羅家聰博士：美國停止援烏後的世界

早上好 王博士 今天很榮幸和你一起做節目 我們第一次合作 希望以後有更好的開始 這幾天發生很多事 上個星期五 札連司機在紐約簽不成那份約 然後去了英國 和歐盟那些領導人開完會之後 他最新又說想簽不成 好像說他這次有誠意去簽了 但是好像美國那邊沒有答應他 你看一看這個局勢 俄烏戰爭的結束期會不會在短期之內可以達成 和他停戰之後對世界整個局勢 尤其是經濟方面有什麼影響 應該短期來講不會升級 肯定 因為特朗普叫札連司機停火 其實同時間他都在普京那邊下了藥 你看到他對普京的制裁 對俄羅斯的制裁都鬆了 其實這個是美國對俄羅斯釋出善意的一個一步 他同時間其實是兩邊都有做事的 將兩邊的分歧差距拉近一點 當然他做事的角度現在還是在銀彈那邊 從經濟貿易的角度去考慮 現在俄烏其實他一直的關鍵位就是領土 領土和相對應的資源 這個問題很多時候就是戰爭解決的 打過去斷定一個新的邊界 但是如果你繼續用戰爭的角度去談判這件事 其實就沒有出路的 因為一直以來 公書公有理 我可以這樣講 大家各有各的說法 各有各的說法 各有各的立場不肯退讓 大家的立場不肯退讓 沒有最大公約數的時候是買不到位談判的 這個談判不了就打 已經打了兩三年了 俄羅斯無論從人口 領土 面積 實力各樣 都是十倍於烏克蘭的 十倍於烏克蘭打兩三年都是打雞碎這麼多位 打不了多少分 你可以看到如果你單打獨鬥你當然馬上贏 如果不是單打獨鬥的 其實就算美國說不幫不幫不幫他也是幫的 歐洲那邊其實也有幫 大家有軍援的時候 其實俄羅斯你每天打來打去都打不贏 你透過一個戰爭的解決這件事 搞了兩三年 其實都是一個膠著的狀態 這個膠著的狀態就告訴你 其實大家的實力已經在這兩三年看得很清楚 你俄羅斯拿來拿去都是拿烏東的部分 烏克蘭你打了兩三年 打來打去 擋來擋去 擋來擋去你都是拿不回來 你失去了土地 不要說克里米亞就算你現在最新失去的那部分都拿不回來 其實這個就是一個新的格局 透過實力的較量告訴全世界 戰爭的解決方案就是因為談不攏 談不攏 打完之後就是他惡不過惡過你一點點 他只是拿多一點點 這個就是一個新的均衡 就是一個新的劃界 基本上那個局就已經大致成型了 俄羅斯拿到的他不會給回 問題就是怎樣埋尾這件事 埋尾要找一個下臺階 通常要找人劃船 但初初大陸就想著埋人劃船 假裝中立 但他都做不了事 但歐洲其實也都似乎扮演不了這個角色 你結果就是真的要提供大量資源武器的美國 他出手去擺平這件事 特朗普做這件事的方法就是他不是跟你從戰爭的角度繼續磨下去 用另一個角度去談 其實都是合理的 因為你兩個國家一個又被人打到廢墟 其實現在大家都打到厭戰 想停的了 不想再死人了 俄羅斯那邊你打了這麼久都打到窮了 你去跟北韓買兵 你想想他有錢也有閒 大家去到這個位置 其實大家都要錢 大家都想要埋位去拿回一些 特朗普其實走過去就是撮合這件事 如果停了火的話大家都有些 俄羅斯的制裁都鬆了 可以出去有錢賺 烏克蘭某程度上重建了經濟可以回來 其實理論上是win win的 你從美國來講可以省下一些武器 不用繼續打過去 因為你現在繼續給武器給烏克蘭 拿不到錢的 打到爛了國家他沒錢給你找錢 所以最理想就是停 這個也是可以這麼說 一個大背景已經成立了停戰那個必要條件 但那個必要條件就是大家要給一個下臺階給大家 正正就是這個下臺階那裡稍微有些東西卡住 當然特朗普現在跟你停這場戰 他作為這個生意佬習慣談判就獅子開大口 你走過去獅子開大口 你下面那五千拿過來 地底有沒有五千億他自己也不太知道 地底你沒探明過你探明瞭多少 你答應我我給你五千億到時候給不了你 命是一條怎麼給你 所以去到這個位置其實我想是銀碼的問題 五千億那個我想他一直都不是很想答應的 答應給一些東西你又OK 但是你要答應給多少億你 現在全部那些大企業一間一個個都說多少千億 那你現在這樣的狀況其實你給他五千億命是有的 五千億真的不知道怎麼拿給他 如果你說給你瓜分裡面那些重建 重建你大陸美國來的那個賺很多錢 你走去挖地下那裡 給你美國那個走進來去找 任你找 問題就是他開了個門給你 他都想你拿這麼多東西 跟著來可以和平多久 他有沒有一個保證 現在他美國人又是不太想寫死 大家在一個寫死的位置 你叫他寫死五千億他又不肯 你叫美國寫死你可不可以放什麼在這裡 有什麼保證他又不肯 現在問題就是大家怎麼可以再走一步去令這件事埋了位 如果你埋不了位的話 你罵翻桌子這樣說 翻桌子就容易了 你既然你說撤軍你就試一下 你一撤軍跟著俄羅斯找個藉口說你烏克蘭這樣那樣 打過來又拿了一大片領土 那你到時候就慘了 烏克蘭那邊就更加你要他談判 要他埋位談和平就更加難 特朗普早就說了這個是他的政治承諾 你埋位和平就走不了 烏克蘭沒了一大塊 那你又怎麼解釋呢 現在你撐著烏克蘭就撐著地下那些東西 如果你等下被俄羅斯拿了的時候你就不用拿了 其實他都會算數的 所以埋了這個位 當然了免他要的 當面兩個人加上百多歲的人在吵 吵完之後他就要面對別人道歉 如果習近平道歉他就要遺憾 遺憾就是不肯道歉 現在大家是有些位埋了 不過總是差一點點 你要簽寫銀碼 簽寫經濟簽證 大家不肯 要道歉就是不肯 其實現在我想多給一點時間吧 快則可能三幾天吧 如果大家可以找到一個下臺階再埋位再談 我都還是樂觀的 博士 這有兩個可能 第一他簽不簽得成都好 短期之內 他現在那個不是和俄羅斯的停火協議 是那個礦產資源稀土那個 假設他們談得成也好談不成也好 短期之內特朗普說100天 如果真的100天之內停戰的話 對後續全球的經濟會有什麼影響 因為如果他停不了 拖下去大家都是在燒銀紙 當然變成全球的經濟會一直這樣好 要停是停得到的 你美國馬上撤軍就停得了 俄羅斯馬上打他一頓 俄羅斯要打殘他很快 不用很長時間 我猜不用100天 但是這個是不是一個好的結局呢 這個不是大家想要的 烏克蘭不想自己這樣喪權辱國 俄羅斯贏家 如果這樣說的話 美國都不是贏家都是輸家 所以你說要set一個deadline是100天 這個說是很容易 但是point就是整件事是美國主導的 如果他想事情快的話 我想他也有些位置他要轉一轉 現在你走去夾 突然夾了一次 你夾了一次 我想透過這樣的電視畫面的即場擊霸 已經看得很清楚大家的想法 如果你再不是有一些調整的話 你再有幾天的deadline其實都是多餘的 以特朗普這個人的作風那種格 其實他又不是說這麼不flexible的 去到一個位置 你想一下最初他說習近平是獨裁的 他講完之後反過來說自己沒講過 他都可以的 其實有很多事情他剛剛罵完架 轉頭朋友握手都可以的 都不是沒試過 他上一次做總統都是這樣 一會兒轉頭又說他是敵人 他是做得出的這件事 基本上他做得出的時候 我都不是太過悲觀 我認為就算要幾天內達成這件事都是相對容易的 達成這件事有什麼影響呢 我想影響其實都不會特別很大影響的 因為說兩個國家還是戰爭狀態 但是你看到打著打著大家都打到累了 躺在那裡都不能動的 起碼近一段時間大家都沒怎樣去互相轟炸對方 少了很多 還有俄羅斯一直說被制裁 但是他一直出那些天然氣 繞一大圈 繞去中亞 印度 其實都是出到歐洲的 有很多譬如說制裁貿易的東西 當然如果你真的停了 可以正式去撕掉一些制裁 那會容易一點 但是你說現在來說是不是處於一個完全停頓的狀態 也不至於 所以某程度上那種漸進式停火的反應或者影響 其實已經浮現出來了 再正式一聲說停了 當然大家開香檳 但是你說有沒有進一步更好的影響 或者怎樣對世界有什麼明顯的量化的好處 進一步看到的 那就未必十分多 我們看得到的 現在美國控制到可以叫做坐下談判的 應該就是烏克蘭那邊 對普京那邊他只是可以哄他叫他坐下 但是他沒有什麼實際做到事情之前 普京那個叫價都很高 但是如果烏克蘭真的一邊倒被俄國吞了 美國一停止武器 我想他很快就玩完了 被他吞了之後 到時歐洲和美國都得不到任何的好處 得不到好處對他們的經濟都沒有幫助 所以我估計就不會讓這件事發生 你看到雖然現在美國說撤軍 說也不是真的 當然美國撤了軍 歐洲還在幫忙的 那你現在俄羅斯是不是一下子可以整個烏克蘭滅了 都可能要拉他一段時間 但是我想是一種靠客的可能會高一點 當然如果你說他真的撤軍 如果歐美一起縮手 當然可能不用打 但是其實那個可能性是很低的 從可能性的評估 其實最可能都是談得來的 因為本身我一開始已經說了 大家已經打到累 打到沒錢 打到厭戰 其實大家想停的那個條件都在那裡 那差在有沒有一些東西讓大家調戲他一點 然後可以100%買到位 好像他們三個人 美俄和烏克蘭想的東西都不同 大家要求的都不同 慢慢有些共識的 大家一致就是錢 你很明顯特朗普看在身上的 這個都出了面 那俄羅斯其實你說他有些東西特朗普和他難談 很難逼迫他 第二些位置是的 你和軍事講密武就沒得講了 但是你說講錢 那你制裁了他那麼長時間 他真是窮了的 你看到他衰到徵兵都徵不到 跟北韓買那些形勢不良的士兵回來 他已經窮到一個地步 他真是要外面的錢的 烏克蘭一樣 整個國家可能整個資產GDP沒了一半 我估計沒了一半 沒了一半要追回之前那個水平 我想要數以十年的時間纔行 大家現在都看在份上之下 其實有基礎走去談的 只要一件事就是你之前大家下不了臺的位 怎樣給下臺階 其實都有了 一直以來習近平說要拿回領土 但他這件事都退了 既然領土都可以不拿可以退的話 甚至自己辭掉工作都可以 我想阻力不是十分大 假使如果習近平換了 可能一埋位馬上談到 就算不換都好 現在都是免的 你看到他進一步將就 甚至可以再跟美國埋位談 我相信其實不需要給一百天 可能十天內都有機會有些轉機 習近平司機經常強調的就是安全 我想他對烏克蘭的角度 如果停火之後 不要給他三幾年之後或者四五年之後再反噬過來再打 真是要一個比較 其實有個方法有些東西他又不知道他明不明 如果你真的大開中門給美國佬予取予攜走進去的 美國佬去大規模建設大規模拿資源 到時大量的美企美國的人手財產資源搬進去 即是你這樣搬進去俄羅斯就沒那麼容易動它 但當然如果你這樣搬那麼多東西 你放美軍進去俄羅斯和你紮馬和你死過 但如果你說你放一些美國的商用的民用的東西進去 你拿東西瓜分它 同時間你不是把美軍放進去 你令到俄羅斯令到普京不是覺得你將它放進去的話 或者有一段時間俄羅斯都看在美國佬份上都懶得搞了 如果你突突過去就動美國 某程度上都可以形成一種新的均衡 如果習近平可以接受這一種新的狀態 那些是可以談得來的 不過你找美國佬有什麼用呢 歐洲現在人在輸生價 講道理講武器 武器又沒有你又沒有 你課稅給烏克蘭 烏克蘭其實可能都要和美國買武器 所以歐洲他想介入有多尷尬 但如果你說欠了歐盟那麼多錢 到時打完仗烏克蘭都要還的 還的時候他國家的資源可能都有一個比例不知道多少 可能都是給西方瓜分 一定是的 慢慢還 慢慢還沒辦法的了 你對這些國家的支援某程度上你都預了還不了 你支援他其實都是當一種 因為烏克蘭就好像一個buffer位 一個緩衝區 讓大家都不要走過去 你從歐洲的角度講 現在在你旁邊的俄羅斯搞局 你defend你自己的國家是不是你自己要花點錢 美國佬會這樣看的 你自己一個buffer都不出嗎 烏克蘭被人打巢了的時候 被俄羅斯整個踢了的時候 俄羅斯就在你旁邊了 那你還要花錢嗎 你當那種有些話就說借 但借很多時候一借都沒有回頭的了 借人家沒有還 難免在這個位置你變成從一個國防的角度洗了 那你洗了就當買一段時期的可能相對和平的日子 沒有辦法的了 你烏克蘭這樣的身世現在怎麼還給你 我相信可見的將來 你重建了自己再說 你自己將廢棄移平 重新起那些東西 然後再重新搞過再做 差不多了 起碼以十年計 一個十年還是兩個十年 今天很感謝劉博士上來給這樣的意見 下一個禮拜我們不如談一下特朗普的MAGA政策 他那個很雄才大略的美國優先的政策 到底對全球的經濟有什麼衝擊 我們今天就說到這裏 多謝劉博士