【影像合集】中國首位普利茲克建築獎獲得者 王澍訪談、演講影像資料整理（附王澍作品CAD+SU） P4 - IMG_2814

每次做任何一個項目都會問你 很重要的一個就是你到底想要什麼 就是你整個的設計 不是說我這次要設計一個這樣的東西 下一次要設計 對我來說設計從來不重要 設計就是一條道路 你選擇了人生的一條道路 你對世界有一個判斷 你沿著這條道路 要邁過均勻的一步路 你不能這一步和下一步 完全是兩個不同的步伐 你的思想應該是連貫的 始終堅持著你有一個判斷 不符合這個道理 如果你暫時認識不到 你會很警惕 做還是不做 這是第一 那麼很重要的一個問題 就是一個效果效果 做這樣的設計的話 我們其實做了大量 可以說是一個一點點經驗 就是怎麼樣能夠把一個設計做得好一點 我們那裡的經驗就是 基本上時間是分兩塊 一塊是設計 一塊是設計 大概有一半的時間是 長期的 平行的合作 並不是說很有目的 我為了某一個項目做 而是你有一個絕對判斷的性質 持續不斷地做 然後這樣的 比如像這樣的一個朋友 這種工作的話 我們過去大概四年當中 至少做了兩次 應該是很具體的 不是說半半 你去對他進行各種各樣的訓練 然後你要熟悉 比如說我們現在如果相對訓練的話 你只會在推騎馬 然後你要被練習 發生了一件事 那你就要強硬 那你就要強量 你不熟悉 那你會覺得不可能 你做了兩次這樣的 做這樣的狀態 當然我已經大概知道 我覺得至少 從今天大家所說的生態 或者本質性的 這樣的一個角度來說 我覺得一百年前的中國文化 肯定是現在很成熟的 這個也是一個基準 它整個的文化 今天其實也是現在成熟的 成熟化的方向 反城市 不是城市化 這是反城市化 反年薪 反產品 反文化 反生態 反技能 如果我被過去二十多年 三十年中國城市化的發展 做成戰術的話 我就可以有這樣一系列的 所以你就要有這個基準 如果一句話總結一下 大概過去十來年 我們中國有過的一件事 就是這一句話 我所有的學習的東西 都是中國鄉村的主要學習的 就是鄉村文化 然後我把那裡學到的東西 首先用在城市 或者用在鄉村 鄉村的茶葉 現在就來進入這個地方 我這次簡單地給大家 看一下我們做的功課 這個是我們這個 杭州的鄉村教育 我這個就是地方主題 因為在中國 我們藝術家其實對建築 真的是不感興趣 我跑到藝術學院 去創辦這個建築學院 二十多年的過程 你們一定知道 這個事情真的是 一直到九十年代 中國的藝術家 腦子裡根本沒有任何 關於建築的東西 他不知道什麼是建築 建築師根本就不知道 也就是說在我們國家的 藝術的這個產業裡面 沒有建築的東西 他根本就不在 藝術產業的範圍之中 這是第二點 其實藝術到今天 從剛剛開始直到一點點 所以我們做這個項目 有一個好處 就是整個這個項目的 其實任務是我們之間 我們當下方面 這個房子該怎麼擺 這個應該怎麼做 而做其實也很難做 因為這個展房 我們的房子都是樓蓋完之後 蓋樓之前 大概也要蓋房子 蓋完之後 一看房子 就改成這個房子 改成這個房子 這個房子改成這個房子 等等等等 不是這樣的 所以一開始 我們可以用這個辦法 很好地做 但是怎麼做這個東西 其實是很難做的 但是對我來說 也是很難做的 為什麼呢 其實中國建築 告訴我們一個基本的道理 我們的建築 從來都是一種 團體的建築 我經常說 我的傳統中國建築 其實就是一個 就是住宅 院落式的住宅 可以做住宅 可以做學校 可以做監獄 可以做醫院 再放大一點 可以做辦公 再放大一點 可以做房東 可以做任何東西 其實所有的中國建築 如果我們講建築的話 就只有一個類型 這個類型就是住宅 它可以用一個類型 解決所有的問題 它非常的有價值 它只是一個空間 只能建造土地 剩下的土地 也只能發揮一定的關係 我們就用這樣一個 基本的原理來解決 比如說很多人都說 我喜歡用青瓦 其實這個材料 其實這個問題 也是一個很當代的問題 在2000年前後的時候 也沒那麼大規模地 把你們建築給拆毀 我覺得作為一個建築師 我是一個人 懂不懂的 而且這些材料 被拆毀之後 就像垃圾一樣 造成的 造成的像廢墟一樣 瓦礫成片 你看到 碰到這種情況的時候 一定要做一點事 要肯定 所以我當時 做這個上山校園的時候 整個校園 我們最後用了 大概超過800萬片 堆成山一樣 做的 在美術學院裡頭 稍微好一些 因為地面小 但是我們做這個 做好這個學院的時候 很多人來參觀 有時候很喜歡 但是一般都會留一幅畫 這個只可能實踐在 美術學院的校園 像這樣的建築 是出不了校園的 當然這裡面 其實還是 很隱密的建築 至少實用上是隱密 我們的建築 其實都很小 我回國的那一年 第二年 我回到北京的那個 我要拆的時候 那樣的建築 我想說 聲音怎麼那麼小啊 地上怎麼那麼小 聲音怎麼那麼小 像這樣的建築 有很多人 他當然不能夠 自動地 轉移到現代建築 所以沒有辦法 簡單地模仿 這裡面我們做了 大量的探討 怎麼樣能夠 把這個東西 既能夠保持住 那種我們熟悉的 那種文藝的味道 又能夠探討它怎麼樣 當然這裡面 平行地還考慮過 比如說節奏樂團 節奏樂團其實 我用了一個 特別簡單的方式 結合這個 美術學院的時候 我稱之為這個系統 叫做構集 構想的構建 也就是說 在盡可能地 少使用空間的情況下 如何來實現一個建築 如何在 盡可能低的造價的情況下 如何來實現 一個不建築的建築 同時怎麼樣能夠 把建築 和建築的這種文化化 還能夠綜合地 保持在一起 能夠形成一個綜合體 因為建築師 其實做的不一樣 你要把看似不搭配的幾樣東西 形成一個綜合體 當然這裡面還有一個 讓我做的 現在模仿的超級的 也很多 很多人問我說 你這個想法的來源 其實我當時 當然它是有兩個來源 一個來源 是中國的建築 另外一個 我之所以會來做這樣的東西 是因為我突然有一天想 我發現 你看這個 異物複元體的受力曲線 好像跟這個曲線很像 所以這個物體 每一個物體 比如說大 它是用 混凝土的異物結構 它是按照 混凝土異物結構的 受力曲線來 它並不是直尖模 它是直線 所以它 所以每一個時代的建築 都需要有一個堅實的 當然這裡面還有一些東西 比如像這樣的 這是對於 技術和繪畫 必須的 所以這基本上是按照繪畫 我們中國其實有偉大的 就是建築師和繪畫之間的 關聯 就是繪畫的故事 當然同時 我也在教書 這個時代 我們已經 懂了這個時代 我們應該為下一個時代 留一點希望 這就是為什麼我 會花很多的時間 去教書 我們需要有心的想 不同的想 這是我們建築學 怎麼樣能夠用那種 既有根基又自由開放的精神 來做教育 這是我們教學中的一種 教育方式 城市問題 城市問題其實 是另外一個角度 但是核心 和我今天講的主題是 就是不管怎麼樣的變化 這個世界最大的問題 就是以全球化 這樣一個模式為對比 一種高度統一 統治和簡化的 和另一種 充滿了人性 充滿了功夫的 差異性和多樣性的 這兩個模式在重疊 我覺得全世界的問題 如果簡化了 最後的問題就出來了 我們看到這樣一個 很多人談到 最大的問題就是 中國城市北平的一個 老店就留在這裡 一堆破爛的混在 這樣一個建築中 大家非常的熟悉 但實際上 這是最後一點 多樣性的基礎 有的時候我會用一些 比較感性的形象來形容 我們做平地調查 做這條路的改造的時候 看到這個老太太 我跟我的學生們說 有時候我們看到她 微笑地在那邊 如果這個工程結束之後 這個老太太不見了 我們的工程就失敗了 如果我們做完之後 我們仍然看到這個老太太 微笑地在那邊 就像我們另外一個 非常感性的老太太 她們到底是個 一個什麼樣的生活 這是我們當時 做杭州這條路的時候 原狀是這樣的 這條街很奇怪 是東西 幾乎沒有人 其實杭州到50年代的時候 當然還是這個樣子 跟南宋的基本模式 沒有變 然而現在杭州 已經像原子彈爆炸一樣 中國所有的 這個規模的城市 都已經與原子彈爆炸一樣 中國的工程業 一邊做一邊設計 非常困難 但是最後 也只能這樣 我簡單說一下 我們做的這條路的幾個特點 第一個這條路原來是 紐約飛航24年 經過我們的設計之後 這條路全部恢復到了12年 也許這是中國 就是近現在 城市建設組織上 第一個把道路 從窗戶改了改 第二個是 這條街上 所有的老建築都被改了 但是同時 我們還設計了 很多小型建築 混合在一起 我更感興趣的是 新的和老的建築 我不太贊成 一味地簡單地改住 說這個地方要改住 什麼都不能做 這個城市都是在發展 它都是在 正常的生活中發展 有老的東西 就一定有新的東西 關鍵你看 另外一個就是 很重要的是 你可以看到 這個人在這 活在自己身上 每一條街上 你可以發現 大量的為人產物的東西 走幾步就有一條鎮 任意一個位的話 你可以發現 大量的你可以存取 這是很正常的一個情況 但是我們一般的街道 很少見 再一個像這個街道 已經開始不太像街道了 很多地方像半個院子 很多地方像某一段 花園的一個局部 等等等等 它完全改變了一條 我們被告訴的 這樣的一個基本的 一個民主主義 甚至這個水路 我們都做了嘗試 當時我們的基本條件就是 怎麼樣使浮動力自然 利用歷史 第二 這個水流的時候 一定要聽到 咔咔的聲音 所以這個整個的 這種波速的放風 我們在得到的 實驗室裡面 水晶實驗室裡面 做了詳細的分析 做了模型認識 動力反饋的設計 來決定浮動 所以建築實驗室裡面 設計裡面 很多時候 就是這樣的一個細節 它決定你的浮動 我比較欣慰的 實際上是 我現在經常去找 實驗場的時候 它甚至連運營都不一樣 就說明你整個的 包括地下通行的 方向很正常 它不會有運營的問題 而且水在上面 走過得不夠 水會形成像魚網一樣的 末尾 其實都是很細膩的 就是說你設計 這個東西的時候 要連這樣的細節 你才能開始 要