余茂春喊話台灣醒醒 民主漏洞被利用 投降論悄悄吞噬台灣 團結或滅亡？/北約聯手圍堵 中共還敢放肆多久？/中共夢想不戰而勝 滲透台灣有多深？｜20250329｜

我想請教我們剛剛特別提到 就是這個牽涉到 中國的軍事擴張 其實不只針對臺灣 你拿下臺灣之後 下一個威脅 有可能周遭國家的日本等等 那第一島鏈 大家這個時候的盟友 那勢必站在一起 美國之所以會成為一個軍事強權 來自於它的防務體系 在全球全面性的一個部署 那有它的軍事優勢 所以我想請教的是 在現在川普的新政策當中 對於外交的衝擊 會不會影響到 它這個軍事方面的一個優勢跟影響力 這樣的脈絡 我的脈絡是這樣子看的 因為過去這些盟友 跟你選擇站在一起 你打著讓美國最高利益 讓美國再次偉大 可是如果美國的利益到底是什麼 美國利益如果凌駕地緣政治 這些國家的利益的時候 互相發生衝突 你的政策在執行裡頭 要獲得人民的支持 問題是會不會對外交帶來衝擊 進一步影響到你的軍事戰略 沒有沒有 我想這個美國的外交 和美國的軍事戰略 它是相輔相成的 沒有對立的 大家覺得美國現在外交 好像是一塌糊塗 實際上也不對 美國的外交它有好幾種方式 一個就是傳統的 跟盟友比較和和氣氣地談 但是很多情況下 和和氣氣地談 解決不了問題 比如說北約經費的問題 談了幾十年都沒解決 川普總統他不是和和氣氣地談 他非常嚴厲地跟你談 談的都是很正經的 就是說川普說 你這個北約國家 我們給你提供了很長的保護傘 你們現在也富裕了 而且都是你們的地區安全的問題 所以你們要增加 你們的房屋負擔的份額 這個合情合理的 那麼他不行的話 你要不做我們就不跟你合作 這個不是外交的失敗 這是外交上的一個手法 這個手法是非常有效的 你看在川普第一任時期 他對北約的房屋費用提升的問題 他跟北約的盟國非常不客氣 大家都說這是外交失敗 你怎麼沒有一種比較溫和的外交手段 把盟友都得罪了 但是正是因為他把這些盟友得罪了 這些盟國大量地提升自己的國防預算 在川普第一任時期結束的時候 北約國家多出了大概7000億的國防預算 這對美國的這個 美金 美金 對 7000億美金的這個預算 就700 billion dollars 這是非常重要的 北約領導人 北約階層 北約的這個祕書長 總部這些人 都跟美國是完全同意的 一樣的 就是北約這些成員國 一直是這個搭便車搭慣了 所以他們很不高興 你說這個是不是外交失敗也不對 是不是外交成功呢 當然成功了 可能這個成功的方式 可能不是那麼一帆風順的 但最終的目的 就像你剛才的問題提到的 就顯示的一樣 美國是一個全球性的大國 他有一個全球計劃 他的很多眼光不是隻是在歐洲 在亞洲 他是整個全球性的 所以他在這個很多的問題上 他必須要有個輕重緩急 他現在最重要的任務 就是對抗中共的全球擴張 在現在的世界格局裡面 俄羅斯 英國 法國 日本這些國家 都是地區性的國家 只有兩個國家是全球性的國家 他可以在全球範圍內 進行一些運作 這就是中國和美國 所以美國他對跟中國的互動 都是從全球的眼光來看的 中國也是這樣子 中國在全球性的經濟擴張 他對在全球性的經濟擴張 戰略資源的控制 都是這樣子 所以美國現在全面反擊的 不僅僅是在臺灣 不僅僅是在亞太地區 全世界都這樣 在拉丁美洲 在歐洲 在非洲 他都有一個全球的計劃 那麼臺灣的問題 臺灣的防務 如果說光從美臺關係角度來看 我覺得這個比較狹隘 也許美國把臺灣的防務 看成一個非常重要 但不是最最重要的一個地方 因為還有很多其他方面他要去照顧 如果臺灣人民認識到這一點 認識到美國的全球戰略 他在很多方面可以幫助美國 這個對加強美國臺灣之間的防務 是非常重要的 你比如說 剛才我們講到 可以怎麼幫 方式很多 臺灣有很多優勢 你比如說美國現在造船業 需要大量的提升 那麼我這次到臺灣 我到高雄去走了一趟 高雄他有很多造船的傳統系統 雖然不是世界上頂級的造船的地方 但是他有很多造船的經驗 他可以替美國分擔 也許美國跟高雄 跟臺灣可以互動 造出一些比較適合於 臺灣的造船體量的 那麼一些軍艦 民用船隻 運輸船 這可以解決美國的很多燃眉之急 比如還有一個就是芯片的問題 芯片當然是這個龍頭地位 如果說美國跟臺灣 在芯片的問題上 達成一種非常戰略上的互動 那麼這就是對臺灣的安全 是一個非常大的幫助 所以說這個臺積電 到美國去投資 實際上是美國 保衛臺灣安全的一個 通過經濟的整合 來保衛臺灣的這個 安全的一個非常重要的手法 川普先生他的外交上的 一個重要的特色 就是通過經濟整合 來提供安全保障 對烏克蘭也是這樣 他跟烏克蘭說 我們要把這個 你的這個矽油礦屬 跟美國合在一起 那麼美國就在烏克蘭地區 烏克蘭這個國家裡面 有經濟的利益在裡面 所以說以後任何一個國家 國家要侵犯你 那麼他就侵犯美國的經濟利益 這樣子的話 就把經濟 貿易 和安全套在一起了 同樣的 臺灣有很多這個 非常良好的勞工條件 非常良好的這個 技術資源 而且還是跟世界市場貿易的 是完全結為一體的 那麼這樣子的話 你比如說 美國在臺灣設的廠越多 那麼臺灣的安全就越有保障 就是通過 通過這種所謂的 Security through economic integration 這樣子的話 可以幫助 那麼當然 臺灣還有 還可以在其他方面 很多方面都可以幫助 你比如說現在這個 今天早上我還跟你們臺灣的 一些高級官員談到這個問題 那麼美國現在要精兵簡政 所以他把很多 比較必要的一些東西都減了 比如自由亞洲電臺 他把它去掉了 那麼自由亞洲電臺 臺灣就可以把這些人員 設資 資產跑到臺灣來 讓他們在這邊 繼續為亞洲不自由的人民發聲 他也許改一個名字 叫自由亞洲資深 但是這些資源 寶貴的資源 可以從美國移到臺灣來 那麼臺灣就會成為一個 非常重要的 這個反對專制集權的一個 陣地 而且可能是一個 集中的地方 可能就是一個 很重要的一個大本營 還有一個方面 就是臺灣的這個 企業界 是非常成功的 臺灣的經濟起飛 經濟成功一個非常重要的方面 就是臺灣裡面有很多 受過良好教育的 非常有生意頭腦的 這些管理人員 你說臺積電 他之所以能夠成功 是因為他主要是人才 很多管理人才 技術人才都在裡面 那麼這個呢 可以幫助美國 你比如說通過 臺灣的這個技術公司 跟美國的技術公司進行合作 不管是在臺灣合作 或者在美國合作 他可以幫助美國 訓練他的一些 中低層的管理人員 高層管理人員 當然這個涉及到這個 商業的利益 或者是所屬權的問題 但是臺灣的一些經驗 他可以幫助美國 尤其在比較尖端的地方 生物科學 晶片製造 很多方面都可以 尤其是像這個 就是病毒學防疫 臺灣我知道 我當時在國務院做事情的時候 你們臺灣的防疫的 防止新冠疫情的工作 是做得全世界最出色的 在好幾個月的時間裡面 臺灣是世界上唯一一個國家 沒有任何這個疫情的 這個是非常重大的成就 為什麼呢 因為政府對這個很重視 而且你們臺灣 有很多非常出色的 這個 公衛的人才 公衛人才 還有這個就是 Epidemiologist 就是這些人才都很多 我當時記得我們 曾經像你們臺灣的這個 副總統有一些 副總統就這樣 都知道 陳其邁也是 而且你們對大陸的一些 像陳其邁那時候 擔任行政院副院長 他也是公衛方面的一個專家 對 而且你們這個 尤其這個語言文化 他們都有 跟大陸有更多的聯繫 所以你們對大陸的 這個醫療情報啊 他的這個一些公共衛生方面 早期預警啊 你們做得比誰都出色 所以說跟美國合作的前景 是非常廣大的 我在美國自顧現在做這些事情 有的時候我都很著急 因為我看到臺灣的很多的潛力 潛在的力量 那怎麼樣 我在想怎麼樣 比如我們哈德遜 中國中心的這些活動 和臺灣的這些非常強 非常重要的 而且豐富的這些潛在力量 聯合起來 使美國和臺灣在很多方面 真正成為民主的同盟 的確我自己有這種感受 不知道餘教授是不是也是 就是臺灣其實雖然躍居在國際間 一個民主燈塔 受到矚目的一個國家 可是相對以美國來講 在主流媒體當中 臺灣的這些重大新聞 甚至官方或民間的聲音 它的露出頻率不是那麼高 這個原因是在哪裡 但是臺灣這一兩年來 又是外媒進駐到臺灣 關注 也許是關注臺海之間的動盪 他們觀察到臺灣 其實外媒進駐到臺灣的人數 跟這種頻率也是空前的 這個有很多因素 非常複雜 這個問題問得非常好 可能很複雜 臺灣是一個 就是一個島國 在臺灣的周圍 有很多非常強大的國家 中國 日本 俄羅斯也不遠 美國當然在西太平洋 更有很多軍事上 經濟上 和文化上 政治上的存在 所以在很大程度上 大家覺得臺灣就是一個 大家在臺灣島上來的 它是一個過客 它沒有一種長期存在的打算 所以它對臺灣的國家本身 它不是特別的投入 注意力或者是經濟 所以你看 你剛才提到一個問題 比如說在中國的一些記者 有外媒記者 被中共趕出來了 跑到臺灣來了 但他到臺灣來 他的目的主要不是報導臺灣 他主要是通過臺灣作為基地 去報導大陸的情況 所以說他眼睛是往外面看的 所以現在的問題就是 逐漸逐漸的 這些記者 他對臺灣的社會 慢慢慢慢有些瞭解 尤其是對大陸和臺灣之間的 政治上 文化上 心理上差別 他有很多觀察 那麼我想臺灣人民 我要是臺灣的官員 我就會把很多的注意力 放到怎麼樣讓這些外媒記者 臺灣大量的外媒記者 對臺灣社會本身要關心 對臺灣本地的一些機制 也要有一些長足的瞭解 這樣子的話 臺灣才能在世界上發揚光大 可以寫這個 這個不僅僅是外媒 這個很小的例子 你看當年國民黨跑到這邊來 他也是一心一意要反攻大陸 我幾十年前出事到臺灣來的時候 臺北的市政建設很差的 因為國民黨他覺得 他的主要最終的地方不是這個地方 他一心一意要回到中國大陸 他對市政建設 對等等臺灣本地的發展 他不是特別的在意 所以慢慢慢慢 在臺灣落地生根之後 八十年的末期之後 臺灣成為民主的國家 所以臺灣本身 才成為臺灣人民自己的家園 不管你是哪個黨派的 總的來講 你的生存的基地就在臺灣 所以說這樣子的話 你看臺灣最近以來 我最近經常來臺灣 市政建設 臺灣人民的所謂的政治運作 他講的都是臺灣 臺灣 這就是為什麼 這方面一個是需要時間 另外一個還是需要我們 主動積極去報導 臺灣在美國的地位越來越多 但是都是從政治層面上 軍事層面上來講 我們就只知道 要防止臺灣被中共吞併 那麼實際上臺灣的文化 臺灣的開放的程度 真正瞭解臺灣的很少 到美國的臺灣的學者 他們都是外交層面上的 到這邊開個會 跟政治人物見面 智庫的對等的同事談談話 真正能夠臺灣外地去走一走的 很少 所以這一次 包括我自己也有這個缺點 所以這次我臺灣 我是第一次走出臺北 然後到高雄到臺南 見到很多我以前 根本想都沒想到過的一些東西 這個給我對臺灣的瞭解 有更深的一層 所以我也很感激有這種機會 我想你剛才提的問題很大 這個不是一下子兩下子就能回答的 但我想臺灣在國際上的地位 首先自己要有信心 衝出去 要向全世界展示 主動展示臺灣的這一成就 或者臺灣社會 很多情況下 這個大家不是不想知道 而是他沒有這種機會 你要給他提供機會 這樣就比較好 一個國際級的人士 來到臺灣短短三四天當中 我看他行程是滿的 那這個餘教授願意 包容來到我們的現場 非常開心 不過我自己看到 兩位在臺灣 在主導這個兩岸事務當中 扮演非常重要角色 跟您的對話 我覺得這兩個題目都非常有意思 其中呢 其中有一位 在臺灣是非常權威重量級的人物 他提出這個問題 他認為在現在的態勢當中 中國 美國 臺灣 他提到的問題是這樣子 我不知道您記不記得 我覺得你的回答很有意思 所以我想讓現場 在直播的觀眾朋友再次聽一下 他認為未來 中國是不是可能打臺灣牌 美國是不是可能打臺灣牌 那個時候您的回答 餘教授可以跟我們分享嗎 當這位重量級的人物 提出這個問題時 那稍後我來問第二個問題 第二個問題 我順便提好了 第二位重量級跟您對談的 這位人士問的問題非常有意思 2012年當習近平上來之後呢 他的這種帝制 永無止境的總書記 這個軍委會的主席呢 像皇帝一樣綿綿 一直持續下去 這位重量級人士認為 當初他可以承載這樣的一個帝制 是因為他承諾 他要解決臺灣問題 所以第三任進入第四任之後 才會出現2027年 在他的任內對臺灣勢必要動手 也就是說臺海終須一戰 那這是我看到 這兩位重量級人物 好不容易那麼有餘教授的時間 他跟您在談話的過程裡頭 他們想聽聽您的意見 是不是也跟觀眾分享一下 謝謝你提的問題 第一個臺灣牌的問題 是不是中國打臺灣牌 美國也打臺灣牌 我這種看法呢 這個問題本身就有點問題 因為臺灣為什麼總是要 被別人用一張牌來打 臺灣應該打自己的牌 今天的臺灣 不是70年代80年代的臺灣 不是冷戰時候的臺灣 臺灣在很多程度上 你可以打自己的牌 而且這個牌是一張王牌 所以說你可以打得很漂亮 你比如說 當然你說臺積電 晶片 這很重要的 但臺灣在很多方面 他也是比較領先的 電子產品這些東西都是一樣的 尤其是你看在臺灣 在美國的一些 非常重要的一些領域 尤其是高科技的領域 臺灣出來的這些科學家 這些管理人才 逐漸逐漸在代替 印度裔的這些高管 比如說在矽谷你看一下 什麼Google Microsoft 這些都是印度裔的人在管 但逐漸逐漸的 臺灣背景的這些科學家 這些高管也在逐漸逐漸壟斷 你剛才說最有名的就是 健身皇 黃雲訓 他是很大一個公司 還有他的親戚 蘇思峯 Lisa Su Lisa Su 也是很有內涵 以前那個Jerry Yang 也是Yahoo的創辦人 所以這一批人 像張忠謀這些人 都是臺灣背景的 所以臺灣是一個 非常重要的一個國家 他自己有很多牌可以打 不要總覺得讓別人來打你的牌 你自己打的牌越響亮越有信心 那麼你的國際地位就越高 別人打你的牌總是很被動的 應該主動 所以我覺得這是另外一個 下一個問題你是說這個 這一位曾經擔任過 這個兩岸關係的主導事務 他認為2012年習近平上任之後 之所以可以延期他的帝制 是因為他承諾 他要解決臺灣問題 這個東西啊 共產黨總是要去解放別人 不是說每一個領袖 習近平承諾 毛澤東沒有承諾過嗎 鄧小平沒有承諾過嗎 江澤民沒有承諾 都承諾 因為這些人啊 他都是一種解放者的心態 要去解放別人 共產黨就這樣 你看他叫解放軍 大家說這個臺海問題 是內戰的嚴肅 國民黨共產黨內戰嚴肅 這個不準確的 在中國大陸正式的官方文件裡面 他從來沒有說是內戰 他叫解放戰爭 臺灣的問題是解放戰爭 沒有解決的問題 什麼叫解放戰爭呢 就是所謂的內戰 就是說1946年到1949年 那個時候國民黨共產黨在打 共產黨把中國大陸的這個竊取了 但是臺灣還是這個解放戰爭 沒有完成的一個部分 所以他是這種解放戰爭 共產主義這種理念的一個 未盡的目標 所以他要 這是對共產主義理論的一種承諾 所以這樣子的話 不是習近平一個人兩個人的事情 你看這個 我是在中國出生長大的 我們長大的時候 大家小學生都能背得一個 一句話就是 我們一定要解放臺灣 這是大家都懂的一句話 所以說不是說習近平他才給自己 下定一個目標 習近平之後肯定還有人 要說這個 在我的有生之年臺灣會被統一過去 以前叫解放現在叫統一 都一樣的 統一隻不過是唐一砲彈裝起來好聽一點 但是我覺得目標都是一樣 要把臺灣這麼一個 獨立自主的一個國家 有高度自由 高度發達的一個國家 納入共產黨的一個專制體制裡面 他們叫解放 如果真是這樣發生的話 那我就叫淪陷 所以這個問題就像香港一樣 香港也就淪陷了 所以 所以這個 大家說共產黨說只有 共產黨能夠救中國 我覺得這個 沒有共產黨中國纔有救 這個老百姓大家也知道 大家覺得好像中國大陸 大家都想民族主義情緒高漲 都想打臺灣 實際上你怎麼知道 在中國大陸能夠看到的東西 都是中國官方篩選的東西 所以老百姓的聲音 我倒不覺得真是這樣子的 這個 要真正瞭解大陸的民情 我覺得一個非常間接的方式 就你看看比如說你們這個節目 我看了好幾集 你們這個節目看 當然很多都是臺灣的觀眾聽眾 但是很多人是從大陸過來看的 他們對這些事情也很關心 臺灣你們 去年一月份選舉的時候 最關心的是一羣大陸的人 他們都很羨慕你們有這種機會 而且他們對臺灣的關注 對臺灣的選情的關注 不比你們臺灣人民差 這就是民主的力量 民主的力量是很有感召力的 很有感染力的 所以我覺得臺灣最大的成就 就是不要覺得 你們總是 好像是一個二等公民 國際上沒有多少承認 當然這個是需要努力的 但是我覺得在很大程度上 你們臺灣的民主自由的發展 對中國大陸非常有影響 如果說習近平 真正是他有什麼決心 在他任內他會要 把臺灣拿過去的話 我想他的這種緊迫感 在很大程度上 在於臺灣對大陸人民的 一種道德上的感召力 在逐漸的增強 所以他覺得對自己的政權 是一個非常的威脅 所以這樣子的話我覺得 這個東西不是壞事情 是好事情 正好展示出 不是中國大陸有那麼強大 正好展示出大陸政權非常虛弱 所以臺灣人民在這方面 他的力量不僅僅是軍事力量 不僅僅是物質上的力量 經濟上的力量 實際上是道德的力量 常常講不對稱戰爭 但是不對稱戰爭背後 其實也是一個殘忍的事實 所以臺灣還是軍事實力方面 相差非常大 這個部分您怎麼看呢 因為軍事的擴展 力道的施壓是從來沒有間斷過 臺灣現在最大的危機 是親中勢力不斷的去擴張 鋪天蓋地都是所謂的間諜 當然你可以看到 最近臺灣的公權力硬起來 除了透過了國安會議之後 賴總統很旗幟鮮明的告訴大家 中國就是境外敵對勢力 但是我們的法沒有通過 所以很抱歉 像最近有約談一些教授 提供資料給中國 他不是用叛國的罪 或洩密罪 如果是叛國跟洩密 其實法律絕對不太一樣 所以你怎麼看這個態勢 感覺緊繃的態勢其實是有的 你說臺灣內部的事情 我不太好再評論 畢竟是你們臺灣這邊 中國對臺灣施壓的力道 跟臺灣現在這種備戰 跟美國結束非常多的戰場 這一切一切不是因應中國 這個東西啊 所以這樣子 你們現在搞大罷免 你剛才講的這些法律 大家有一個很可喜的基線 就是你們都尊重民主的程序 大罷免也是一種程序 那麼 這個民主的程序 民主國家跟專制國家不一樣 它經常有選舉 經常有選舉就給大家帶來一種希望 沒有選舉的專制社會就是一種絕望 所以說你這次不行了 那麼你下次再選 你有可能通過民主的程序 你剛才講到 國民黨和親民黨 它在民眾黨 在立法院裡面 有藍白和的那麼一個趨勢 我看了一下 好像他們的優勢也不是那麼大 就那麼幾票 實際上 這就給 就這麼幾票就可以癱瘓政府了 當然你可以從這個角度來看 就那麼幾票可以癱瘓政府 但是就那麼幾票 你也可以翻轉在立法院裡面 整個的這個陣容 這個事態 所以說如果下次選舉中間 你真的把你的政治訴求 這個 說服了一大批臺灣的人民眾 就像你剛才講的 有很多親共的 好像是什麼間諜這些東西 這就可以的 你可以作為政治上的一種綱領 指出這個問題的嚴重性 那麼我想 真正就那麼幾票翻轉過來 也不是不可能的 但是很重要的問題 現在大家都是尊重這種程序 也許說有些人利用這個程序 來破壞這個民主的制度 不管怎麼樣 你可以用臺灣人民可以自由上街遊行 可以自由的罷免 這個是非常值得珍惜的 所以我覺得這個不是說那麼 那麼絕望 你有很多事情可以通過自己的政治訴求 可以通過民主的程序 把這個政治嘛就這樣 美國選舉也一樣 美國現在一半的人都覺得美國很絕望 因為他們沒有投川普的票 但是呢 有一半多一點點的人投了川普的票 那麼這個政治局勢就不一樣了 但是美國人民也沒有絕望 那過四年他又選舉 而且過一年半左右又中期選舉 所以這就是這個民主制度 他的力量所在 他沒有一個長期的那麼一個 固定的政治架構 而且他有不斷的糾錯糾編的機會 關鍵就在於你的說服力 關鍵在於你能不能把你的這個國家的命運 讓老百姓知道 這件事情非常重要 大家去投票 所以這就是這個 我在生活在美國 但是我在臺灣來 感覺到你們的民主機制跟美國沒有什麼兩樣 而且你們比美國在很多方面做得更好 你們的民主選舉程序啊 你們的這個 民眾參與的程度啊 很公開 而且由於你們是新興的民主 所以在很多方面可以 彌補很多老舊的民主 他的一些 歷史侷限的一些東西 你們選舉法 很重要你們投票都是禮拜六 禮拜六大家都是公休日 參選的人更多 那麼就是投票的人更多 美國是禮拜二投票 所以很多人都上班 所以他的投票的參與程度 不那麼高 這東西是可以美國直接向臺灣人民學習的 總的來講我覺得不要灰心喪氣 很多問題就是大家要用 說服老百姓 為主要目標 這個 我覺得這個臺灣 打開電視看看你們的這個辯論 是非常激烈 而且非常的針鋒相對的 這是好事情