【考古文博公開課】三星堆與古蜀文化解密| 四川省文物考古研究院| 高大倫 p6 - 三星堆與古蜀文化解密（六）

這是八十年代我們發現的這批東西 事實上1979年 還是我當書生的時候 我們在湖北的宜昌 三鬥坪 中寶島 這是什麼地方 你們想一想 與一個很大的工程有聯繫 三峽大壩 當時還沒有說要修三峽大壩 當時是說五十年代 蘇聯專家也在幫我們選這個地址 就選中鬥 三鬥坪是叫做鄉 下邊有一個小地方叫中寶島 就是江心的一個島 當時也不是太靠江心 洪水季節這個島就和岸相連 洪水季節這個島就在中間 修大壩那是不算考慮過的 是不是 當然他還得看地質條件 地質條件不行的話 最開始我們當學生就選了這個遺址去挖 挖下去以後 我記得挖下去大概 根土去掉以後 再挖了二十米 下面就大量的出這些東西 就是我剛纔講的 高頂道 小平底掛 但是當時因爲當學生 見也不多舍也不果 成都平原當時還沒怎麼出這個東西 當時只知道這個東西 跟荷蘭的很相近 荷蘭的東西傳到這兒來了 已經很吃驚了 荷蘭哪個地方呢 就是搞了個下滄溝斷崖工程以後 我們把以二里頭爲代表的 考古學遺址作爲下文化的遺址 在二里頭遺址裏邊 大量的出這些東西 它的典型的代表性的器物 陶器也是這三種 當然它還加了一個陶鍋 這樣一些東西 但是主要的是這三種 請注意 隔了我們今天 恐怕很多四川的農村的人 恐怕要輩子 還成都都沒來過 三千多年前 我們成都平原 在三星堆這個地方 遺址出土的東西 和荷蘭也是二里頭 遺址出土的東西 基本上是一模一樣 並且在年代上來說 還差的不是太遠 我們知道這個文化傳播 它有個時效 比方說我們今天 大家覺得成都很時髦 昨天才在廣州上市 今天就跑到這兒來了 現在廣州上市不奇怪了 要在香港上市 今天成都就有人穿了 這是我們成都女士 很自豪的 我們走到 比方說走到哪個鄉下去 看見甘肅四川鄉下 看見這兒來人 還在穿健美褲流行 這是二十年前的東西 就落後了 它傳播很慢 而且對它影響 顯然我們注意 恐怕交通不方便 恐怕這兒往外跑 這人也傻 人口的移動 雙向的移動不平凡 三千多年前 我們成都平原 就出土這些東西 和二里頭相近 年代上來說 當然我們不能以天 以月 以年 我想吧 比方說就是二十年 三十年吧 這個也是奇蹟 傳過來 是不是 這次到二三期 到三期 到三期開始 就是那兩個進士坑 就三代的 三代的中期 進士坑裏邊 就出土了 大量的銅器 這之前呢 有一些明星的 採集的銅器 我們也不知道是哪個石頭 因爲他採集的銅器裏邊 有一種 加了銳松石的一種 比方說老虎 板狀的老虎 上面加銳松石 排式 一種排 不知道幹什麼用的 加銳松石 今天下午到我們院裏邊來的 日本的考古學會會長 如果我沒記錯的話 他就是第一個 收集二里頭石器 和鑲嵌銳松石的排式的 第一個考古專家 全世界搜了八個還是十個 一下搜起來 後來發現 我們四川也出了 他說這個不奇怪 因爲你這個 你這個二里頭石器 你就和中原有聯繫了 二里頭出土 研究的結果就是 這個是二里頭文化的 一個代表性的器物 那麼在這個 濟世坑這個時期 又有幾種器物 陶器一套系 我們知道 這個陶器 一般來說 一個文化裏面 陶器主要反映的 應該是普通的生活 當然不排除 有的文化裏面 陶器他說的很精美 也是上層的 而統治階級的文化 統治階級的意志 統治階級的很多思想 如果一定要反映到 這個禮器上來 器物上來 那麼在中國三代時期 主要是在清空器上 在三星堆積 兩個濟世坑裏面 出土了一批青銅容器 容器裝東西的 那麼這兩 其中有個青銅尊 今天我們說尊敬的尊 就是從那個尊 那個器型 那個字是個象形字 逐漸逐漸演變下來的 那麼這個青銅尊 我們又 後來大家又發現 他和湖北的 和安徽的 和安陽的 這個時期的青銅尊 形式上 文式上 是非常非常接近的 所以說有人認爲 說這個是 仿照長江中下游 和安陽的青銅尊 當然最近有一個觀點 恐怕相反 我們做的比較粗糙 我們是發源地 人家拿去 就是我們說的後廚轉經 這個也可以背一書 但是不能單純的 從這幾件器物來看 還得看整個文化 我自己覺得 我們三星堆 這個我不說文化 自己說自己的不好 第一個感情上過不去 第二個也不見得 爲周邊的人所同意 但是我覺得 這個事情 我們還得實事求是 實事求是就在這兒 就是說三星堆的青銅尊 我覺得他不見得是以 這個高超的鑄造工藝 和精美的文式取勝 如果他跟長江中下游 他跟安陽鄭州 同時代的青銅器相比的話 他是在造型上 和氣勢上取勝 他的工藝 他的鑄造的細膩 實在不容易 我以前講過 我就說 打個不恰當的比方 今天我們八十年代 我們國內有些廠 反國外的一些越野車 也造出來很大的 臉看很大的越野車 你近看的話 他的汽水啊 他的輪胎啊 他的車內的裝飾啊 這些實在是不耐看 這個事實上某種意義上 他也是一種修習人家 但是呢沒有學到家 但是我們 我們說過 我們不是以這個來取勝 我不是以這個來取勝 那麼這一批青銅器 就是這樣一個情況 他是學習了中原 學習了中原的青銅器的研究技術 事實上就這點很不容易 那麼短的時間之內 就那麼多 而一部分裏器是中原的 但是大量的造型的器物 是其他所沒有的 我個人理解就是 學了一種技術 然後寄用了一部分東西 大量的文化上的 就是意識形態的 信仰的東西 我學完了一個東西 我用來做我的 我需要的一些器物 就是這樣一個情況 那麼青銅器 我們來看得出這樣一個特點 同時它還有玉器 玉器事實上如果從數量來看的話 這個青銅器和玉器相比的話 玉器是最多的 玉器當中也看得出來這樣一個特點 就是中原的 長江中下游的 這種玉器不少 玉器不少 因爲我們國家的玉器 主要分爲配飾 或者裏器 還有一些生活用器 那麼這樣的 而三星堆的 三星堆的 這個儀仗用的 玉器最少 我們說的牙章啊 玉殼啊 比較多的話 特別是牙章 這種器物 以前有一些先生講過 你說它和中原沒關係 剛纔我講的那個河也是 簡單的器物 簡單的造型 文化之間 不一定需要互相影響 是不是 你打死了一隻老虎 你把這個虎皮配在身上 我不受你的影響 我打死了以後 我也會弄一個虎皮 來配在身上 這個不見得文化之間 有傳播關係 你遇上陸華 你要做一個棍子 我遇上陸華 我要做一個棍子 簡單的東西 舊時期啊 那些很難互相影響 但是複雜的東西 我們今天很難想象 我們根本不是外界的影響 我們也造了出來一輛汽車 四個輪子是可能的 裏邊坐幾個人 方向盤在左在右 真的就很難說了 他們說 學汽車的人想的最好的方向盤 應該在中間 事實上 會開汽車的人知道 在中間是最不合適的 那麼像這個 我們剛纔講的那個風口河 三個帶足 還有一個流 還有一個頂 這種器物的話 如果不是傳播過來 還不是影響的 很難想象造的出來 剛纔我們講那個牙繮也是 一個叉叉 這個叉叉呢 上面這個叉叉這兩個字字呢 一個還長一點 一個還短一點 哦 下邊 這個屏幕 還又撐出幾個叉叉 非常非常複雜的一些詞 不是文化影響 不可能 哦 但是呢 這個中原的這種 器物傳到蜀地來 他們說 我們蜀人把它發揚光大 還創造了很多其他的樣式 哦 所以說 有一個研究玉器很有名的先生 考古學研究玉器的 他就說 根據他的研究 這個 三星堆的玉器 分爲三種 文化 文化就是 第一個中原傳來的 第二個 中原傳來我們加工的 第三個 我們重新造的 哦 這有點像 現在說的 由中國製造到中國創造 呵呵 嗯 這個從那個 看了 但這個如果學這個專業的 也肯定 聽他一點 我一看就明白了 啊 是不是 那麼這個 在三星堆裏邊 我們說的 玉蟲 玉章 玉閣 啊 這些器物都有了 那麼這是在 季氏坑那個年代 我們看 嗯 器物還是流行 還是流行的陶器 還是 刀柄刀 小平底罐 和渡口盒 那是青銅器 有中原的禮器了 啊 有中原的禮器 玉器呢 也有中原的 也有自身的 那另外一個呢 就在季氏坑那個時期 三代中瓦期 我們有一個 很奇特的現象出來了 就大量的金器 和銅器 銅器不是隻在剛纔的容器 我們看見的就是 哦 各種動物 這個動物呢 就是以 鳥類的動物最多 啊 鳥類 那些面具 嗯 以前是我的一個同學 也是一個朋友了 很好的朋友了 他在八十年代 殺青隊剛剛出來 出來就洗 就開始洗報道 事實上 因爲現在 我覺得現在看來 也不見得 就是報道嘛 讓你產生理想嘛 他說看見了就想到外星人 哦 事實上外星人是什麼呀 外星人也是美國人 創造出來的 啊 外星人是什麼 我們也不知道 他是根據那個 美國人就是 啊 一個鼻子 啊 勾勾鼻 兩個眼珠 啊 伸出來 那麼 這一類東西 這個是 應該是 我們認爲 應該是破解 這個 蘇文化的 一個重要的 一把重要的鑰匙 就要從這些 啊 兩類 啊 人像 裏邊來破解 那麼這個 我們先放下步表 到了第 四期 哦 就是二號祭祀坑 哦 有人說 二號祭祀坑 也跨進這個年代了 現在有真的 總之 二號祭祀坑 三代晚期 也許 有人說 能夠到西周初年 到第四期以後 這個 三星堆 遺址 器物 倒是比較少 但是 三星堆文化的 第四期的器物 就跟 二三期 不一樣 這個時候 出現了一個 什麼 器物底子 變尖了 啊 尖底器 開始有了 啊 尖底器 尖底器呢 後來流行的 看來分爲兩種 一種是尖底碑 小碑 啊 底 底是尖的 還有一種呢 是尖底盞 啊 大家看 我們說的燈盞 燈盞 現在這個 從 成都燈 我估計解放以後 就不用了 我們小時候還在用 啊 沒有充電的時候 就用那個 汽油 像這個燈槽 就用一種小的 盞 啊 下面一個小尖尖 一個小盤 下面是個尖的 放在一個什麼上邊 否則那個盞 放不穩的 尖底盞 我們用今天的名字來命名 就是 這樣的東西 就是尖的 所以說 個人的印象 這個古蘇國的人 最愛用的東西 就是底力 要麼就是很小 要麼就是很尖 爲什麼 啊 爲什麼 這個我自己倒想一下 我們這個 我們這種尖底的器物的話 怎麼放的 事實上很簡單 您做個器座 不就放下去了嗎 是不是 做個器座 所以有的那種 很高的 高頂的什麼東西 我們看見那個蘇維林 他就是一個 器座和那個器身分開 他端東西纔好端呢 器座就放在這兒 這個上面有個盤 我們來想 東西吃完了怎麼辦 我把這個盤端走 把東西又放上來 我把那個 那個餅一起端走 我說 要研究古代的話 一定要我們把今天的生活看透 想明白 古人今人 還是思維 很多還是相連的 我自己說 至少我們從這個思路來想一想 就成都這個地方 就是三星堆文化第四期 後來有人說 這個跟十二橋 開始連起來了 跟金沙開始連起來了 這一期 那麼就是 這種器物 比較 比較多了 就是這樣一拉的話 事實上 我們說這個文化也不神祕 我們成都平原的古文化 從一二三四期代表性的器物 也找出來了 以後你們到哪去看的話 不學考古的 大概也清楚了