亞亞回國後變「啞啞」！被「用完即棄」？任務失敗，恐遭中共清算！在台統戰陣線大舉浮出水面，台灣能否硬氣到底？東部戰區司令爆被抓！中共攻台夢滅？美情報官證實：何衛東被解職！｜ #熱點互動

觀眾朋友大家好 歡迎收看新唐人熱點互動節目 我是主持人韓非 陸配網紅亞亞剛剛回到中國 但是一落地就被一羣神祕人接走 她的真實身份和下落也成為謎團 引得網友紛紛腦洞大開 這些神祕人是誰?她和神祕人的關係又是什麼? 而另一邊海外驚傳中共負責攻臺計畫的東部戰區司令林向陽被抓 被抓的理由竟然可能是洩露臺海的作戰計畫 傳聞的背後又透露出哪些信號? 我們這期節目邀請到兩位嘉賓來分析點評 首先是臺灣大學國家發展所博士王智晟 王智晟博士您好 韓非好 小安兄好 大家好 大家午安 您好 還有美國應對中共當前危機委員會委員林曉旭 曉旭博士您好 韓非好 智晟兄好 各位觀眾好 您好 歡迎兩位 我們首先看到臺灣陸配劉鎮亞 網名叫亞亞 那他因為長期在抖音等社交平臺網絡 鼓吹散播親中武統的言論 那危害臺灣的國民安全 目前已經被這個臺灣的移民署 正式被指他在臺灣的移清居留許可 並且要求他在3月25號前自行離境 而且5年之內都不得再次申請移清居留 那3月25號也就是自行離境的最後期限 當天下午 劉鎮亞是改變之前不主動離臺的立場 在當晚乘坐8點45分的飛機 從臺北的松山機場飛往中國的福州 3月26號凌晨 劉鎮亞是抵達了福州的長樂機場 而他剛一走出到達口 一羣佩戴口罩 穿著黑皮鞋的神祕人就立刻圍了上來 但是劉鎮亞和這羣神祕人沒有做任何的停留和交談 就一起往外走 那有一位這個藍衣人還順勢接過了劉鎮亞的行李箱 那劉鎮亞沒有反應 只是幾秒後扭頭看了一眼 那不知道是不是因為他走得太靠前 隨後幾個神祕人是小跑著跟了上來 擋在了劉鎮亞的前面 那很快的劉鎮亞就被這一羣神祕人簇擁著走出機場 那隨後他是上了一輛應該是提前等候在外的麵包車 但是這羣神祕人並沒有上車 而是層層停在了這個麵包車前 那最後這個麵包車開去了哪裡還不得而知 那首先我們要請問王智晟博士 劉鎮亞抵達中國後的這個場景十分的詭異 那很多網友就大開腦洞紛紛推測 這羣神祕人是誰 還有劉鎮亞和這羣神祕人的關係是什麼 那比如說有網友認為這些神祕人緊跟上來 而劉鎮亞和他們沒有做任何的停留和交談 那說明他們至少互相之間是知道彼此的 但是出於某種原因不能在公眾的視線下做過多的交談 但是劉鎮亞被這羣神祕人接走 是被接去領賞的呢 還是被接去喝茶的 就是不得而知了 那對此您是怎麼看的呢 是 其實你看這個中國在福州接機的畫面 其實會讓人感到確實非常的詭異 更詭異之處在於說 即便是一個一般的中國大陸的配偶 回到自己的家鄉 理論上不會有這樣子的規格 跟這樣子的一個接機的方式 那看起來其實真的很不像一般的樣子 那當然我覺得有幾個可能性大概可以確定的 就是劉鎮亞這次鬧出的這種所謂武統言論 而遭到這個驅逐出境 強製出境的這樣子的一個風波 某種程度可能也受到中國官方的關注 所以我相信這些所謂黑衣人藍衣人 絕對不會是他的家屬親戚 或者是在福建的友人 一定是中國有關部門特別來這邊 你要迎接他也好 或者是照料他也好 這樣的一個過程 那這些人這個有關部門 有可能大概就是不外乎幾個部門 涉臺部門 統戰部門或者是國安部門 不過看這種規格跟這種服裝穿著儀式 我相信是涉臺部門的可能性應該是最低的 這是第一個 那為什麼這個劉鎮亞他回到福州 要是用這樣子的方式來去做接機 甚至層層的包圍 我覺得這個纔是值得關注的地方 第一個要想 那一個這個一般的這個大陸配偶回到中國 你怎麼可能可以驚動這樣子的 有關部門的人士來去做這樣子的接機 而且這麼快速的可以去做這些安排 可見的 可以猜想的連結 就是他過往可能就跟這些相關部門的人 有一定程度的聯繫 或者是交往 所以纔能夠這麼快速的去做這些陣仗的安排 這是第一個 第二個你也可以看得出來 這個中國他避免節外生枝 寧願不要有任何劉鎮亞回到中國之後 後續包括到現在他到底人在哪裡 他到底是回到湖南還是留在福州 到底跟誰見了面聊了些什麼 我們完全不得而知 這在一個民主自由的透明的社會當中 這麼重大的議題 我相信一定會有很多的人緊隨在後 然後這個想要瞭解他的發展 甚至劉鎮亞自己作為一個網紅 他自己理論上應該就要拿起這個手機 開始直播說我回到這個祖國 等等等等之類 就應該會做這樣子的動作 完全沒有 這個跟他在臺灣的做法完全不一樣 可見的他的一言一行 當他踏上福州的那一刻開始 都受到嚴密的監控 而這個監控一方面 我相信是這些有關部門的人員 不希望有任何節外生枝的一個狀況 也就是其實講好聽叫接機 講明的叫這個講白了叫監控 不要讓他有任何節外生枝 這個節外生枝包括了第一個 就是不要讓他有這些什麼 他自己有什麼直播 然後再造成這件事情在餘波蕩漾的延伸 而是讓相關部門接手 來好好的想一想接下來該怎麼辦 那第二個是就是剛剛說的 可能會有一些什麼直播主 包括自己的直播主 自己想要直播 然後蹭流量這樣的情況 那看起來這些所謂的黑衣人士 某種程度也在制止這樣的情勢發生 這也看到最後一個狀況 就是其實當我們看到的 人家在臺灣可以振振有詞的 以武統言論來做Tiktok 來做各式各樣的直播 蹭聲量的時候 當他回到中國 卻是隻能一言不發 被黑衣人包圍著 然後從此之後至少到現在為止 音訊全無 就可以看得出來兩個地方 這什麼叫做言論自由 什麼叫做民主自由 在這兩個地方就可以看到 極為顯著的差異 對而且看到說當天他落地 這個很多街機的網友在現場等待 這個直播的這個訊號都是被掐斷的 對對對對對 確實是這樣 就是有些人在等他直播的訊號 那現在一開始有訊號 包括我們那個比較臺灣這邊 我們說這個八雄 他們也在等著這樣的直播訊號 結果沒想到一下飛機看到他的畫面 然後直播訊號就沒有了 在臺灣這邊是這樣子 那可見得這個中國對於這件事情是 嚴陣以待 就是連直播訊號都不讓他出去 那到底背後賣的是什麼藥 其實大家也都很好奇 你到底跟中國是什麼 跟中國的官方法是什麼樣的關係 如果你回到祖國大陸 這樣子這麼開心的事情 對他來講這麼開心的事情 應該好好的直播啊 也都沒有 反而是這樣子很肅殺的場面出現 然後這個消失集中 所以這確實是一個非常非常詭異的情景 就像王智勝博士說的 現在這個劉正亞目前為止 很可能是處於這種被監視的狀態 那這個網友很多 我看很多網友在這個網上就是打開腦洞 就是說這個分析啊 這個劉正亞這個身份到底是什麼 那很多網友推測說 他極有可能是屬於中共編制內的人 那一種說法是屬於這個統戰部 一種說法是屬於這個國安部 那此外這個劉正亞雖然對外聲稱是這個湖南人 但是他回歸中國卻沒有去湖南 而是直接去了湖州 也是十分的詭異 那眾所周知 湖州因為它的這個地緣和文化等特點 是中共對臺統戰的前沿陣地 那設有多個所謂的這個兩岸交流平臺 對只有強烈的統戰色彩 那湖州近年也推出所謂吸引臺青創業的項目 比如說湖州青年創業園區等等 也被這個網紅八炯和陳伯源在紀錄片中揭露 其實是中共的對臺統戰項目 那林曉旭博士您是怎麼看這個網友們 對這個劉正亞真實身份的一個質疑呢 所以這裡面我覺得牽扯到一個概念 就是說中共其實在這個信息戰 網絡戰 或者說媒體戰這方面 它一直有個概念叫融媒體 融合性的這樣一個媒體機制 就是中共過去對臺灣滲透的時候 它其實當然以傳統媒體為主 所以特別是這個2008年馬英九執政以後 當時它其實是促進兩岸交流 所以它當時是說 OK我們兩岸媒體可以互設點進行採訪 就把臺灣媒體到大陸去 那麼大陸媒體到臺灣來 所以當時的這個福建 它其實有兩大這個媒體集團 一個是福建日報 這個報業集團 還有另外一個是福建省的廣播影視集團 那麼它們下面的什麼海峽衛視 廈門衛視 福建日報等等 這些都開始可以進入臺灣進行報導 所謂的報導 那其實當然就是把中共統戰的這個思路 通過傳統的媒體輸送到臺灣去 但是後來隨著這個傳統媒體 被這個網絡媒體衝擊 以及這個自媒體的興起 那麼網紅這個概念就很重要了 那當然中共在這個臺灣統戰方面 它就是做了很多系統的安排 那當然也就安排它自己要的這些網紅 它自己扶持起來的自媒體 所以不要看這個它們在臺灣 好像是作為陸配的身份 自己的這個出格的言論好像就紅了 但其實背後如果沒有中共的 這個網絡的力量 水雲的力量 在背後扶持它們 把這個流量衝上去 買流量等等 各種手段把它衝上去的 它不可能短期內成為網紅的 它做不到那個程度的 那麼當然這個福建本身 它就是中共網絡統戰臺灣 網絡攻擊臺灣的一個最重要的一個基地 所以在這方面它當然對於這個 所謂的臺灣的這些陸配網紅 它是有直接操控的這個能力的 不管這些人是屬於哪一個體制的 它都有直接操控的這個能力的 所以這個這個這個鴨鴨這個人 他回到中國大陸直接回福州 不管他是不是湖南人 他直接回福州 就實際上他是回去匯報交代的 因為嚴格的來說 因為嚴格的來說這個 在臺灣的任務 對吧 現在是被迫中斷 所以嚴格的來說這個人是 壞了黨國統戰大業的這麼一個人 回去只要交代 是交代罪行的 對不對 被緊急喝茶的 對啊 因為你想 這個黨國投入多少資源 把你在臺灣捧為一個網紅 讓你在臺灣去做這些統戰的言論 你結果自己沒有把握好 你最後被被驅逐出來 你成為這個 中共就是統戰臺灣失敗的一個 典型的一個一個案例 或者甚至是一個轉折點 對吧 讓人家這個臺灣民眾更多的意識到 中共在臺灣的滲透有多麼的深入 這個破壞力有多大 所以呢這個事情 實際上他是壞了黨國大業 所以回去他一定是要 要不僅僅是喝茶的問題 在體制 他如果是體制內的人 一定是要被懲罰的 那像這樣的人物的 我覺得當然國安和統戰部都有可能 那據說他直接隸屬的是省 省量的單位 對不對 那你從階級的方式也可以看得出來 其實當然他在回去之前 就跟這些人已經接觸安排好了 他知道這些人會來接他 他也知道自己的命運是如何 所以他也不會去拿著手機來直播 他根本就沒有必要做這個show了 因為他的工作就是在臺灣而已 他回到中國大陸這個任務 就已經知道自己的任務已經結束了 自己的命運是什麼他也知道了 對不對 而且在臺灣他有一些這個說法 他可能自己也說得出格了 他說這個回到中國大陸是回到深淵去了嘛 也被中國大陸網紅 對啊 也被中國大陸這個網紅炒粉 對不對 所以現在人家可以以這個東西來舉報他 所以他實際上在這個為黨服務的過程中 可能有些東西也跨過了這個紅線 所以我覺得他回去是肯定要懲罰 這個人很可能以後就消失了 我覺得這個中共會讓他退出歷史舞臺 至於這個人是不是被活摘器官了我們不知道 但是這個人一定會就是徹底徹底消失掉了 我覺得不會再讓他在這個媒體上露臉 那您剛才說的這個可不可以理解為是 就像包括這個劉正亞他之前是不要這個主動離境的 然後是要堅持到底的 那最後他甚至喊出說 這個是把我推向萬劫不復的深淵 那是不是其實可以看他這個現在的這個 到這個中國之後的這個場景 可不可以理解為其實他是害怕 就是中共體制內這些人對他的一個清算 所以他指的這個深淵其實不是中國 而是中共對他的這個清算的深淵 對 真的就是這麼一個 因為他知道回去他這個黨國的使命沒有完成 他回去一定要交代他怎麼承擔這個責任 他在他破壞了這個中共在臺灣的這個網紅的佈局 對不對 那你以前不管是八九文還是名喃喃 人家還是臺灣人對不對 這個中共想要統戰的對象 然後他們出來揭示這個中共如何統戰臺灣的 那你現在這個人這個中共安排的那麼久了 對不對 還要安排你這個這個作為陸配的身份 怎麼結婚怎麼找物色對象幫你結婚 把你把你這一整套這個背景設置好 然後你把你這個人輸送過去 然後就培養你做網紅 結果你現在搞砸了這件事情 那你回去當然是 對他個人來說他要如何承擔這個責任 他如何面對國內這個體制對他的懲罰 對吧 他當然知道這個回去就慘了 回去對他來說是萬劫不復的深淵 所以他一定是很害怕回去 但是沒有辦法 對吧 所以他在臺灣的時候想要掙扎 想要說我一定要堅持留在臺灣 你們趕不走我 那個並不是說跟臺灣政府 就看他實際上是對大陸喊話 我還沒完成任務 你們繼續讓我留下來 你們一定要讓我留下來在臺灣 是這麼一個角度說話 那通過您的這個解讀可不可以理解為 這個劉震亞他可能就是一個高級的特務 然後是長期他的這個包括他的結婚 這個都是通過有中共背後是統戰部 還是國安部這個長期的安排的 就是他的這個路並不是一個偶然的 這個就是他的這個身份是經過精心設置的 我覺得這種可能性更大 那當然也有一種可能性說 這個人在臺灣自己冒進 然後被統戰部吸納成為這個成員 對吧 這個也是有可能不排除 但是我覺得像這種重要的人物的話 往往中共是長期安排的 就算是這個 就算這個葉亞雅不是 也有其他人是中共長期安排的 這樣一個特別挑選的人物 專門從事這樣的角色的人 那麼這個葉亞雅這個典型人物呢 我覺得從階級的方式 我更覺得她是一個長期體制內的人物 如果她只是中間被中共 就說好像是看準了這個人才 把她半道中扶持出來的人 未必會有這樣的一個待遇 這樣的排場 那我們看到說這個神祕人階級的這個場景之後 很多這個網友也說 怪不得這個移民署之前說 劉震亞她並不是一個普通的媽媽 那中華民國這個內政部長劉世芳 曾經在3月24號對媒體表示說 她縱觀這幾天的發展 認為亞雅並不是一個普通媽媽 那劉世芳進一步從法律 輿論 心理 這三戰的角度展開說明 而且將這個亞雅的行為 與中共的這個認知作戰聯繫起來 那她特別點名了說 包括這個擔任過國民黨考機會主委的葉大律師 也在法律戰上為亞雅助戰 那甚至有人在指導亞雅 引用這個孤弟兒童權利公約 來搞輿論戰和心理戰 那劉世芳強調 當有人要消滅臺灣的主權的時候 我們卻還在討論個人的生離死別 這是完全中了中共的認知作戰 那請問王之勝博士 您是怎麼看中共的這三戰策略 那它在這個劉震亞個案上是如何體現的 那中共這三戰的應用 是不是已經被高度系統化了呢 嗯 是沒有錯 其實從這次劉震亞的亞雅的案例當中 我確實可以看到讓人覺得匪夷所思的一環 因為一般的這個中國配偶大陸配偶 你說在臺灣 我面對到相關這樣子的處分 怎麼可能有這麼多的 從媒體到這個工協會 然後到剛剛講的這個 國民黨的這個御用律師等等 對 一系列的在這麼短的時間 請注意這都是在兩三天的事情 因為他這個處分十天 其實前幾天感覺上沒有什麼動靜 就在最後這兩三天的時候 突然間整個暴衝起來 那你會看到從這個剛剛講律師 從這個法律層面 然後從有一些特定的工協會出來聲援 還到移民署去做抗議 然後這個媒體 就是那兩三天鋪天蓋地的各式各樣 不管是從言論自由的角度 這個保障兒童天倫人權的角度等等 各式各樣的來做 這個抨擊臺灣的這樣子的一個處置的做法 然後再到你看他要開記者會 因為大家沒有在臺灣沒看到 像他在離開機場之前 然後最後要開記者會 他能夠發出一份很完整 然後很具有這種正式規格 那個規格我們都說通常是黨政規格 就是這個競選者的規格的 那樣子的一個新聞稿跟來訪通知 然後可以很快速的 在所有的媒體當中去發布 你想一個一般的大陸配偶 有可能有這樣的能量嗎 他背後必然有特定的 你說組織也好 或特定的這種在地協力者也好 在協助整體的這個規劃 而且這個規劃是剛剛講從法律戰 從輿論戰從心理戰 整個層面在這幾天是 全面性的發散出來 所以確實從這個個案你可以看得出來 他不是一個單純的簡單的 這個中國配偶 他在這個單純的散播 或者是鼓吹兒童的言論 這樣子的問題而已 他背後因為這件事情被揭露出來 就如同剛剛這個林博士所提到的 他被露揭露出來之後 他衝擊到的是中國他本來潛藏在水底下 那一層在臺灣社會內部 默默在進行的那樣子的一個 統戰工作被揭露出來之後 他第一個反應是要保護要維護 甚至要利用這個機會擴大打擊 所以你會看到他就變成一個 從法律戰開始強調言論自由 強調國際公約 然後這樣子的一個做法 然後從輿論戰強調他的這個天倫拆散 有多麼的悲情 然後他上 一組中國配偶他上遍了這個 各大的統媒的這些所謂的 不管是電視節目也好 政論節目也好 廣播也好 那還可以散發這種媒體通知 然後再到這種心理作戰上面 即便到這兩天他離開了 雖然他在中國看不到他任何的畫面 可是在臺灣還是有人用這樣的議題 去操作這個民進黨政府 罔顧言論自由啦 然後這個打壓中配人權 這樣子的做法 藉此來分化臺灣社會的內部 所以其實這個很清楚 這個看得出來是中國的這種 你說他傳統的統戰 統戰滲透的體系當中 把這個三戰利用一個個案 在我覺得就是醞釀 進一步利用這次的事件 反正壓壓底是個工具嘛 他回去是他回去 可是我怎麼把這個工具 發揮的淋漓盡致 怎麼樣把它這個物盡其用 吃乾嗎 我覺得這個就很像是 中國的威權體制 特別這種統戰體系 在操作的一個手法 所以為什麼劉世芳會講說 其實他不是一個單純的個案 他背後似乎是有一個很大的 這樣子的一個黑手 在做動員的能量的發散 其實我們從整個這幾天發展的脈絡 確實可以看得很清楚 某種程度這也可以看得出來 這一套脈絡可能是中國 可能他已經說訓練有素也好 或者是潮流準備也好 所以能夠在這麼短的時間內 全面的動員起來 我覺得這纔是令人感到不寒而慄的地方 而且就像您剛才提到的 您說這個劉正亞的這個個案 其實他是觸及到了 整個中共在臺灣的一個 底下的一個非常龐大的 一個統戰的體系 那就像您提到說 就算這個劉正亞他現在已經掩體惜骨 就是他的這個任務已經告一段落了 但是臺灣還是有人在為他辯護 那是不是說也是他們害怕 因為劉正亞的這個個案 牽扯到後面更龐大的一個他們這個體系 因為一旦臺灣抓出來了一個 那是不是處理後面的這一些 中共可能就是這種間諜的網紅 可能類似於外國人代理人的這種人的時候 這個處理的程序會變得更完善 所以沒有錯這分幾個部分 第一個其實不只劉正亞 還有另外兩位這個中配的網紅 也因為鼓吹相關的言論 是在這個月底3月31號 你要驅逐出境 所以這個情況就發現他是一個線頭 然後這個線頭出來說發現 原來你有這些人 這個同時也在這樣的操作 只是一個兩個三個之後 那當然這個中國的相關的這些部門 他會非常的緊繃 也好不容易 這個埋藏著這麼久的代理協力者 結果一個突破 他可能就是一個缺口 當這個突破口突破之後 接二連三的這些線頭 是不是有可能被抓出來 那像這一次我剛剛提到說 在這麼短的時間內 能夠運作這些公協會 特定的一些媒體等等出來聲援 這個其實講得不好聽一點 也暴露了他在地協力者的身份 那比如說他那時候來幫 來幫他聲援的那個公協會 我現在不太記得名字 不過是非常非常詭異的一個情況 他是一個在花蓮的公協會 然後跑到臺北來為劉正亞聲援 然後到移民署抗議 然後那天全程陪著他 這個就其實就你就等於也曝露了 某些在地協力者本來潛藏的 他不願意伸張的那樣子 其實這樣的情況是會讓 這個北京緊張的 就是以這個個案 去做一點突破口的這個擴大 這是一個面向 第二個面向就是 在這次的過程當中 如果政府有些被批評說法律不夠完善 或者是 這個運用的過程不夠果決的部分 這時候其實也會讓 我們重新去審視說 我們的法律體制 是不是有不夠健全的地方 面對到這樣的情況 是不是還要再更多的這個強化 來確保以後不會再有這樣的 散播武統的這些網紅出現 那這個 某種程度其實加速了臺灣 在健全國安法制也就是 這個賴清德總統在3月13號講 那個17條裡面的某些部分 可能因為這樣加速進行 所以其實也會讓北京壓力很大 所以第三個部分 他就會出現一個 我也覺得讓我有點啼笑皆非 但是可以感覺到 他好像想要做點什麼事情 就是昨天 這個禮拜三 國臺辦的記者會當中 就推出了一個新的舉報網站 叫做舉報我這個臺獨打手 這個新的名詞 當然就是在中國的官方裡面 臺獨玩物分子 臺獨分子 臺獨打手 這個 而且臺獨還有定義 就是這些綠營側翼 網紅 然後這等等等等打擊 統一愛國力量的這些人 看得出來他想要做點什麼事情 想要遏制這些東西 可是又感覺上又既無可施 所以搞了一個臺獨打手 他的網站出來 然後臺獨打手的目前頭號分子 他昨天晚上這個鄧炳華就公佈了 臺獨打手的頭號 臺獨打手 頭號分子就是內政部長 這個劉世芳 我覺得有點讓人啼笑皆非 可是你也看得出來 北京在這件事情上面 他是緊張的 他是有壓力的 那這大概會是這樣的情況 就像剛才王智晟不是提到的 我們看到這一次 包括這個移民署的這個行動 我們看到臺灣政府對中共國的這個態度 是變得越來越強硬 那這個3月13號 賴清德是首次以這個總統的身份 明確將中華人民共和國定義為 這個境外敵對勢力 而且公佈這個國安十三條 應用中共的五大威脅 而且宣佈的隔天3月14號 就是中共所謂這個 《反分裂法》建滿20年 那外界也認為 這不僅是對內來凝聚這種 反吞併的這種共識 也是在國際上 宣示臺灣對抗中共國威脅的一個意志 那繼續請問王智晟博士 您是怎麼看 賴清德總統這個宣示 它的意義所在 那從這個 我們好像看到這個 從臺灣民主化開始 還沒有任何一屆的總統 對臺灣人民 也對中共國發出這麼清晰的信號 是 我覺得大概非常清楚 就是說其實為什麼要很精準的界定 這個中共是所謂的境外敵對勢力 那主要原因還是它這幾年來 你說變本加厲 這樣子的對臺灣的 不管是在統戰的威脅 不管是滲透的這樣子的分化 這個不僅國際社會 共同都不斷的指責中國 在破壞臺灣的和平 破壞這個區域現狀 那臺灣我們民眾 可以感受到非常非常深刻 那這樣子的一個對手 當然就是所謂的 這樣子的一個 境外敵對勢力 對 抱有敵意 想要武統的敵對勢力 所以這個境外敵對勢力 這個這樣的狀況 我覺得要不是中國自己 把這個對臺灣的 這樣的敵對的這個威脅 拉高到這個程度 其實我們會說臺灣其實一直對 這個兩岸的交流 是抱有善意跟期待的 可是北京看起來是 變本加厲的去禁止 這是一個 然後另外一個就是說 其實反滲透法 因為賴總統他想要在 這個17條策略當中 擴大相關國安法制的應用 那反滲透法裡面 本來就有一個很確定的定義 就是要用武力 想要用武力改變臺灣現狀的 這樣子的一個 就是所謂的境外敵對勢力 那中共當然就是境外敵對勢力 每天喊著要武統臺灣 這不是境外敵對勢力 什麼是境外敵對勢力 所以我們也有相關的民調 當賴清德總統這樣講的時候 其實我記得是六成多的吧 我相信七成的臺灣民眾 也都認同這個對中國家形的一個定義 那林曉旭博士您覺得 臺灣當局做出這個宣誓的背後 和現在這個美中對抗的大背景 還有中共內部 它的這個政治經濟危機 有一定的關係嗎 這個是有很密切的關係的 我覺得臺灣 賴總統一方面是看到了臺灣的民意 特別是最近的一些 民間對這個親中勢力的 這個進一步的這個曝光 然後呢包括罷免的行動啊等等 他一看到了民意在崛起 就是越來越多的人 不僅僅是這個媒體自媒體 在談這個中共滲透的問題 其實就是說民間 包括這個這個教師啊 或者是其他的一些 你覺得好像跟政治不搭邊的這些 這個羣體也都出來 抗議中共的滲透 那這個民意的崛起是非常強的 所以我覺得賴總統是看到這一點 那麼才做這麼清晰的一個定義 那這個確實我覺得 涉及到一個非常重要的一點 就是說它其實是兩岸關係上 一個非常重要的一個分界線 那另外呢我覺得它的這種說法 也是跟美國目前呢 就是非常清晰的這個定義 中共是這樣的一個rival 一個競爭對手 一個敵對對手 這樣一個川普政府 目前的這個對中的這個政策 所以美國這邊 你不僅從川普總統到這個國務卿盧比奧等等 還有它的一系列的那個成員 都是強烈的鷹派人物 所以我覺得它看到了國際上 就是以美國為首的西方國家開始 對中共採取不同的這個策略了 那麼這樣的一個定位的話 特別是以後如果 俄烏戰爭這些事情平息以後 那麼美國會特別的聚焦到印太來 進一步遏制這個中共 在這個印太地區的這個影響 以及它想要破壞這個臺海穩定的這樣一個做法 那麼臺灣這邊就必須成為美國的 非常堅定的在印太地區的這個同盟 現在是就是應該考慮就是這個 如何進行這個相應的這個法律上面進行約束 還有這個懲罰的問題 這是我個人的一些觀察吧 非常感謝 我們看到這個美國智庫 它近日發布這個中共對臺灣祕密行動的報告 那它就警示這個全臺灣已經有逾150個 和中共統戰相關的組織 持續是對臺灣同步發動公開和祕密的政治戰行動 那這個報告它是建議這個臺灣 呼籲臺灣盡快的建立這種 包括外國代理人登記機制 加重這種間諜的刑罰等等 那王智晟博士您是怎麼看這個 這份報告它提出的一些建議 那臺灣現在它有沒有具備這種 建立這種外國人代理法等等這種 機制的這種條件呢 我覺得確實啦 這份報告裡面提到的這個外國人代理法 或者是相關的我們叫在地協力組的一個狀況 其實已經是很長久的一個問題 那過去雖然2019年我們這個制定了反滲透法 可是它只針對在選舉期間的 一個樣子的介入跟滲透 賴清德他在這個上臺之後的一系列的做法 包括剛才那個標題 就是他展現出一個態勢就是 他要針對中國這些動作 他是要強硬以對的 他不要這個坐以待斃 甚至他有積極的作為 這個確實跟川普比較類似 那臺灣的社會其實目前到現在為止 我們也看到說整體的氛圍 確實對於這個中國這樣子滲透統戰的情況 更有共識認為要做更多的 這樣子的一個嚴密化的做法 我們把它叫做民主防衛 因為我們要有民主自由的生活方式 我們要保衛我們現在既有的 珍惜下來這些人權的自由的價值 那我們當然要有一個好的機制 來捍衛避免這些 中共這種威權極權的體制 用各種方式去滲透去破壞 我們現在所珍惜的生活 那這樣的民主防衛機制 其實原來的防滲透法是遠遠不夠的 所以我完全贊同 不管是外國人代理人法 不管是對於這段時間 對於中國拿中國身分證的 這些人的整個的清理 那不管是對於未來 甚至對於中資有更完整的管制 在臺灣的部分 其實甚至說 對於剛剛這邊看到的 對於共諜 怎麼樣有更嚴密的這種預防 甚至事後的這種懲處 所以確實到了 該設立這些相關法制的部分 除了外國代理人法之外 其實我覺得賴總統這次在 那個17項策略當中 很多的國安法制的全面的檢視跟推動 我覺得這都是有急迫 而且立即的必要性 我們也是期待這個 曉秀博士有補充 這個我就是想提一句 就是剛才提到的這個 這個代理人法案 實際上我是覺得這個法案 其實在美國執行的力度也是不夠的 我覺得臺灣如果完全照辦這個法律 其實它的力度也是不夠的 所以我覺得就是臺灣其實確實 可以就是像賴總統提到的 這個不同的措施 可以更強硬一些 因為我個人是理解 中共其實對臺灣的這個超限戰 已經執行了20年了至少 對吧 那麼這個超限戰的策略 中共自從採取它了以後 其實它對很多國家 對美國也是採取 這個全面超限戰的方式 還不僅僅三戰的問題 那麼實際上中共是 可以說是屬於一種戰爭狀態 對其他國家 對臺灣特別是這樣一個狀態 所以你不能把它當作一般的競爭對手 你要把它當作一個敵對的 戰爭的這個對手來對待 那麼你就會覺得 哪些事情是必須要去做的 一定要遏制中共 不然的話它這種統戰滲透 體制內的纏爭 它會長期做下去 而且會影響很深遠 而且其實我們看到最近 這個中共軍隊不斷傳出 這種大清洗的傳聞 那中共到底具不具備 這種真實對臺的作戰能力 也是備受外界質疑 那在這種情況下 就像剛才王智晟博士也提到的 加強這種民主防衛的機制 那也像這個小秀博士提到的 怎麼去反而走在美國的前面 然後去推動一些更加嚴謹 或者是更有力的這種防滲透的立法 就更加的重要 那我們看到說這個3月25號 這個海外知名的獨立時評人蔡聖坤先生 他是最新爆料說 東部戰區司令員林向陽 在3月24號下午被帶走調查 那林向陽他是東部戰區的司令員 負責對臺海作戰的 直接軍事部署和行動 那換句話說 這裡是黨魁口中所謂這個統一大業的前線 專門是盯著臺灣的主力部隊 但是蔡聖坤爆料說 林向陽被抓的理由 竟然可能是洩露臺海的作戰計劃 還可能牽扯到這個政治忠誠的議題 那就讓網上炸了鍋 那現在中共沒有對此做任何的官方闢謠 那林小秀博士由於涉及這個對臺作戰 那林向陽被抓的這個事情 可以說是高度的敏感 您覺得這個林向陽被抓的傳聞 可信度有幾分呢 我覺得可信度還是很高的了 就是因為它應該會牽扯到苗核案嘛 所以我覺得實際上牽扯到整個軍中 習近平的勢力被清洗的問題 那這裡面當然張又俠會是背後的一個主要的人物 所以說起來也很巧 你今天這個節目就是同時談到這個陸配的問題 又談到這個軍方問題 就是中共對臺灣兩手嘛 同戰一手 這個武統一手 對不對 所以武裝力量一手 所以這個兩方面現在都面臨一個巨大的危機的問題 所以對這個林向陽這個事情呢 我覺得很有標誌性嘛 因為基本上軍中特別支持習近平武統的 就是這個福建幫 這個習近平扶植起來的這個福建幫的軍中的力量 那麼林向陽當然是一個標誌性的人物 所以他現在準備被拉下去 這個我覺得應該是軍中就是不希望 對臺灣進行武統的這些人物 他會慢慢成為主導 那當然這次我也是覺得是以張又俠為首的 這個中共軍方的力量 就是逼宮習近平的這麼一個過程 這個過程也是非常重要性的 一個關鍵性的一個步驟 因為對於習近平來說 他一直是把這個武統臺灣作為他建立自己這個權威 建立他的這個執政合法性的一個最重要的一個口號 一個宣示 一個手段 對吧 他甚至要把整個國家的經濟 退到所謂的戰時經濟這些狀態 那麼如果他這個武統臺灣的政策 他沒有辦法推行的話 那麼他在黨內基本上沒有權威可言了 也沒有立足之地 所以我覺得如果就是事情進一步惡化下去 嚴重下去 那麼習近平可能會面臨要交權的問題 那現在就只是說在經濟方面他還在掙扎 外交方面他還是甚至傳出信號 他希望這個川普去訪問等等 就是希望所謂的中美關係如果有所緩和的話 對他來說還有一點點可以掙扎的這個生存的空間 所以我覺得習近平現在是 從這些事情上應該來說是看得到 他是處在一個比較深重的危機之中 那王智勝博士您是怎麼看這個傳聞他透露出的信號 那現在我們知道之前這個中共軍委副主席何衛東 被抓的傳聞在海外已經是傳得沸沸揚揚 那英文的主流媒體都是紛紛的報導 包括最新這個《華盛頓時報》在25號發文指出 兩名這個美國國防部的官員證實 習近平正在清洗何衛東 那《華盛頓時報》認為這是美國官方首次證實了 這個中共軍中最高級別的領導人之一被解職 那何衛東和剛才我們提到的這個林向陽 他都是臺海作戰方案的負責人 那如果他們都是接連的被抓 那甚至林向陽還涉嫌這個洩露作戰機密的話 那這對中共的這個攻臺計劃來說意味著什麼呢 是 先講第一個 就是說基本上其實從去年苗華開始 然後到這個何衛東到林向陽 確實如同剛剛這個林博士所提到的 基本上都跟習近平有關係密切的 這個過去的福建幫 反思義軍 這樣子的一個系統下 脈絡下面的成員 那這些成員有一個共同特色 當然第一個他都是福建幫 那第二個他長期以來都在對臺的最 這個等於是攻臺的最前沿 不管是林向陽這個東部戰區司令 不管是何衛東當時被譽為是 整個規劃臺海戰爭的總計劃師等等之類的這些人 其實如果這些人受到這個侵襲的話 其實在臺海的問題上面 先不講他們有沒有洩漏計劃 光這些人的抓捕就已經動搖了過去 這可能一二十年或者是以習近平為指證時期 他整個在臺海作戰的指揮體系跟佈局 這個部分就等於是已經動搖掉了 那你接下來你有什麼人 你的軍方的將領 有誰有過去對臺海的問題這麼瞭解 要知道臺海作戰不是隻有針對攻打臺灣 它是一個區域 你同時涉及到美國 日本 甚至涉及到整個東亞區域的 這樣子的一個部署的時候 它還牽扯到反拒止這些複雜的軍事問題的時候 誰能夠接得上來 所以不管臺海作戰計劃有沒有被洩漏 當你這樣子的人事侵襲跟鬥爭的結果 你會讓中共它在整個 這個所謂解放軍指揮體系當中 更無法有效的去進行所謂的對付武統的 這個相關的指揮作戰 這我們也能理解到說 其實為什麼這一這幾年來 中國對於應該講習近平對於解放軍的 這個這個掌控能力越來越下降 而越來越多的這樣子的相關的人事被侵襲之後 中共它更喜歡採取這種強制性的 這個統一手法 而不是在這裡高喊武統 就是利用這種統戰滲透威脅分化 這種手段消耗我消耗臺灣內部自己 為什麼因為它沒有能力解決無力 所以它用這種方式 先來做這種短期性的 這樣子的一個一個一個替代的過程 這是一個部分 那第二個部分就是說 這其實也凸顯出我們要好奇的問題 這個是單純剛剛講的是 習近平以下的民建幫這些人 跟張又俠這些陝西幫之間的對抗 問題而已嗎 還是事實上它直接動搖到了習近平的 這樣子的權威 那看起來就是非常非常值得玩味的 因為如果只是單純的派系的對抗 習近平應該會覺得適可而止 我要踩煞車 不能動搖國本動搖軍本 那今天還是一個一個 你從苗華到何衛東到林向陽 那看起來這個劍指習近平 或者是習近平根本無力阻止這一場 內部的軍中大亂鬥 那就是他的權力的這個 這個這個能掌控能力 看到不只是嚴重的被削弱 甚至是已經無力掌控 這樣一個現象 我覺得可以從這個方面下 來去做一些觀察 對 剛剛就像剛才王智勝博士說的 光是這種對臺 負責對臺作戰的這種最主要的將領被抓 就能說明現在這個中共20多年的這種 對臺作戰的計劃 這種系統可能是已經是被牽動 被動到這個根基 很可能是已經很再難以持續下去了 那在這種時候 臺灣內部加強這種反滲透的這種 民主防禦就是更加更加的重要 那我們也期待這個臺灣 在現在的這種國際形勢下面 做出更多的這種反滲透的努力 那我們今天的節目因為時間關係就到這邊 非常感謝兩位嘉賓 這個王智勝博士還有林曉旭博士的精彩討論 感謝觀眾朋友們的觀看 我們也歡迎您留言分享您的看法 那我們下期節目時間再見