共和黨議員） 他從他父親那裡開始 他基本上就是那麼一個觀念 這部分人早就存在 你要另外成立一個黨 實際上是非常難的 不那麼容易的 而且說實在話 我以一個美國的選民 我們就用一個common sense(常識) 就是常識來看一看 像馬斯克他那個說法有沒有道理 馬斯克說法 你說他政府說你要政府預算 你說川普增加的兩大項 一個是國防開支 一個是邊境安全 你邊境安全 你當然馬斯克他用不著考慮 街上來了很多國外來的那種犯罪分子 老百姓吃虧 你像馬斯克他有錢 他可以請很多的保鏢 他是不會考慮到這個問題的 跟如果說你現在美國整個自由世界 正在面對來自於中共這麼一個巨大的威脅 這個對馬斯克也不在他的考量之內 他每次去中國 北京都是國級幹部接受的 國級領導人去接待他 對吧 他也沒有問題 問題是對於我們一般的納稅人來講 我們要考慮這個問題 所以我覺得問題不是太大 他們之間的 而且這裡面還有兩個因素在裡面 一個因素就是說你看 川普在回應馬斯克的批評的時候 你看他 我覺得他是比較克制的 為什麼克制 一方面當然是因為馬斯克 在競選的時候支持了他 另外還有一個原因 我覺得川普是一個商人出身 他比較理解馬斯克 做這些事情裡面的一些個人的原因 就是馬斯克他在川普的效率部去做事情了以後 他的股票不斷的下跌 然後主要是有很多人左派在抵制特斯拉車子 所以跌到最後特斯拉的股東大會 都要把馬斯克解僱了 要fire他 對不對 所以你現在回去 你作為一個CEO 作為一個他公司的那麼一個核心的人物 你要取得股東大會的諒解 對吧 你和川普保持一定的距離也可以理解 所以我覺得從個人原因方面考慮 川普我覺得對他還是蠻理解的 所以我覺得他們兩個吵不崩 謝田教授您是怎麼看的 如果說這個法案最終獲得通過 您覺得馬斯克會不會組建一個新黨？ 反過來川普又會不會真的去調查 特斯拉的補助金問題呢 我跟藍述的看法可能不太一樣 我不認為這兩個人可以回到原來那種狀況 其實我們也不需要他回到原來那個狀況 他實際上跟原來跟川普走得非常非常的近 但是我們要看一看馬斯克對川普政府 他能夠有起到什麼樣的幫助 他的幫助我們也看到了 他就是成立政府效率部 用他的高技術 用他一些企業裁員的精神來削減政府 並且也非常有效 我們全美國人都會感激馬斯克做出的貢獻 除此之外他其實也沒有什麼其他地方可以幫助 所以他離開了以後 再回來以後我們現在還看不出 有什麼其他地方可以幫助川普 還有一點要大家記住 美國人民選舉選出的是川普 不是馬斯克 而馬斯克是因為支持川普 也取得了很多共和黨人保守派人士的支持 他如果不能夠繼續幫助川普的話 那他就走人就好 所以我不認為他們有可能回到 或者回到的話 至少是能回到川普政府的話 他現在看來也沒有什麼新的職位可以讓他去做 這是我的看法 如果這法案最終通過 那馬斯克是否會真的組建新黨呢? 我相信他可能會放棄 很可能會放棄這個做法 首先美國民眾基本上就是兩派 保守派和激進派 左派右派民主黨和共和黨 在共和黨中 川普的支持率高達90% 尤其是川普最近邊境 驅逐非法移民 降低通貨膨脹 還有帶來4萬億 6萬億的外國投資 這一系列政策在保守派中 這個支持率非常非常之高 並且在打擊非法移民的問題上 實際上美國高達60%多的選民都是支持 換句話說 等於還有10% 20%的民主黨選民 也支持川普 在這個問題上 那你這個新黨是從哪裡來抓人 拉人呢? 民主黨人肯定不會支持馬斯克 他們認為馬斯克對川普貢獻那麼大 共和黨人90%以上是支持川普的 所以他最終把中間 也許有10%左右的中間選民拉起來 那遠遠不會成什麼氣候 我們在想當年實際上 那個Tea Party 就是那個茶黨 (財政保守主義政治運動) 那個規模 那個動員規模都遠遠比他大 我相信他應該是很快就會意識到 他這個想法是過於衝動 沒有任何依據 我相信他也不會 現在已經過去了 這法案已經通過了 他已經開始說軟化了 開始讚揚川普的一些其他外交政策上的勝利 我相信基本上他就會讓這個 讓這個idea這個主意就會胎死腹中了 也就是說其實這兩個人 就是馬斯克他就是可以去做一個成功的商人 那川普就是做好 就是他的這個總統 您覺得是各走各的這個道路 可能是反而是對彼此更有好處的 但是他有個小問題 就是為什麼他這次要反對川普 我認為我們現在 我相信很多人都意識到了 他當時支持川普 很可能是有一點點這個私心在內 因為他在2016年時候不支持川普 2020年時候也不支持川普 到2024年最後幾個月才開始支持 顯然他是因為他自己有電動汽車產業 他是傾向於這個綠色能源 他這個這部分太陽能綠色能源 他也得到民主黨的支持 而現在川普 尤其到這次大美麗法案 是堅決的把對電動汽車的所有的補貼都給去掉了 我想這是真正的 換句話說他利益上的損失 是他真正的跟川普翻臉的原因 而現在看來這個翻臉的事實已經成了 現在就是這樣子 到底這個背後是因為什麼原因 我們外界只能說是這個霧裡看花了 只能說是去做一些猜測 那真正的真相可能只有這個馬斯克和川普 他們本人知道了 那我們現在說看到這個除了馬斯克 他提出的這種質疑之外 還有人因為說這個法案的預算是取消了 上千萬的這個醫保全額資助而表示反對 那眾所周知 這個美國的醫療保險費用是極為的高昂 那兩黨長期以來一直想解決醫院高收費的問題 但都少有實質性的進展 那藍述先生您覺得說 川普陣內能不能夠有能力解決這個問題 他會試圖推動某些的這個醫療改革嗎 當然會推動 這個川普其實在第一任內的 靠近第一任尾聲的時候 我記得他就開始在做一些事情 就是減少那個醫藥的那個價格 降低醫藥價格 但是因為他已經到了川普的 基本上是應該是2020 2020年的下半年的時候 他的很多政策才出台 就出的比較晚 基本上他也沒有 因為他本來他 因為本來川普也沒有料到就是2020年他會輸 本來他覺得他的這個形勢都不錯 他可以繼續去推動這些東西 結果最後他輸掉了 輸掉了以後 那拜登上來了以後 很多川普想做的事情就沒有做成 那這一次 因為這個醫療費用的這個事情 它並不完全和這個大美麗法案 它完全是連在一起的 那麼大美麗法案本身 從這個減少以前的那個醫療計劃的那種浪費等等 這些角度 它可能會對某一些人的利益會有一定的損失 但是川普他有另外的一套的方案 這個方案現在主要是交到這個甘迺迪部長 由他來做這個事情 我覺得他已經一直在做這個事情 那麼將來能不能夠 川普已經有過幾次講話了 看看這個大美麗法案通過之後 會不會出台一系列的 對美國的非常高昂的醫藥費用 它有一個限制 有一套的這個政策出台 他有過幾次講話 現在還沒有看到非常非常到位的政策 這個估計是川普下一步要做的事情 那麼這個大美麗法案通過之後 下一步我們看看他會出台什麼樣的政策 此外也有一些川普的支持者擔心 這個法案可能會導致高通脹 並最終影響共和黨即將到來的中期選舉 謝田教授對這個問題您的看法是怎樣的 您認為大而美法案對川普的政治生涯 是有利還是有弊的呢 大美麗法案對川普的政治生涯是極大的推動 你只要看看這些民主黨的反應 他們對這個法案的反對你就知道了 共和黨保守派對通過這個法案歡欣鼓舞 所以這個顯然是對川普是有非常大的好處的 對他的執政 至於你說的一些川普的支持者擔心 會不會導致通貨膨脹 這個是不會的 這個是過於擔心的 其實之前川普開始施加關稅的時候 增加關稅的時候 其實剛才藍述也提到了 關稅不會導致通貨膨脹 經常不是這樣的 為什麼呢 現在你看美國已經增加了很多很多關稅 美國幾千億的額外的關稅收入進到美國來 我們並沒有看到通貨膨脹 美國現在通貨膨脹在降低 我們必須要意識到一點 從最基本的經濟原理上看 通貨膨脹真正的罪魁禍首是政府開支 政府過度印鈔 開支 而現在川普政府所做的 也有馬斯克的幫助 就是減少政府開支 減少預算赤字 減少預算赤字的話 一定會導致通貨膨脹下降 所以現在我們看到的就是這樣 所以進一步 2026年 2027年中期選舉之前 我相信美國通脹還會繼續下降 我們剛才提到的 貝森特所說的很多人考慮問題的時候 沒有考慮到未來收入的增長 我們知道現在川普已經獲得了 超過6萬億美元的外國投資 投資美國 這些投資在未來的一兩年內 就會慢慢的生根發芽 開始是開出結果 會僱傭更多的美國人增加稅收 所以到中期選舉的時候 一切按計劃進行的話 美國通脹會下降 支出會減少 投資增加 就業增加 所以大美麗法案應該是整個川普 確保中期選舉大獲全勝的 最好的第一步 藍述先生就目前的形勢來看 您對這個法案的最終通過 是不是樂觀 能不能在美國獨立日前 送到川普的桌頭呢？ 我覺得通過基本上是 沒有什麼可以爭議的 通過一定會通過 因為這裡面 就像我們剛才講的 如果這個法案通不過 對中期選舉 其實我們在上半年的時候 我們做過評論的時候 我們說過 我當時想的比現在其實更悲觀一點 我認為這個法案 應該到9月份以前通過就不錯了 但是它必須至少在9月份之前通過 否則的話 拖的時間太長的話 它就會直接影響到中期選舉 那現在基本上你看 7月4號之前如果能夠通過的話 已經是大大提前了 提前多了兩個月 那麼現在實際上 共和黨內部有幾票 有幾票 這幾票的話 他們一開始是主要是對 有一些是有點像 類似於馬斯克那樣子 覺得這個開支還是太高了 就是預算還是太高了 那麼預算的赤字還是太高了 所以他們不大同意 但是我估計這些不大同意的這些人 他是在什麼呢 在這個法案能夠通過的前提之下 這些共和黨人他表示 為了表示自己的態度 他投下反對票 如果真的這個法案不獲得支持 通不過的話 在那個時候我覺得 他們就不會 為了表示一個態度 而去讓這個法案通不過 那麼很可能他就會 轉而支持這個法案 所以我覺得這種 這種基本上就是民主政治裡面的一種 多多少少帶一種表演性質的 這麼一個過程 就是說是 我覺得通過是沒有問題的 您還是比較樂觀的 那我們也希望看到說 這個在7月4號之前 能夠出來一個最終的結果 那謝田教授 您覺得說這個法案最終通過的話 會給這個美國人民的生活 帶來哪一些 這個短期就可以見到的影響呢 這個恐怕不會看到 沒有什麼太多短期可以見到的影響 因為這個法案實際上是側重於 像剛才提到的減稅 削減政府開支 這些都實際上需要長期的 要長期的效果 減稅的話可能要半年以後 減少政府開支也是要半年以後 到明年才能看到真正的缺減 但至少有一點就是說 這會保證這個政府的正常運作 保證川普現在這些 所有這些政策措施 會繼續的穩步的往前推進 對美國人民一般百姓來說 它可能不會 他們會看到通貨膨脹 可能會繼續慢慢下降 美國關稅收入會慢慢增加 我相信到2026年中期選舉之前 川普政府很可能會像預期的那樣 把那些從關稅獲得來的 幾千億 上萬億的收入 額外收入退還給美國人民 如果這個事情發生了 真是每家每戶可以得到5,000美元的話 那倒是一個可見的影響 也就是說這個法案如果通過的話 對川普的這個政策來說 會是一個立即的一個巨大的勝利 但是美國的選民對川普總統的政策 還是要抱有一點點的耐心 來最後看到這個成果 那我們最後還有一點時間 我們看到說現在川普總統 在全球關稅戰上 是又取得了一個重大的成果 就是和越南達成了貿易協議 而且被外界認為是美國全勝的 那兩位嘉賓是怎麼看 這次美越的協議達成 那您覺得說它對推動川普 這個全球關稅戰會是一個怎樣的影響呢？ 首先請問這個謝田教授 對這個令人很吃驚 我想像不出來 為什麼越南政府居然會同意 就是說他實際上同意 美國向越南產品徵收20%的關稅 （對）想通過繞過越南來到美國的 支持中國產品的增加40%的關稅 而美國的產品進入越南呢 零關稅 這個當然是非常令人震驚的 也可以看出川普強大的 氣場和能量和震懾力 這個當然是對越南我想也有好處 他實際上是慢慢就遏制住了 中國這個轉口貿易 並且他在開放市場的時候 最終他會受益很多很多 但是對川普來說呢 這意味著他跟其他國家 尤其是跟中國的談判上 都會有巨大的一個助推作用 多了一個籌碼 那藍述先生您是怎麼看這件事情的 您覺得說這對美國是一個勝利 那相反的來說 對中共是不是一個挫敗？ 對中共來說那當然是一個挫敗 中共就覺得好像是全球都沒有人敢 站起來反對川普的這個關稅 所以說它要通過這件事情 體現出它的這麼一個在全球的領袖地位 那現在首先 在它旁邊的以前就是 以前在歷史上曾經叫過同志加兄弟的 這麼一個小兄弟 馬上就已經跟美國達成了這個關稅的協議 當然是一巴掌打在中共的臉上 當然這裡還有另外一個問題 就是很多人認為就是說川普 對每個國家加了這個稅 基本上就是一拍腦袋 完了以後想加多少就加多少 完全沒有任何的依據 那麼你從這個越南和美國之間達成關稅 這個目前的這個狀況來看 我覺得你可以看得出來 川普這個團隊 他基本上還不是隨隨便便的 就加了一個關稅 他多多少少 他還是做了一些比較接近於事實的這個評估 然後才開始提出來 每一個國家不同的關稅要打多少 所以從越南美越之間達成的這個協議 我看 我覺得就是說是從另外一個角度上 它顯示出川普對不同的國家去徵收關稅的時候 他其實是有過一定的研究 他這個關稅的數字裡面是帶有一定的科學性的 就是說這個開始的時候 雖然是漫天要價 但是最後這個政策的落實還是是切合實際的 那謝田教授您覺得說 這個越南和美國現在達成協議 會不會促使其他的一些東南亞國家 也和美國達成阻止轉口貿易 中共這種吸產地的這種行為的貿易協議呢 肯定會的 大家如果記得4月2號 川普在公布這個對等關稅這個表格的時候呢 我們就記得上面名列榜首的呢 就是中國 中共國 然後呢 歐盟還有其他很多亞洲國家 這些亞洲國家呢 實際上東亞國家呢 都是中共轉口貿易的那些國家 所以川普呢 並且他肯定會對越南進行獎賞 對那些現在還沒有達成協議的肯定要予以懲罰 越南要能拿到這樣好 這樣的一個DEAL 這樣一個協議的話呢 其他國家呢 肯定沒有越南這麼幸運 所以這個川普一定會巧妙的利用這個談判 達成交易的槓桿來迫使其他國家呢 更多的那個放棄 所以對那些國家來說 我相信很多可能要學得聰明一點的話呢 也可能儘快的 他們也許能達到越南一樣的 一樣的那個內容 如果不行的話呢 他可能會達到結果 越往後拖的話呢 他得到的東西會越少 但不管怎麼說呢 這幾個主要的國家 一旦這個轉口貿易被封住的話 對中共的打擊是最大 可不可以再請您談談這個 跟印度的這個貿易協議的方面 那現在川普非常希望快點推進 和這個印度達成貿易協議 但是好像還是有卡關的部分 對對 印度那個確實比較比較複雜 比較複雜 就是說 首先呢 整個的印度呢 它的一些不同的那個產業工業發展 非常的不均衡 還有呢 也是有很多中國產業呢 比方從這個 從中國轉移到了印度 所以印度實際上 現在有點類似於處在那種 就是中國當年 進入世貿組織之後那個狀況 在這個時候呢 印度一方面希望這些產業鏈呢 去轉移到印度自己 而川普呢 又希望這個產業鏈呢 901 00:38:28.400 --> 00:38:29.140 不是去印度 而是來到美國 所以就是說 它這個印度和美國在談判的時候呢 會有這個新的這個變數在裡面 所以會是應該是比較複雜的 印度也是個很大的經濟體 是人口 世界人口最大的國家 經濟增長速度也非常快 所以是這個印度呢 我倒不 我倒不期望很快會達成協議 因為它確實比較複雜 再加上我剛才說那個產業鏈 現在是去印度 還是去美國 或者在美印之間 有這種拉鋸戰的一個問題 所以它會比較 花的時間應該比較長一點 那藍述先生 最後我們看到說 現在這個跟日本的這個貿易談判 是陷入一個僵局啊 您對這個美日這個貿易協議的 這個前景看好嗎？ 我覺得所有的貿易談判 在8月中旬以前都會結束 我比較樂觀啊 我比較樂觀啊 934 00:39:27.340 --> 00:39:28.520 我覺得8月中旬以前 所有的貿易談判 基本上都會結束 那麼 那麼這個日本 加拿大和歐洲這些國家 它現在 我覺得他們仍然在 跟川普 正在用各種方式 跟川普進行討價還價 但我覺得 現在加拿大已經現在認慫了嘛 所以我覺得 950 00:39:57.680 --> 00:39:59.680 還有一個多月的時間裡面吧 這還有六個星期吧 到8月中旬 我覺得都會結束 我覺得最後在8月中旬以前 都會都會達成協議 嗯 好的 那我們今天的這個節目就聊到這邊 非常感謝謝田教授和藍述先生 參加我們今天的討論 也歡迎觀眾朋友分享您的看法 那我們下期節目時間再見 嗯