台灣技職教育走鐘 產學合作才是教育本體/科技大學變升學工廠 企業找不到實用人才/沈國榮分享: 企業別只會找即戰力 首重培養供應鏈式人才｜20250518｜

接下來我想用您過去的經驗裡頭 因為你過去 我記得你曾經不斷的建議政府就是說 這個產業用地的配置 要好好的去思考 現在政策的一個落實的狀況 不知道你滿不滿意 這是接下來我們要談的問題 那另外一個是長期以來你努力的 就人才跟教育的問題 其實技職教育在臺灣一直被忽視 你認為應該怎麼去翻轉 社會對於技職教育的不公平的觀感 其實我也發現說核大 核大在人才培育方面 一直朝機械化甚至產學合作 在發展當中 這裡頭應該有一些成功的案例 可以跟我們分享 這幾個層次的問題 董事長跟我們聊聊好嗎 好 有關於臺灣當然大家都說五缺 那這五缺真的是五缺 尤其土地 事實上臺灣有很多的工廠用地是閒置的 這些閒置的土地 有些是適合某一種產業 有些是適合 譬如說金屬產業 就不適合在彰濱來發展 因為它的鹽分重 你如果加工完的加工品 大概放在室外的地方 一分鐘就生鏽了 因為它鹽分重 所以你應該是來發展 鋰業或者玻璃業 或者其他紡織業 其他的工業區 要發展什麼樣的產業 應該是政府可以去 好好的盤點土地問題 那人力的問題 我一直對技職教育 因為在大概是五年前的 往前推的是十年中間 我是臺灣技職教育 技職大學的一個 算是評鑑人而言 我們是屬於臺灣評鑑協會的 一個評鑑師 常常五年一次 就要到技職教育 或者科技大學去做評鑑 我們發覺科技大學 其實是走歪了 走歪了 因為它本身是 技職教育的一個主要的一環 它應該是產學合作 技術為先 但是由於政府在 鼓勵的政策方面 並不是分得非常清楚 所以大家都在注重 政府的補助要看論文 或者要看你世界評比是第幾名 或者怎麼樣等等的一些指標 事實上它應該是要把學生 下更大的努力 去跟工廠來簽合約 來讓學生到工廠去實習 假定說我四年的技職教育 前面兩年是在學習 第三年我是在辦實習 假定我兩天實習 三天上課 最後一年我全部是分科實習 假定我是學電腦的 我要到哪邊去 我是學機械的 我是學航空的 那我要到哪些產業去 讓他們瞭解這些產業的 運作的模式 讓產業也瞭解說 我又有這些學生來 能夠對我產業有什麼幫忙 那產業一方面會回饋學校 你們對這方面要加強 那我可以跟你做合作 來支持你怎麼樣來發展 來支持你的設備 或者你的儀器 或者你的學生的課程 但是我們技職教育似乎都是 重視在論文寫幾篇 我在國際的評比怎麼樣 或者我考研究所的 這個錄取率有多少 似乎忘記了說 技職教育其實不是普通大學 普通大學往這一方面來走是正確 技職教育應該是 往產學合作來走 那人才的培養 就是一門非常大的學問 我想你應該 這方面應該很豐富的經驗 可以跟我們分享 就是從我這個 創業這40年來 對人才的部分 我們就非常重視 那我在人才的培育上面 比較不客氣的講 我們是比較 有用到這一塊的心思去想的 因為我們的產業包括 必須要你有製作流程 製作流程前的規劃 規劃前的研發製圖 這些都是人才 然後執行開始的工業程式 電腦程式 生產程式 這些又是另外一個方面的人才 另外我們要到國外去接 很多的客戶 有歐系的 有美系的 有日系的 這些語言能力 或者他所瞭解當地的文化 那如果用當地的語言 跟當地的客戶來談話 等等這些內容 我們必須要琢磨更深 那另外我們對於 所有的同仁在公司發展 應該要做什麼樣的規劃 你到一個程度 那你必須要在公司做哪些事情 到某一個程度 公司要對你相對的付出 哪一些的報酬 或者這個職務也好 感情也好 那要給你什麼樣的鼓勵 到某一個時間 那你公司可能要請你出去創業 那你作為我們公司的一個 主公司也好 或者一個關聯公司也好 你去發展你自己才把它產業來擴大 那像類似這種東西 我們就製造了 所有的供應鏈的體系 由一個公司開始 然後擴展到整個供應鏈 這些供應鏈包括從初始的原料 然後再加上鍛造加工 或者一些品保 一些品質檢查 然後一些這個客戶的對答 還有一個報價的程序等等流程 這些都是不同的人才 你不可能由業務人員去做研發的工作 由研發的人員去做製造的工作 那這樣子公司就會亂掉了 所以對人才培育 我想這個是每一個產業界 每一個企業都是要更加大力的 去做一個人才的計畫 你剛剛提到這段話 就是我們因為過去技職學校 透過了比如說已經升格為大學之後 升格大學之後 理當應該有更多的資源 有更多的空間去發展 但是路走歪了 哇 聽起來好震驚 所以這個技職畢業生 在他的職涯初期的時候 其實薪資跟發展的限制裡頭 我相信政府在當下 是有非常多的一個改革空間 一方面就是說 您作為總統府資政 我不知道最近 最近的一次跟賴清德接觸 大概什麼時候 你們到定期有開過什麼樣的會 那最近有提出什麼樣的建言嗎 有沒有被接受 你自己的感受呢 大概是4月3號 川普發布的對等關稅 從我們就接到總統府的通知 我大概是在4 應該是4月5號 4月5號 4月5號是半導體跟晶圓 4月6號是傳統產業跟中小企業 我在4月6號 我到總統府去做了一番建言 對於未來關稅的指制 或者對策 應該做哪些準備 譬如說第一個 關稅多少 我們不知道 還沒有定案 我們現在只知道 英國是10% 中國目前暫定30% 但是川普還沒有定案 臺灣目前32% 第一階的談判是談了 現在已經進入 二階的最優先談判 至於關稅多少 其實我們沒有主動權 主動權在川普 但是我們可以做準備 也就是說 我在哪一些關稅的百分比上 我要做哪些準備 這個我有跟總統報告過 也就是說 我們在某一個部分 必須考量兩點 第一個 我先盤點我內部的資源 我公司有哪些資源 以前有被忽略掉了 以前沒有 現在要怎麼去把它找出來 能夠應付所多出來關稅的壓力 第二個 我們必須要盤點外面的競爭力 我的競爭在韓國 在中國 在印度 這些人的稅率會多少% 假定是多少% 它的成本會降到多少 它的報價會變成怎麼樣 它的流程 生產流程會不會簡化 這個我們必須要盤點 我們主要競爭對手 它未來的對策 如果說我們內外都調整好了 那最後一個 就是剛剛我們談 前幾集談過的匯率的問題 那我們匯率 企業很少去重視匯率的避險 匯率的避險 會的就是金融操作公司 或者金融企業 或者壽險人壽公司等等 那對於一般的產業 對於避險或者匯率操作 相對的困難 相對的不容易 諸如此類 也就是說 未來在整體的發展上 我們必須要多面向的 那不管你關稅怎麼樣 你做好了內部的盤點 外部的盤點 及匯率未來的預測 跟你的操作 那我想你的準備 如果做得足夠 你受的傷害就會比較小 另外我想請教 臺商迴流政策有效嗎 臺商迴流政策 事實上在這一陣子是 事實上臺商是有回來的 但是也很多臺商 到越南跟東南亞跟印度去了 那臺商回來 其實在臺灣所造成的投資 也相對的有一點成果 但我們事實上不滿意的 不滿意 因為臺商那麼多資金回來 並沒有在產業上 發生加成的效果 反而是房地產的 這個炒作的風波更勝於 因為臺商在中國大概是 1990年左右往前推 大概最快是1980年 最後面去的那一批 大概1998到2000年 在這個20年中間 臺商去很多 但臺商在那邊 也有人虧很多變成臺流的 也有很多後來在這一波 賺很多但是迴流的 可是迴流的 在傳統產業也好 或者中小企業也好 或者非大型企業也好 它的接班人並不一定要接 所以臺商回來 就有關係到接班人的問題 關係到企業會不會繼續下的問題 暫留的資金它要往哪裡去 所以一方面就往房地產去 一方面往股票去 往產業去的也有 但是事實上並沒有佔比非常大 你覺得就是說 這裡頭有一些行政障礙 必須要去排除 但是目前政府在吸引海外投資 跟技術迴流的努力 你自己怎麼看 你給幾分 臺商迴流或者是未來 我們能不能再吸引更多的 優秀的人才來為臺灣這一塊 未來的發展 做出更大的貢獻的話 我想政府現在的政策 我們給他大概是一般以上 如果能夠加大力度的去 有計畫的對臺商回來的計畫 你要回來以前 政府對土地的規劃是什麼 對人力的規劃又是什麼 對金融的支持 怎麼樣的借貸融資 怎麼樣的外銷融資 怎麼樣的投資設備的融資等等 各種規劃如果能夠更完整 那臺商要回來 或者國外的高階技術人才要來臺灣 他會覺得你是準備好了 我想這個是政府比較 這是非常重要 回到剛剛特別提到 就是接班的問題 我從企業的傳承跟價值觀來 跟董事長請教就是說 因為企業接班 一直就是家族企業的難題 您怎麼樣跟下一代溝通 所謂的願景跟責任 而你所瞭解當中 其他企業也面臨相同的困境嗎 是的 企業現在其實有些企業是 第二代是不想接班的 尤其是傳統產業 那有些傳統產業 因為小孩子在求學的時代 是在國外的 但是如果說在畢業 讓他在國外學習了兩年到三年 你如果能夠及早的請他回來 那他是可以在臺灣發展的 但是如果你讓他待在國外五年以上 他已經不適合 回來臺灣這個環境來發展 他會覺得我喜歡美國 我喜歡法國 我喜歡德國 回來臺灣我什麼都不習慣 要從零開始 對 所以那時候你如果讓他畢業兩三年 請他回來 然後對他有一個計畫性的栽培 那你要從哪裡開始 你從業務開始 業務完了以後 你要受制到雲花 你要受制到品質的管理 然後你要受制到 教育訓練人力的培養 你要受制到福利政策 這些一系列他就會投入更多 他就有接班的意願 反之你如果說我已經到70幾歲 準備退休了 小孩在國外已經20年了 你準備叫他回來接班 我想這個幾乎不可能 另外有很多我的朋友 就是說現在他的小孩 都已經做醫生了 小孩甚至於有些是做金融業的 甚至已經在外商公司了 你說我現在傳統才 老爸要退休了 你來接 我想這個可能性都不大 所以我本身也遇到這個問題 那就剛剛小心講的 如果讓我們自己 想要培養的小孩接班人 他願意從事這一份工作 我們要先知道 他是很苦的 但是他是可以學到很多的 那他的管理面向 也是你以前都沒有看過 或是沒有思考過的 那很多的人際關係 你必須要重新來做 很多管理的藝術 不是你向川普說一聲 明天開工你就開工走路了 那你如果跟同事員工之間的交流 這個交流的方式要怎麼樣交流 讓他們的向心力能夠搭一點 我以前在上班的時候 老闆曾經講過一句話 你很努力 我們臺灣話說 你苦苦做 做不到等於不做 對 你如果很努力沒有方法 你等於白做工 所以我們會教他方法 我們會給他目標 我們也要給他一些 他的期待跟期許 如果這樣子 我想這個接班是比較順利的 那在整個教育的過程 是當然是辛苦的 傳承兩個字 聽起來好像很簡單 可背後是有深層的意義 跟這個責任的問題 我談談這個價值觀 你覺得在轉型的過程當中 最需要堅守的是什麼樣的 核心價值 核心信念 小菁這個問題很好 因為很多人 或者政府單位的主管機關 遇到企業 受到波折有困難的時候 經常會講兩句話 企業遇到困難 客戶困難就是要轉型 第二個要升級 第三個要改變 不管轉型升級或改變 實際上非常的困難 非常困難 轉型你要轉到哪裡去 升級包括人才 包括設備 包括產品 你要升到哪邊去 另外的這個管理改變 你要叫我要改變哪個地方 我應該要改變哪個地方 我平常準備好了沒有 我準備改變了沒有 這個都是我們必須要面對的 所以像你剛剛講 這個要轉型也好 要升級也好 其實必須要日常性的去思考 跟你現在所從事的產業 最接近可以看到 未來發展的方向到底是什麼 我舉個例子 譬如說我是機械裝配業 我裝配機械非常內行 如果說我現在做傳統設備 車牀 洗牀或者是磨牀 似乎是大家都在做 進行很激烈 我能不能往半導體的設備來發展 半導體設備又貴 組裝人員又少 但是相對的機械如果要轉型到 半導體設備可以嗎 當然可以 因為你組裝技術夠 你的供應商夠 你的思維 客戶能力夠 只有他的機器設備的核心技術在哪裡 這個你是可以去搜尋的 搜尋不到你可以用買的 你也可以招請相關的人員去入股 給他一個技術股 給他一個獎勵 這個政府必須要提出這個對策 在轉型升級的部分 我想企業每天都在思考這個問題 事實上要轉到哪裡去 要升到哪裡去 事實上政府有很多協助單位 有很多研究單位 譬如說工研院 機械所 或者很多的中科院 很多的精工的產業 事實上都可以來輔導我們傳統產業 往這方面發展 我想政府也能夠考量 產業的發展必須要有 有人願意 但是願意之下 有人幫助 有人帶動 因為他要的是人才 要的是資金 要的是方向 是 的確 方向 資金 人才 有人說企業家的責任 是創造利潤跟就業 不過這個沈資政 沈國榮董事長 他幾乎用行動來告訴我們 其實企業更是 社會的良知的承載者 當這個國家或國會失序的時候 或社會失衡的時候 他沒有選擇沈默 當然他是一個 在成功的產業當中的領航者 最近我纔看到說 完全從罷免行動裡頭 他認為不是一個政治反應 是一個民主自救 不過也從他的產業的 經營之道裡頭告訴我們 其實臺灣這個產業 如果面臨到一個在國際 國際的一個市場變化當中 臺灣還是一個 非常關鍵性角色 同時毫無疑問的 你必須要去參與 所以今天在這個訪談裡頭 不只是看到 企業領袖的一個睿智 更是民主推手的一個勇氣 那麼沈資政以他人生的軌跡 等於在今天為我們描繪了一條 從產業實力 通向民主信念的臺灣之路 謝謝資政 謝謝 小新辛苦了 沒有 謝謝董事長 也謝謝所有的線上觀眾朋友 記得按讚跟分享 希望在年底 我們的會員可以達到3000人 我這邊其實跟資政 跟線上所有觀眾朋友報告 其實兩年來 我們孕育變成是一個YouTuber 那我最近也應這個德國廠商 Bagel的邀請 這是小君姐第一次拍廣告 那過去不接受所有的商業廣告 當然身為一個新聞人 有一些自己的一些堅持 那因為後來我也發現 很多的產業 它不管是ESG 或者是它在創造社會 讓一個企業永續經營同時 它更懂得去關心這個國家 或這個全球的一個環保 跟生態的責任問題 所以我跳下來 這是我第一次廣告 那麼跟大家報告 當然小君姐所拍攝的紀錄片 翁啟威院長的紀錄片 已經啟動了 那未來未來還有一部電影 跟翁院長這個類戲劇紀錄片一樣 都希望可以行銷臺灣 不只是在臺灣來上映 我們希望以國際院線片的方式 在國際間 這麼高度關注臺灣的同時 可以從文化層面 從臺灣的實質內涵當中 告訴全世界 臺灣是值得你平等對待它的 而臺灣在內部所展現的 不管是硬實力跟軟實力 我們這個國家是值得驕傲的 那我想這個面向正在 透過這部電影當中 醞釀當中 也隨時跟觀眾朋友進行報告 謝謝所有現任觀眾朋友 謝謝 祝賀我們再會了 拜拜 好 我們坐一下 OK 哇 辛苦了