【影像合集】中國首位普利茲克建築獎獲得者 王澍訪談、演講影像資料整理（附王澍作品CAD+SU） P1 - 王澍的訪談

世界正在發展 城市正在增長 天花板正在變形 城市正在變得越來越相似 這是杭州 中國世界第二大經濟體 城市歷經2200年的歷史 現在有著獨特的現代感 古老的建築物正在建造空間給新的風格的天花板 許多的當地居民準備迎接新的生活方式 但是有一個當地的建築師突然出現了挑戰這些趨勢 他說 城市正在失去自己的身份 這是非常令人難過的 現代的身份基本上是在一個全球化的這樣的一個語境當中 我們經常說大家都想不同 其實在這個世界上不同是最難的 全世界都相同 你可以在杭州看到街上的年輕人穿的衣服和東京是一樣的 和紐約是一樣的 也就是說它已經完全相同了 所以你可以知道人的生活方式 包括一個國家的文化 我曾經說過 只要你反復地用觀唸的方式來改變人的觀念 一個民族可以在50年之內完全忘記幾千年的文化 徹底忘記 你可以把這個國家的人全變成美國人 50年就夠了 汪叔49歲 設計建築物 以傳統中國標準為榮 就是說不能再拆了 不是說哪個該拆哪個不該拆 還討論這個問題 而是全中國都不能再拆了 因為再拆下去 我們眼睛能看到的 給我們以文化的這個identity的東西沒有了 我們把它放到博物館裡和放到Louvre博物館裡有什麼區別呢 它在我們的真實生活裡沒有了 你們這樣好了 你們對 對的有你們覺得無法決定的東西 這種機理的話 太小了 把它說成小機會 汪叔的建築品 是中國城市的傳統身份 因此 把他分開了 和他的伴侶 在很多他的設計中 汪叔靜靜地融入了 垃圾磚 磚磚 和其他材料 從倒塌的建築物中 反映出現代的歷史歷史 在現代建築 像這個 它的形狀 以一個切割的地理形狀 在附近的山谷上 是汪叔的興趣 在建築的古老習慣中 反映出自然的設計 這就是汪叔稱之為 身份 建築物融入了 他們的附近和當地的環境 這個概念 可以在他其他的設計中 比如說 中國人喜歡在院子裡 這就是一個身份 很清楚的 就是我們有這種空間 這種空間 我們稱之為 半室內的室外 或者叫半室外 在這個屋簷下 比如這個南方 有很多的雨水 這個屋簷就很有效 你坐在屋簷下 下雨的時候 你可以坐在這聊天 然後你可以看到 自然走進你的院落 就中國人和自然的這種關係 不是隻是遠遠地欣賞自然 中國人是和自然 可以生活在一起的 一個文化 很近距離的 外面的校園 現代化正在全面發展 但在裡面 王正在抗衡時間 來保存文化和傳統 王指出 現代建築 從自然 文化和歷史中 最大的衝突 是指著人類的這種 現代的文明 和自然環境的衝突 自然比人重要 我們現在是相反的 儘管中國人現在也會說 天人合一 崇尚自然 但做的事情是相反的 是人做的事情 都比自然重要 這個不是我們 中國文化的方向 中國文化從傳統到今天 我覺得最好的方向 還是這個方向 就是我們永遠 把自然放在我們的上面 自然比我們重要 我們做的事情 要比它次要 要有這個基本的態度 來討論中國的發展 王指出 高樓建築 只是一種 現代化的幻想 他的研究顯示 杭州可以容納 所有住戶 只有八層的建築高度 無視了 天使們的需要 高層建築 它只是一個 關於現代城市的幻象 好像一定要造那麼高 纔是現代的 人需要嗎 人不需要 有說有笑的走啊 好 來準備啊 來 三二一走 走 比如我們現在坐在這裡 你看到一隻飛鳥飛過 這個水塘裡有魚 還有一些小草樹木 就是你真正能夠 非常放鬆地 不焦慮地 愉悅地 和這個自然 生活在一起 其實現在的城市裡頭 已經越來越少有人 有這樣的經驗 最多有經驗 是到某個公園裡 公園和真正的自然 是不一樣的 你住進我們現在的 這種高層公寓 這種鄰裏關係 就會消失 就沒有了 這個非常的可怕 你要知道 這個表面上是簡單的 鄰裏消失的問題 接下來就是社會問題 在歐美的話 早有這種先例 當這個人的 這種鄰裏關係 一旦消失之後 有很多的社會問題 會出現 為什麼在歐洲和美國 後來很多高層公寓 被直接用炸藥炸掉 因為它最後 變成高犯罪率的 非常惡劣的社區 因為人是需要 社會生活的 人是需要鄰裏關係的 中國因為發展得太快 突然發生這些事情 大家住進去了 新房子又大 覺得很好 因為你還沒有 來得及經驗 接下來發生的事情 而這個事情 不是沒有發生過 在歐美發達國家 早就已經發生過 這是老故事 所以有時候很有意思 大概大家在發展的時候 都想經驗所有的事情 明明知道 這個已經是不對的 或者是錯誤的 我們仍然會繼續去做 如果在中國的 傳統的建築裡頭 你只要有院子 就有院子裡的故事發生 你只要在院子裡有鄰裏 就有這樣的鄰裏的故事發生 我們從小都非常環保 沒有空調 夏天就坐在這兒吃個涼 對吧 也都過來了 比如像我們這個樓 我就用的方法就是 使用這種加厚的牆體 加厚的屋頂 多一道木頭的屏障 來控制這個建築的溫度 它的目的是 讓這棟樓裡頭 只有局部的空間裡 才用空調 大部分的空間裡 是沒有空調的 正常生活裡 樸素的美好 大家已經看不見了 大家一定要看到一個 全新的 哇 閃閃發光的 好像那纔是成果 那纔是政績 而你真正看到 樸素的美麗的東西 大家覺得這不是什麼 說錢花那麼多錢下去 都不見了 可是實際上這個東西 都像潤霧細霧聲一樣 落實到了每家每戶 能夠溫暖大家 提供便利的一個 小小的改造 小小的細節 大家應該眼睛能看見它 這是美好的 我稱之為叫普通材料 我不特別選 我的方法特別是 就是不特別選 所有的殘渣碎裂 到我手裡都有用 大家說這是個村子 我記得有一個學生跟我說 他說我恨死這個校園了 我說你為什麼恨死這個校園 他說我費了那麼大的努力考試 好不容易逃離了鄉村 結果一考進來發現 又回到村裡了 現代化 現代化怎麼講 它有很多便利性 便利性也不等於合理性 就像比如在這裡 我說天氣很熱 使用空調 這是現代化的結果 它有沒有合理性 你可以說這是有合理性 科學使得我們可以在夏天 有一個冷的空間 但從這個世界的資源來說 這就是個很大的問題 這是不合理的 因為不可能這樣生活 如果我們都用空調的話 這個世界的能源就迅速的枯竭 我們學了這個不可持續的文明 我們走上這條路 這不是一個生態的 環保的 可持續性的 我們曾經有個非常好的體系 我們自己完全忘記了它 盲目的來學習西方的這個模式 完了之後來建設所謂的城市 比如像在江南這個地帶 你到明清你去看 那些城鎮都是高密度的 高質量的城鎮 都是小城市來的 我不認為中國接下來 需要繼續城市化 現在是要考慮 重新如何建設鄉村的問題 而不是城市化的問題 這就是一個方向性的討論 我不認為城市化 是中國發展的唯一的出路 高密度的城市 更小規模的城市 和鄉村更好平衡的城市 而且尤其是要保護小的鄉村 我認為中國的未來 不在城市 是在我們偉大的鄉村 鄉村建設好 我們的未來纔可以看得清楚 肯定的 但是如果沒有人去做的話 那就沒有希望了 全世界都是類似的問題 所以這次我獲獎的話 不僅是中國建築師高興 還有全世界的 所有的那種 帶有可持續傾向的建築師高興 因為他們認為 這是第一次普利特獎 把獎發給了 超出明星建築師範圍 發給了一個 可持續的建築師 由 Amara.org 社群提供的字幕