謝田：伊朗核威脅未解除，美國最厲害武器還沒拿出來！封鎖霍木茲海峽對全球局勢有何影響？｜薇羽訪談 20250623

大家好 歡迎來到微雨訪談 今天我們請到的是南卡大學艾肯商學院的謝田教授 謝教授你好 微雨你好 作為觀眾朋友大家好 大家知道我嗎 謝教授他是南卡大學艾肯商學院的 市場學副教授和終身教授 對國際政治還有經濟議題都有很深的研究 而且在X平臺還有其他很多大媒體上面 其實我一直都有持續的關注您 而且我剛開始開頻道的時候說實話 真的 當時您有給我發過一個評價和建議 我當時特別感動 我說謝田教授關注我了 那時候我剛剛開始做頻道沒多久 所以今天能夠面對面的請教您 說實話是非常非常榮幸的 有趣 我已經不是副教授了 這是很早以前的事了 哦 那很早以前的 抱歉抱歉 沒關係 那要更正一下 因為謝田教授他確實在很多議題上面都是專家 而且現在當下也正是國際上發生很多這種大事 像美國剛剛突襲了伊朗的三處核設施 然後伊朗又宣佈封鎖霍姆茲海峽 所以現在大家都非常的關注 就是說這個後續會造成什麼樣的影響 然後國際局勢的走向等等 所以我們今天也就會圍繞著這些話題 來跟謝田教授來聊一聊 我想先請教您 像美國空襲伊朗的核設施 他做出這個決定的背後 到底是有什麼樣的地緣政治的考量呢? 當然肯定川普團隊會考慮很多因素 我們從他在國防部的 還有盧比奧的之後的會談中也談 看出來川普當時做這個決定 也是在最後十分鐘就做出來 最終做出這個決定 並不是說很早以前就計劃好了 不是這樣的 促成他做出這個決定的原因 在我看來我覺得最關鍵的原因 可能就是以色列和伊朗戰爭的局勢問題 因為我們知道在十天之前 一兩個星期之前 川普還是要很堅定的 要跟伊朗通過和平的談判的手段達成協議 從十天之前到今天到昨天 伊朗方面也不會有什麼特別大的進展 或者他的核武器問題不會有太多的變化 相反過去十天正好跟以色列在互相打仗 什麼會讓川普突然決定要 因為他也肯定知道如果要轟炸的話 這個和談就可能很難繼續下去 為什麼他要轉向或者做出這個決定 畢竟實際上是很倉促的決定 不是很倉促 非常最後才做出的 我認為應該是以色列在和伊朗的對打中 現在有點撐不住 因為我們知道 你要看以前的過去幾十年的中東戰爭 以衝突的話 以色列基本上都是壓著這些阿拉伯國家打 不管是誰 他要打誰就去打誰 非常強勢 絕對優勢對方沒有還手之力 畢竟他還有這個鐵穹系統 以前的攔截率都是高達百分之九十幾 所以你看以色列本土 基本上沒有受到什麼損傷 但這次不一樣 這次我覺得伊朗可能是也 汲取了很多教訓學到了很多東西 也從這個俄歐戰爭中學到一些東西 你看他這次的進攻是三波進攻 第一波用無人機 第二波用這種舊的彈道導彈 這兩種都是很容易攔截下來 第三波他用這個最新開發出來叫超高音速導彈 或者極音速導彈 英文就是Hypersonic 這個是攔截不住的 對不光是伊朗以色列攔截不住 美國中國俄羅斯都沒有攔截的方式 這就是整個人類社會的軍事發展的話 到現在這個程度就是 這個矛高高略微領先於盾這個時刻 這個時刻可能也不會很久 美國正在開發這個攔截超高音速導彈 這次還沒有出來 這時候有一個空窗期間 而這次所以你覺得伊朗用了這個方式 他基本上把這個鐵穹系統給打破了 所以這次你看你實際上到現在看的話 以色列官方你去推特各主流媒體上 你看不到以色列被轟炸的 被破壞的那些報導圖片都沒有看不到 基本上他就是都給封閉了 以色列政府給屏蔽了 但是因為他這個畢竟是 你比方說有的人在塞浦路斯島上 可以看到那個導彈 確實落在那邊爆炸了 根據一個弗林將軍的一個 不是弗林將軍 麥格雷格一個上校的那個說法 特拉維夫的三分之一已經受到重創 就是非常嚴重 這是真實的 網上其實是沒有什麼照片 這次主流媒體又一次的跟我們撒謊 又一次的欺騙我們 所以我很高興有這樣 像您這樣的自媒體的話 我們至少有一個機會 我們就是讓世界知道真相 主流媒體這次的掩蓋 實際上還是跟 我認為是跟他聲稱政府的議程有關係 他就不想讓我們知道 那你想像一下 以色列三個最大的城市 就是耶路撒冷、特拉維夫和海法 這個海法也受到重創 我們以前我是學理工科的 我們知道以前有一個 以色列有一個非常有名的 叫威茲曼研究所 學理工科的 非常好的一個研究機構 它也都被砸掉了 那這樣子做的 掩蓋真相的目的是要製造 以色列其實就是以強欺弱的那種假象嗎 那倒不是 他們可能 我想耐坦雅胡政府 就是說不想讓人知道 我們受到這麼大的打擊 不想長敵人的志氣 或者是不想讓 因為伊朗他打過去以後 他也要去assess 去評估他這個攻打的效能 如果這邊都把它爆出來的話 那邊就很容易評估了 受到鼓勵了 但是現在這個是你是掩蓋不住的 因為天上的衛星天天都可以看到 那這麼說起來 伊朗這幾年的這個軍力 實際上也有很大的發展是吧 是 我覺得最大的發展就是 一個是戰術上 像我剛才說的散播 前兩波的無人機和彈道導彈 可以極大的消耗 以色列的防空導彈 比如這個實際上 我們從經濟的角度看 這個實際上是非常不合算的 就像真是像大炮大蚊子一樣 因為你這個 他用的比較美國 Patriot-3那個導彈的話 他就發射一枚都幾十萬上百萬 然後打到那邊 可能是個幾萬塊錢的一個無人機 那就是說他這個消耗下去 以色列據說 現在只有12天的防空導彈的庫存 那你這樣的話 他那邊有這種前兩輪的 無人機和彈道導彈來 消耗你的防空導彈 然後再用這個最新式的 超高音速導彈 他就很容易突破 那這個不光是以色列沒辦法 其實美國也沒辦法 所以這個就是 在這種情況下 其實以色列實際上 真是到了生死存亡的最後關頭 所以美國必須介入 美國必須介入 那像這麼說起來 你看昨天川普之前都說 好像意思就是不想介入 這個伊朗的政權交替 但是他昨天好像有發文 就是說如果伊朗政府 不能夠讓伊朗人民 過得更好的話 那麼改變伊朗的政權 也未嘗不可 而且還用了一個詞叫做 MEGA 那我覺得這個 就跟人們之前都說 川普這個人軟弱怕事 或者說他只是個商人 只想只中利益 不尋求跟這個極權國家 發生任何的對抗衝突 那我覺得就完全是 不是一個形象了 那是因為他們不瞭解川普 是吧 你覺得川普是什麼樣 像我實際上 我大概在2012年 那個記得 2016年川普第一次當選 2012年的時候 那個時候他有一度傳聞說 他要當選 我其實當時就寫了篇文章 大家可以去找到 我那時候我就贊成他 去當選總統 因為他提出 那時候都還沒有 2012年 他還不是 就是說你這麼長時間 關注某一個政治人物的話 我不是他的粉絲 但是我是確實 對他的瞭解 瞭解他的想法 這個他首先 他並不是一個懦弱或膽怯的人 這個你就想一想 他可以跟著習近平 一邊吃飯 一邊告訴他 我剛剛把敘利亞的 什麼什麼給砸掉了 但是他確實是 愛好和平的人 因為他的目標 我們就知道 他這些年來的真正的目的 就是MAGA 這不光是口號 是一個口號 他要美國強大的話 如果你美國陷入戰爭泥潭 你就沒有時間去發展經濟的話 就不可能強大 所以他實際上 我們就知道他是愛好和平 你看他已經撮合了 撮合了很多戰爭 消除了很多戰爭 剛剛的印度和巴基斯坦的戰爭 智利消除俄烏戰爭 然後他實際上 他不想跟伊朗真正的對抗 其實這次以色列打擊的時候 根據的時候 大家如果記得的話 剛剛開始以後 第一時間國務卿盧比奧就聲明說 這是以色列人在做的 美國沒有參與 我們沒有參與 然後伊朗你也不要打美國的 這是國務卿親口說的 後來也真是這樣 美國沒有參與 但是不得不參與的時候 如果以色列已經像 三分之一的特拉維夫給砸平了 美國就在參與 但即使參與 我覺得至少昨天之前 川普的想法還是 用這個方式來阻擋伊朗 但是現在有很多人說 川普是軍事家 說他是孫子 孫子兵法就把他變成川普的形象 就是說他什麼聲東擊西 說之前都是在演戲 你覺得這是有可能嗎 還是說他真的是 在後來改變了他的策略 還是說他一直在前面都是在演戲 只是在矇蔽敵人 不是的 我不認為他演戲 但是他確實有一個 用了一個戰術的欺騙 不是說欺騙吧 就是說我想 就是矇蔽 也不一定是矇蔽 因為我想他在做出這個 大家記得他說 我在兩個星期內做出決定 你記得那個決定嗎 對 那個時候正好說明 我還做了個節目 就是川普實際上是壓力很大 因為耐坦亞胡 基本上就是先斬後奏 他就像我打了再說 他覺得可能不會失敗 不會輸掉 然後美國最後 也不得不給你拖進來 所以川普壓力很大 但是那時候他仍然不想介入 他不想介入 纔出了這個兩個星期這個窗 說法 對 後來我們就像我剛剛講的 我覺得最強大的因素就是 這個以色列受到打擊太重 川普再不出手的話 以色列可能就滅國了 他這個時候即使再出動 他仍然是非常剋制 還是希望能夠談 所以這次也是進去打了就走 打了就走 那像川普經常說 對不起 我剛才說你剛才提到那個 所以他這個兩個星期 我相信他是真誠的 就是說他說了兩個星期 但是實際上沒過兩天 他就轟炸了 是不是一種故意放煙霧彈呢 人家說兵不厭詐 有可能事實上是這樣 但我不認為他真正的 我相信這個人是比較真誠的人 就是說他確實是不想做決定 因為你做決定 美國進入 參與 進入不是他的願望 不參與也不行 他也面臨很大壓力 你想美國這個 以色列的院外遊說的力量 美國國會議員的力量 然後大量的 包括很多共和黨建制派 新保守主義 大量的人都給他 像我們南卡的參議員 他們都在給他施加壓力 所以他確實是面臨很大壓力 他黨內黨外的壓力 都是其實挺大的 那有沒有一種可能性 他用這種方式 就是叫做以戰敵和 是 他就是以戰 他實際上是 我認為他實際上是被 盡量不希望被納坦雅胡帶入戰爭 但現在也已經被帶入了 多少帶入了 這個純粹是出於道義上的原因 那到現在他還是想以戰敵和 但是這很關鍵 你如果他對伊朗的打擊不夠重 那伊朗就不會停下來 那打得太重的話 那就是伊朗在真正 我認為伊朗從幾個原因看來 幾個理由看來 可能很可能已經有了 很可能已經有核武器了 我認為已經有了 那現在就是說 他說已經把這個核基地 已經給滅掉了 那核武器是不是還存在 因為網上現在有這種說法 核武器已經轉運到其他地方去了 對 一個很簡單的問題 這個原子能機構也好 美國政府也知道 伊朗已經有400公斤的 60%以上的濃縮的油 那這個400公斤的油在哪裡 如果真的是打掉了核設施 這個油會不會洩漏 是 如果真的打掉了核設施的話 它一定會核輻射 我相信美國像我們的學校 我們大學附近有一個 薩瓦那國家實驗室 他那邊有一個核科學家 我跟他一起聊天的時候 他就說每次朝鮮一爆炸核武器 他們就要上飛機 飛機飛到朝鮮半島上空 就要蒐集空大氣的樣品 來看看它那個當量是多少 來估計 就可以測試到他們到底 這個核實驗到了什麼程度 什麼程度 用的什麼樣的油還是浦 還是當量有多少 他們都可以測出來 所以他們每次就去 我說那你 他說你一聽到 我一聽到電話上飛機了 就知道那邊要爆炸了 現在這次肯定美國也會有人去測 但似乎這次還沒有看到 任何洩漏的跡象 原因我認為就在於 它應該是已經轉移了 這個戰爭之初 伊朗當然就知道 那個時候以色列就想炸 他也要求美國幫著炸 但是美國沒有首肯 沒有加入 他們有足夠的時間把它轉移 並且關鍵是普京 俄羅斯是對伊朗的狀況 是非常瞭解的 也是盟友 所以他已經說得很清楚 早已經轉移了 轉移了就是說 它已經這個高純度的 武器級的油 已經在伊朗的手中 畢竟你記得有一個 2500英畝的核設施嗎 地下核設施 這麼大的核設施 這麼久 西方的情報界都一無所知 時間太長了 早就已經 早就已經在這 我覺得第一問題是 有這麼大的核設施 我們都不知道 這麼幾十年下來 很可能早已經做完了 第二 他現在也學會偽裝了 他們以前多次遭到 美國的襲擊 以色列襲擊 他也會做一些假的東西 第三還除了一個 他自己製造的外 我們現在另外一個 就是他可以獲取 他可以從 其他國家獲取 俄羅斯或者是中國 對 我覺得至少從三個 三個國家他可以獲取 他可以那個 俄羅斯完全有可能給他 賣給他 烏克蘭解體以後 那些剩下的小型核武器 也可能賣給他 北朝鮮可以賣給他 現在我們加了一個巴基斯坦 你看到巴基斯坦嗎 這 我這很震撼 巴基斯坦也在 研發這個 不是巴基斯坦 巴基斯坦和印度 早已公開的聲稱有核武器 但是巴基斯坦就在前幾天 公然聲明 國家政府聲明 如果以色列用核武器 打擊伊朗的話 那巴基斯坦作為一個 同一個穆斯林國家 他會捍衛他嗎 對 他會捍衛 他會用他的核武器 來直接打擊以色列 所以 如果有這樣的國家 你說他要賣給伊朗 其實這個穆斯林國家擁核 是很可怕的 所有國家都有 都可怕 其實都可怕 但是現在目前伊朗 他就是說反擊措施 只是封鎖了霍穆茲海峽 作為一個直接的報復 那這一點上我覺得 您認為伊朗的目的是什麼 或者說他這樣做 受影響最大的國家 又是哪個呢 對 這個大家都很關心 我們都很關心 第一 實際上伊朗還沒有封鎖 他只是伊朗的議會 通過了決議要封鎖 還沒做 對 第二部分 他需要伊斯蘭國家安全委員會 要通過 然後對哈梅內伊要通過 所以還有兩道 就是說如果封鎖的話 那就顯然會對世界經濟 整個全球石油貿易 都會遭到影響 但是我倒認為 他也不一定會真正封鎖 為什麼 因為你如果封鎖的話 我們知道他這個 地球上的世界的 百分之二三十的石油 都從那經過 他自己的石油也要從那經過 他也賣不出去 他出不來 他可以賣掉 但是運不出來 但是當然所謂的 波斯灣所有國家都出不來 他對自己經濟也是 對 還有一個 他打擊的那個國家 這邊有些數字 我可以問一下 對哪些國家的影響最大 他這邊是 佔比中國是33% 然後印度是13% 日本是11% 韓國是11% 其他的亞洲是15% 就是說你實際上 他打擊最大的 實際上是中共 是中共 印度 亞洲國家和他的盟友中共 像美國的話 只有3% 這樣 那他這樣做 意義就不大了 是不是 對 第一他做起來 可能會有一些困難 實質困難 以前他實際上跟這個 也試圖封鎖過 美國也是用軍艦護航過 也有一些交鋒 但是從來 這個 霍爾木茲海峽 在歷史上 從來就沒有真正被封鎖過 那現在 他有可能有這個能力封鎖 但是 會怎麼說 第一對他不利 對他的盟友不利 對美國的打擊很小 但美國好像還在說 盧比奧呼籲中共去說服伊朗 不要封鎖 是 中國好像是已經表明 希望不封鎖 對 這對他自己的打擊那麼大的話 對 對中國的打擊是最大的 但是也不是說 我相信這些 各大國還有辦法 中國如果不能從伊朗 或者伊朗使用 中國最大的使用來源 一個是伊朗 一個是俄羅斯 他如果伊朗來不了的話 就只能從俄羅斯 增加從俄羅斯的出口 所以他要封鎖 俄羅斯最大的受益者 那會不會讓俄烏戰爭 上面又有變化 會 因為首先 俄國的收入就增加了 如果真的漲到150塊錢一桶的話 但是好像今天 至少到今天 我看到還是70多塊 73 75一桶 現在好像 至少到目前為止 這個還沒有對造成太大的影響 那如果伊朗 他封鎖霍姆茲海峽 構成對美國的打擊的話 那他又能採取什麼措施呢 對 是吧 他怎麼報復美國 這一點就沒有意義了 是 我相信他實際上還是要避免 我不相信伊朗想打擊美國 但是他受到美國打擊了 他也要做一些姿態 你像今天 好像是剛剛打了 卡塔爾的美國基地 但是美軍基地 我們知道已經沒人了 是不是也是像過去川普說的一樣 他們想報復 就說我會打你們 但是你們就先撤走 先撤走 就像伊朗 就是一個形式 敘利亞就是這樣的 他告訴美軍基地 美國在敘利亞基地 我們要打了 美國人撤走了 然後他打的基地旁邊 什麼地方炸了幾顆 他在國內的政治宣傳 也需要也滿足了 他也報復了 實際上沒有實際上傷害 他就心照不宣 這是國際政治的一種 比較骯髒的一些玩意 我覺得現在很可能也是這樣 他總不能不報復 卡塔爾現在炸了一下 你看現在這個 我覺得這個股市的反應 還有那個國際油價的反應 現在還沒有 看來大家還不是那麼特別擔心 沒有明顯的反應 還沒有特別大的反應 說明這個事情還有可能 真的就是不會去封鎖他 對 他已經很可能的 我覺得就是因為封鎖 我們談到一些不利的狀況 他可能會把封鎖的可能性 放在那裡 或者甚至布一些水雷 來造成一些 有的時候 你從商業的角度講的話 像你是一個大公司 這個郵輪公司的話 你知道有這個威脅的時候 你就不往那開 還有一個保險公司 保險公司的話 他知道你這個 馬上有可能出問題 他把保費給漲上去 他就會有一些 潛在的一些影響 對 他只要保費漲上去了 就像你帶著 你自己開汽車一樣的話 你如果汽車保費 突然漲了十倍 二十倍 你可能就不開車了 你可能坐地鐵去了 比方說 他這個對經濟的影響在於 人們只要有預期的風險 你們可能就不敢做了 對 他可能這些東西 即便不採取實質的措施 但實際上也會造成影響 會造成影響 所以對他們來說 這樣的話可能反而是更好 給你的世界經濟 給美國經濟造成一種威脅 他也許要的 就只是一個這樣的效果 對 他實際上 我覺得要是他聰明一點的話 這個對他的效果是最好的 也不用真正花錢 也不用消耗什麼軍力 造成這個西方世界 關鍵是他自己影響不大 他自己的郵輪 照樣可以開出來 我今天看到川普有發一個帖子 就說俄羅斯的前總統 就說到這個擁核的事情 對 說到這個覈字 他說這個字不能輕易提 他說你敢提出來 意思就是你們覺得 美國前幾天 美國的這個硬件很不錯 美國最厲害的其實是核潛艇 我覺得川普講這個話 有點那種意思就是 你們誰 你們都看到美國的這個軍事實力了 你們誰敢動 或者說誰敢幫助伊朗 那我們的這個最厲害的武器 還沒拿出來 是不是這個意思 是這個意思 梅德基耶夫確實說過了 他說了有好幾個國家 several countries 就是我剛才提到這個 像這個北韓 巴基斯坦 可能俄羅斯本人 或者甚至於烏克蘭 都有可能賣武器給他 但是他說的話確實非常不合適 因為你想等於現在 俄國也是簽署了這個 核不擴散條約 你現在公開說明瞭 就是說這些國家之間 可以賣核武器 這個有點過分了 所以川普這個回擊 其實是非常合適的 你告訴他 你這個話不能這樣 就是一種震懾 他說潛艇還不是最厲害的 什麼是最厲害的 有最厲害的 我這個人是軍迷 我喜歡看這個 因為你要關心國際政治的話 你必須關心軍事 你要知道這個國家的政治背後 實際上它是軍事實力在支撐的 假如你要不瞭解B-2 Bomber是怎麼回事的話 你就沒法理解這個事情 你記得應該是一個月前吧 川普說了一個 我們有一個非常非常強大的武器 全世界都沒有見過 就在他說的第二天 不是B-2 B-2已經全世界都知道了 婦孺皆知了現在 他說是第二天 他的科技顧問 白宮有個科技顧問 我忘了他的名字了 他也接受採訪 他就提到 Echo了這個 就是回應 幾乎是回應了川普這個說法 他說我們確實有這個武器 是可以超越時空的 對 我記得美國有技術 可以穿越時空的技術 當時有提到這個 這個可太厲害了 你看我們倆現在 在你的Studio裡 如果有個人可以穿越時空的話 他可以突然從牆上進來 把一個炸彈或者一個水果籃 放在我們兩個中間 對呀 但如果有這個技術的話 那他是不是可以直接 把他的核武給拿走 核武拿走 或者直接到領導人辦公室裡邊 輕鬆就把他給抓起來 那就是另一個維度的了 高維度打擊 那基本上我覺得 就是外星人或UFO的水平 您相信是絕對有的 我絕對相信 因為我實際上是以前 以前我在學理科的時候 科學研究的時候 我們研究也涉及了很多 就是說宇宙化學 或者是外星的東西 不可能沒有外星人 怎麼可能沒有外星生命呢 對 不可能只有人類這種生命 絕對不會的 那我們知道 至少還有天堂的 還有更高級的神 或者是神和人之間 也許還有其他的生命 我是想宇宙當中一定會有 就是非常豐富多彩的生命的 是 非常多的 你說這個詞很好 豐富多彩 地下比那個人低一點的 鬼啊 世界也有 有的話那些人 我覺得你要靜下心來看 這個世界發生很多事情 你知道也許那些人已經 那些生命已經光臨過了 也許就在此刻 在默默地觀察著我們 對 其實中國也在研究外星人的 因為我之前也做過一個節目 就是中國他們其實知道 美國在研究外星科技 51基地 對 所以他們也在弄 所以其實像中共 他們是無神論 說什麼無神論 說是沒有什麼另外空間 但他們也是相信這種時空 有不同時空 對 你說這個我告訴你 我在這個 我接觸氣功 第一次接觸氣功 是我在北京大學 1980年代末了 快中期讀研究生的時候 當時我的導師 他就參與了一個小組 就中國當時有一個中科院 北大 還有科研高能所 還有什麼海軍總院 他們有一個團隊 跟那個張愛萍將軍 還有錢學臣都有關係 他們研究這個的目的 當時中共軍方參與的目的 就是想用人體的特異功能 來參與軍事是吧 用來軍事上 所以這個中共早就在做 對氣功研究 就其實是為了去 在軍事上面有一個 對 因為氣功 他們也可以說 也有科學家參與 但是有軍事科學家參與 他們顯然是希望 把這個特異功能 人體特異功能 運用到軍事上 那個時候就有了 所以這是40年前的事情 所以這個他不會放鬆的 他可能中共領導人表面上 不承認氣功特異功能的現象 但是他們內心是知道的 因為他們家裡 他是知道其實是有的 家裡人身體不舒服 還找人給他放工 只是用來矇蔽大眾 就是這些東西 都是不能讓大眾知道的 所以你覺得像美國 像川普總統說 他們更厲害的武器 就是穿越時空的某種技術 這已經再明確不過 川普說的 是全世界都沒有見過的 所以不是B2 也不是最新的 維吉尼亞級的潛水艇和核潛艇 沒見過的 他的科技顧問 告訴我們有超越時空的 你這個毫無疑問 就是有一個更高維度的東西 美國擁有 但現在他不會用 那照你這麼說 那川普這種做法 就是在很多人看來 就是說他口口聲聲說 是個和平 要和平 但實際上他又這麼敢去 突然之間突襲伊朗 繼續參與戰爭 那他不怕引起 第三次世界大戰嗎 照這麼說 川普是不是胸有成竹 就是說美國的實力 可以控制住這個形勢 對 有可能 他這個要和平 但是他奉行的是 Peace through strength 就是用實力來帶來和平 對 因為確實有一些國家 像流氓國家 極權國家 共產主義國家 他們就是 他就是要打 就是要打 或者有的那種 我覺得中東問題 實際上是一個宗教的 宗教戰爭 是 你只是看 講這個的話 原因都是 實際上是1500年以來 這個宗教戰爭 直到現在 那這個時候 宗教狂熱的時候 或者是 共產主義狂熱的時候 恐怖主義狂熱的時候 他不停 美國只好拳頭最大一點 最好大到就是 降維可以打擊的話 來終結 帶來和平也挺好 但其實這真的就是 以戰敵和 是的 但是如果假如什麼中俄 敘利亞 你像說的 黎巴嫩 珍珠黨 如果這些全都 邪惡勢力都結成聯盟 一起來對付的話 會不會又形成 第三次世界大戰的 這種對抗 今天我看到一個 推特上有一個 有人轉發的 說是這個川普 在那個True Social上發的 我還沒去仔細看 他說那個川普 就是寫了一個 World War III 第三次世界大戰 真的 大家可以去查一下 如果是這樣的話 他確實意識到了 他也是為什麼 這就是為什麼 他根本就不想參與 他不要參與 那他不得被 他被捲入了這個戰爭 那現在呢 他當然希望能夠 真打的話 讓我們用美國 被賦予的這種 超高級的力量 來把其他人打趴 這個你剛才說的 這個邪惡的聯盟 軸心 這個已經形成了 事實上已經 你認為已經形成了嗎 對 圍繞俄烏戰爭 我們已經看出來了 基本上已經形成了 現在你這個 確實有更好的一點 就是說 這次可能讓更多的 伊斯蘭國家 更緊密的團結在一起 這個也可能會 但是我覺得是不是 因為照你這麼說 第三次世界大戰 實際上是不是已經開打 因為現代戰爭 有可能跟過去的這種熱戰 已經不一樣了 那很可能就是 因為他技術更先進 像什麼定點 斬首行動這些 所以是不是 他也不會去影響 造成更大範圍的這種破壞 他有可能會 你知道第二次世界大戰 開打的時候 那個炮彈已經在飛的時候 歐洲的農民還在地裡邊 靜靜地耕田 第一次地戰就這樣 什麼時候 當時開戰打的時候 他沒有說 我們現在打的是 第二次世界大戰 我們現在叫它 第二次世界大戰的時候 打完了之後才 後來的歷史學家 回頭看的時候 也許在五年以後 十年以後的人 在看我們今天的戰爭的話 已經在戰勝 他會說對 第三次世界大戰 導火索很可能是俄烏戰爭 或者是阿伊戰爭 所以就是說 但是我們現在看到 現在的這個戰爭 已經越來越捲入了 更多的國家參與 對 那照現在這麼講的話 這個伊朗封鎖 霍姆斯海峽 可能也不會引起 什麼大的風波是吧 就對國際能源 這些運輸 這些行業 都不會有太大的衝擊嗎 會有 它如果真是要 就比方說佈雷了 或者水雷了 或者是真是用艦隊 就岸隊艦導彈 來打這個油輪了 你知道這個 霍姆斯海峽 只有二十幾 應該是二十幾英里寬 而其中中艦 讓船隻通過的 只有兩英里 還有兩海浬 那就是非常小的一個 那你有幾艘油輪 真正的打船 掉到裡面的話 那可能這航道就中斷了 所以對這個國際經濟的衝擊 肯定是會有的 我覺得這個會有 不會那個 這也是川普盡量 盡量想避免的 那對美國來說 有什麼大的影響嗎 對美國來說 第一美國石油能源的話 現在還正在接近自己 我們川普第一任期 已經達到了自己的程度 對 美國的頁巖油開採 已經能夠自給自足了 現在可能還沒有 還沒有 我沒提到現在 可能現在在慢慢 現在川普 現在說他在 Maybe drill baby 他就是說已經在 鼓勵他們大量的開採 但現在到自己的程度 好像還沒有 畢竟美國的原油石油儲備 可能也被拜登 給消耗得差不多了 但是相比起東方國家 像什麼中共那些 日本 韓國 可能是不是 它受影響更小一點 對 美國那個 應該不會受到 特別大的影響 因為我們知道 基本上可以 美國可以自給 並且可以有多種油頁巖 還有其他的海上油田 都可以開採 那現在就是美國和伊朗之間 這些衝突 它會不會對全球的貨幣市場 有什麼影響 貨幣市場影響 我覺得如果真打起戰爭來的話 或者美元可能會加強 美元可能會被加強 因為那個 因為你打下去以後的 那些其他那些貨幣 比如他們搞的金磚貨幣也好 或其他貨幣 對呀 他們說伊朗 如果都是去美元化 然後全部就是人民幣 去支付的話 那會不會導致更多的衝突呢 在這個貨幣上面 那倒不會 我覺得可能戰爭的時候 可能各國都受影響 但是戰後的話 我想美元可能會加強 美元和黃金都會加強 這個我倒不擔心 其實你看美元的地位 也就是兩次世界大戰以後 才真正的被奠定 當然有個前提 英鎊為什麼被美元替代了 因為英國的海巡力量 它的國際影響力 在第二次世界大戰以後 消失了 但在美國我相信 這種事情應該不會發生 不會發生是吧 但是美國自己的債務壓力也挺大的 是 是 債務壓力這個還好了 至少現在你看 我們政府削減開支在繼續 川普好像還挺多辦法的 是不是 他那個金卡 一次就可以進那麼多錢 對 我看到昨天說 7萬人已經上NAP 那這一下就是多少 幾十個億 是不是 7萬的話 就是3萬5千億了 天哪 這一下就是上萬億 幾萬個億了 它是targeting的 它的目標是全球有20萬 還是200萬 我記得是20幾萬 200萬的 有這個錢可以做的人 如果戰爭開始的話 可能更多的人也跑過來了 那照你這樣說的話 覺得美元也不會有大的衝擊 那如果是像普通的人 像我們作為普通人 或者說作為一個企業 他們都很關注現在這種局勢 你覺得對他們來說 在貿易方面 或者是在自己的投資方面 有什麼要講究的 或者要注意的嗎 因為你是學經濟的 是 是 是 你首先對一些 有一些重要的commodity 就是糧食 能源這些 還是值得去投資或擁有 還有一個我覺得 黃金也是永遠可以擁有 還有一個 你可能正是可以投資一點 這種國防產業的股票 因為一旦打起仗來 我們知道現在以色列 以色列是缺軍火 美國也缺軍火 因為美國的很多常規武器裝備 大量的被拜登給拿去給烏克蘭 現在也提供給以色列了 你要真是發生衝突 尤其如果美國和中國 發生衝突 武器彈藥肯定是需要的 你可以買軍火公司的股票 但是我想應該是 你真正打起來的話 像美國這樣的地方 我們還是比較好的 你覺得還是西方國家這邊 還是會比較穩定一點 經濟方面 但有些可能不一定 我覺得歐洲很多國家 歐洲可能會比較動盪一些 比較麻煩 現在他們經濟上已經非常麻煩 是否是跟他們 跟中共之間的關聯 比較深入一點 歐洲左派當政 非常左派激進 跟中共眉來眼去 現在英國都是穆斯林國家了 是已經左到這個程度 突然發現已經 英國成了第一個 擁有核武器的穆斯林國家 這句話很搞笑 但你想真是這樣的 所以歐洲狀況不是太好 如果是這樣的話 其實說實話 我個人是不做什麼投資的 如果像我這種普通的人 現在這種亂世當前 我可以做一些什麼 需要做一些什麼事情 來讓自己更安全 我覺得你已經做得很好了 我想保持真誠和善良 實際上因為這個事 可能說的有點 對 我覺得你這個跳躍性的 比較嚴格 其實也確實這樣 為什麼說 因為你要談到這種 設計這種 我們要改變命運 你說要在第三次世界大戰也好 或者全球核戰爭中 怎麼能獨善其身 怎麼樣安危安全的話 你如果是一個有信仰的人 你如果保持你的真誠和善良的話 吉人有天相 吉人有天佑 你自然會有辦法 所以其實我覺得您的那種理論就是 在亂世當中 其實人對自己的命運 是很難真正自己把控的 其實很多東西都是上天的護佑 或者說你怎麼樣去 做一個善良的人 能夠讓上天能夠更加護佑你 是不是這種意思 沒錯 你如果信神的話 你就是求神佛保佑 其實也真是這樣 真正的護佑也就是這樣 您以前對全球化是比較有研究的 你覺得像目前這種衝突之下 是不是會更快地結束這種全球化 現在基本上已經結束了 已經結束了 我看已經結束了 從川普4月2號宣佈那個起 基本上就已經結束了 因為整個全球化的框架 我們從當年國際貿易組織 不是世界貿易組織 國際貿易組織 到烏拉圭會談 到世界貿易組織前身 然後GATT 關貿總協定 他們這一期下來 這已經到現在 已經執行了快半個多世紀了 而這裡面到今天來說 它最大的失敗 就是讓中共浮了起來 讓中共變成更有威脅性 川普我們講 上個任期他就要這樣做 這次你可以說 它這個新的對等關稅 就是最好的 你看它根本涉及到關稅問題 跟世界180多個國家的關稅 它完全繞過了WTO 美國甚至已經不把 它的法官任命 任命到WTO 所以WTO這個法律 這個仲裁製度 已經早已經破產 現在全世界都在跟美國 現在100多個國家 在跟美國談關稅 這個WTO已經沒有了 沒有WTO的全球化 最重要的工具 沒有的話 這個就已經破產了 實際上已經破產了 但是有很多人 在他們心目中 他覺得全球化挺好的 你看中國如果不是因為全球化 你看中國那麼多老百姓 不是更加窮得可憐嗎 日子過得更難嗎 所以它是 為什麼中國有很大一批 華人思維 它是其實很贊同全球化的 你在跟某一個人 談全球化的時候 你先問一下他的立場 他在整個社會經濟中的 分工中的地位 它重點是什麼 他如果是比方說 有一個美國的大公司 在中國的代理 或者買辦 或者有那些人 你問他全球化 他肯定會告訴你 所有的好事情 你問很多中國的 普通民工老百姓 他們可能也覺得 全球化好像讓中國 他覺得也不錯 擺脫了一些貧困 他有企業到中國去的話 他就有工作 對 這個很自然的 但是他實際上是 他如果能滿足 跟自己的過去比 那他可能還挺高興 挺滿足的 但他應該跟 不是應該跟自己過去比 應該跟同時期的 韓國人 日本人和臺灣人比 他就知道 同樣在全球化中 臺灣人已經現在 跟亞洲最高的時候 韓國人都是發達國家 日本人都不用說了 為什麼中國人20年以後 他沒有達到這個位置 所以我理解了 這裡面有一個誤區 很多人認為 中國人的日子過得好 是因為全球化造成的 但事實上並不是 中國人日子過得好或不好 其實是跟制度有關 是跟中共的這種統治下面 人民受益多少有關 就是同樣的全球化下面 看臺灣就更好 或者說日本 韓國就更好 所以他要 而且在沒有全球化之後 他們其他國家也還是更好 對 還有一個關鍵就是說 中國人實在以前是太窮了 被中共剝削得太厲害了 所以稍微給他一點點好處 剛剛吃飽飯了幾天以後 他就已經很滿意 因為他是縱向比的 他是這樣比的 他應該橫向來 各個國家來比 所以中共老是要你一苦四甜 對 還有一點就是說 實際上你如果說把全球化 讓中國的財富 我們知道實際上已經 高度集中在中共的權貴 在權貴的手中 你如果這部分財富 能夠讓全民都受惠的話 那對中共來說可能纔是好 那時候中國很可能 也就慢慢接近南韓 或臺灣的水平 可能接近不會達到 把貧富差距拉小一點 這是從發展中國家看全球化 對美國來說 你要是原來的沃爾瑪 或者有一些 比方說的一些 美國大的投資家 到中國的投資公司來說 他們當然還覺得很好 但是你想想 確實有產業空洞化 工作跑流失 流失了以後 我們從中國買來了 便宜的產品以後 每個人都覺得很高興 你我都很高興 原來他們沃爾瑪都買了 但是你忘了一點 這些失業的幾百萬美國人 我們需要給他們付失業金 失業保險 所以你從整個國家來講 最終給這些錢 給這些人付的這些錢 和我們買了廉價的 中國產品省下來的錢 這個是不成正義的 這個實際上全球化 最終就是要讓 實際上富國會變窮 窮國會變富 是會有這個 再有一點 就是如果全球化 實際上是 就是說同時面臨的 其他東西的全球化 政治制度 比方這些 如果全球是一個國家 全球化分工就很自然 但是你這個 你看中共還用那些 關稅的壁壘 用這些操縱貨幣 不平等的經濟規則 對 這個全球化 實際上對美國是有害的 其實對中國人民也是有害的 對中共權貴可能是有好處的 對美國有一些大企業 是有好處的 那這樣的話就是 你肯定會引起社會不公平 不公平的話 那不公平到一定程度的話 有人就會說 他就要說 我要把它打破它 宣佈就來了 所以就是這樣的 那您覺得現在 這個未來吧 就未來半年 或者幾個月當中 你覺得這個形勢往下 您有什麼預測嗎 你覺得會往下會怎麼走 這很難預測 我都希望我能夠預測 我有水晶球在這裡 但這非常難預測 就在於我們不知道 現在實際上 這個川普打擊了伊朗的核設施以後 這個球在伊朗手裡 他到底會怎麼樣報復 伊朗我相信 他不會真正去攻擊美國 但是他怎麼去攻擊以色列 記住一點 他已經突破了這個鐵穹系統 我認為他已經有核武器了 他會不會孤注一擲 把這個 所以這個什麼都可能發生 這是什麼都可能發生 並且川普 這也是為什麼川普非常猶豫 要不要介入 現在勉強地介入 是為了一戰 只帶來和平 但是如果那邊還是不去 不走向和平 那可能還不得不用這個武器 不得不要軍隊介入 或者甚至不得不使用 美國那種跨時空的武器 所以下面真是非常動蕩的 你還記不記得 這個推背圖當中有一句話 意思就是 好像那個戰爭還沒起來的時候 就好像發生了什麼 發生不大的事情 好的事情 我忘記那句話怎麼說了 哪一項 我現在去查一下 好像是記得有一句 回頭我們查查 但是不管怎麼樣 今天還是非常感謝您 因為您時間有限 說在一個小時之後要結束 所以我今天其實還有很多話題 想跟您聊 咱們也不得不結束 非常感謝您 我希望下次有機會 還能夠請教您更多的問題 很高興來到您的節目上 謝謝 謝謝嚴教授 謝謝大家 拜拜