姜嘉偉直播：從後方到前線 最後參選；香港「人才計劃」被大陸人濫用 取身份後即返大陸 #信燕訪談 #普選 #人才計劃 #香港議會 20250226

今天的嘉賓就是姜牧 他現在是不是黨魁 香港民主建國聯盟發起人 他是這個黨的黨魁一個代表 姜牧你好 Hello Lily 各位觀眾大家好 我剛剛當選了我們黨裡面的黨魁 已經有足夠的合法的法定人數開會 在這樣的狀況下 我們一人一票 這麼多位黨員是投出來的 我現在就是這個組織的黨魁 好聽一點的黨魁 不好聽的叫吉祥物來的 無論如何 這個自由民主一定要爭取到底的 不會放棄的 雖然我們都遇到不同的困難 但是這些都要面對的 今天講一下從後方到前線 最後參選香港議會的姜牧的心理路程 我想我和大家都是一樣的 一開始在香港的時候 我們都擁有很多 很多東西都是失去了才知道 原來這些東西這麼寶貴的 和空氣一樣 我出生在1991年5月10日 在香港瑪利醫院 瑪嘉烈醫院還是瑪利醫院都忘了 然後就誕生於一個仍然是英治時代的香港 也都經歷了1997年 我很記得7月1日之前 就已經是那些解放軍不斷將探射燈射上天空 搖來搖去 我那時候住在藍地和我婆婆住 我都好奇問我婆婆是什麼來的 我婆婆就跟我說這些是解放軍 他們準備步操過來 來接管香港 我都不知道她說什麼 但是現在就知道了 其實一直都不關心政治 也都不理這些東西的 甚至我小時候在教會成長的時候 我的母會會跟我說 政治是骯髒骯髒的東西 政治和宗教就不應該要有關係 也都說很多 當年小時候我們在教會的時候 他都會說很多天主教曾經政治和宗教合一 於是教會就變得很烏煙瘴氣 聽很多很多 於是乎我聽這麼多這些東西的時候 到最後我就覺得我就不如做回一個普通人 正常人 其實沒有刻意去接觸政治 或者有政治的東西要來到我那的時候 例如民主黨 例如民建聯 他派輝春 派越力 說蛇齋餅糉那些 我家人去我就跟著去 不知道是什麼來的 完全是沒有概念對這些東西 也都不覺得我是一個小市民 我又不是什麼人 我可以做到什麼改變呢 從來都不會去想這些東西 於是乎我就慢慢在我的人生裡面 我就找到我的信仰 也都找到在社會上面我的地位 小弟就有幸在當年仍然修讀心理輔導的時候 也都有幸認識到一幫同學 其中一個他是做開祕書公司的 就是幫人註冊有限公司 搞無限公司 弄一些弄老的那些 他就懂得幫我註冊一個慈善團體 慈善團體牌在我當年拿的時候很難拿的 非常難拿 因為已經有了NGO法 大家如果生活在香港 也都在這個行頭裡面的話 你會知道我在說什麼 NGO法立了之後 慈善團體的註冊 這個相關法例立了之後很嚴謹 感謝主啊 我就用了三至四個月時間 就拿到我的慈善團體註冊牌照 就是under這個稅局根據那個Session 88 就是第88條的相關法例 就是正式成立 我們當年的社會地位是和保糧局 東華三院是一樣的 因為我們的牌照那個 譬如說你捐過一百塊 你會有免稅收據 我們是開到這些的 當年我21歲 21歲人做慈善團體董事局主席 而這個慈善團體也是在做我自己心目中想做的事情 本來我都是那一句 不是關心政治 我是關心社會 我從頭到尾都是關心社會的 到目前為止其實我都是 但是慢慢慢慢 自己在教會看著年輕人成長 再到慢慢慢慢我聽到說 他們要出去打仗 我就好奇了 是不是 一個11、12歲、13、14歲的一個會眾 跟我說他要去打仗 到底是什麼一場什麼戰爭 我就有一次 我沒有跟他們出去的 但是我就是知道他們會去港島區那邊遊行 那個時候已經是6月、7月、8月 然後慢慢由一般的一百萬、二百萬人遊行 到最後慢慢變成了有勇武抗爭 而且加入的人是不斷上升 我自己的會眾 說真的 我自己的會眾有三份人 也不是 四份三人都是被人抓過 或者算上自停搜查 我自己覺得為什麼要冒這麼大的風險去做這件事呢? 慢慢就走上了街頭 我沒有想過刻意要自己做一個急救員還是怎麼樣 但是一開始沒有這麼多裝備 我只是戴著一堆急救物品 然後就戴著一個這麼大的first aid kit 也算大了 不是魏承鑫手包 小小的 都裝了很多東西 為什麼會裝這麼多東西呢? 就因為我第一次出去什麼都沒有 就是被催淚煙攻到眼之後 我發現其實是很辛苦的 有些事情你去到面對過那個處境之後 你會發現不是路 怎麼可以這樣呢? 無差別的去傷害不同的市民 有些真的不是來遊行的 我記得我第一次被人抓的時候 有一個幫派人士 他跟我一起被抓 2020年5月10日 就被抓了 然後他說他剛剛坐完牢 放了出來 剛剛吃完飯 陪完老婆 女朋友那些 我不知道老婆還是女朋友 剛剛吃完飯下來 就剛好在封鎖線裡面 就把他抓了 然後他說的時候我們都覺得很無奈 就是關什麼事呢? 他說他真的不是遊行 不是什麼事 他是剛剛放牢出來吃一頓飯 就被人抓了 所以在本來這一場社會運動 似乎是應該和政治人物有關 或者和政府有關 似乎和一般市民還沒扯上 當年當時我的感覺 還沒扯上太大關係 慢慢自己去承受過之後 也都接受過別人的幫助 接受過別人的幫助之後 我又會想希望在現場可以幫到有需要幫助的人 我可以告訴大家 大家不要生我的氣 我可以告訴大家 我那時候做急救 那時候的黑警很有趣的 他們噴那些胡椒噴劑 有時候譬如說 這裡纔是向前 是不是? 他有時候按那個東西 它是反過來噴自己的 我見過很多次了 很多次很多次 為什麼會這樣? 只顧著跑 只顧著興奮在追射那些市民 沒有看那個嘴是對著誰 是啊 接著我是會和他們做急救的 大家聽到就覺得 哎呀 你們真是很膠 我承認我當年是 我沒有刻意分要幫哪些人 而是我看到有什麼人有需要幫忙 然後慢慢慢慢 開始有些浮屍 開始有些 子洛、燕林 這些狀況一直出的時候 一直有很多已經死了很多天的屍體 在高空被人扔下去 大家還記不記得有段影片是拍著 有個警察宿舍 接著有個工人姐姐拍著 有一具人形包著的 用白布包著的東西 就推出去 推出去扔到街上 那個錄影看到 甚至是沒有布包著的 就是一個人 那個也是 很多個案在那個時候 很多這些刻意製造出來的 自殺 那個時候我們叫做被自殺 是不是 這個term 我想我這輩子都不會忘記了 那麼多個被自殺 我開始覺得 不是一個社會 不是一個集會遊行的東西 是不是 你已經開始是草菅人命 你已經開始是 用市民的生命去製造一種恐怖 製造一種白色恐怖 去令我們放棄參與 或者是放棄我們這個理念 我覺得已經是不公平 好了 不公平我們再看 我們的裝備又不對等 是不是 抓的抓 打的打 手斷腳斷 又手斷腳斷 大家經常都問我新屋嶺的東西是不是真的 我跟大家說 新屋嶺的東西是真的 曾經有一個在新屋嶺走出來的 幸好他能走出來 的一個手足跟我說 新屋嶺雖然沒有傳聞中恐怖到這樣 但是其實 傳聞如果是十分的話 他也八分半 他在裏面 不斷 由他遭受這個 這個激壓的過程裏面 不斷聽到附近有慘叫聲 尖叫聲 很微弱的也有 很大聲的也有 所以 去到這樣了 你是男生 我認識的那個是男生 但是他也聽到有女生的聲音 有男有女 後來又出現很多那些 旺角東站整個列車包 封了黑膠袋 那些人拍下去還隱約聽到有些 那些尖叫聲 一些慘叫的聲音 其實我覺得開始好像 不能夠置身事外 所以我如何由不管這件事到 理會這件事 就是因為我的教友開始 我開始站在他們的大後方 可能買一些新的鹽水 買一些藥水膠布 買一些防具 珠嘴、眼罩 頭盔當時一地也有一束 珠嘴也是 但是骯髒了 所以我就開始給他們一些東西 有些家長開始知道我們教會 也有幫這些年輕人 這是他們的選擇 我只能夠跟他們說萬事小心 我怎麼說呢 年輕人他需要的 可能未必是一個最健全的建議 年輕人他們是 或者相反是需要一個 隨時可以隨手可得的陪伴 所以我選擇了陪伴 既然你們決定要去 我叫你們不去你們也不會聽 其實你們也是背著我去 那不如我讓你們安全一點 安全一點去安全一點回 後來慢慢又接觸有家長車 後來慢慢又接觸了一些 年輕人他們是 因為和家裡不和 回不了家 或者家裡人趕他走 沒有飯吃 沒有地方住 不要緊你沒有飯吃 那時候有一幫家長在 我只能說大西北區 我不要這麼死說到哪裡 大西北區有一幫家長 有些年紀大 有些敢怒不敢言 有些家裡兒子老婆亂 他們也很想去做一些事情 去幫助一些手足 我就開始串起他們 即是將條線 OK 他們沒有飯吃 他們出去就出你那份 你煮飯給他們吃 他們那時候有一段時間 每天都是送早午晚三餐過來我們教會 那些年輕人那時候不敢 他們不是很敢接觸不認識的人 他們只是相信我 於是每天我10點11點左右 就幫他們收那天的食物 收完之後 他們12點1點左右就會過來吃東西 過來聊天 過來有時候緩解一下他們緊張的情緒 又或者是整定一些街頭的標語 真的很慘 沒有飯吃 真的會肚餓 他們又是小孩子 長身體的時候 真的很艱難 爭取自由 非常之艱難 包括我都體會到這種艱難 真是的 很難的 自由不是免費的 他們都付出很多 特別是那些年輕的 十幾歲的那些 這麼小的出來抗爭 為了這個自由民主 是啊 那時候都很記得的 他們有些都會哭著跟我說 從前家裡的溫暖 今天在一個陌生的地方 反而找得到 很痛心的 怎麼說呢 你作為一個 一個宗教領袖 我是不應該 我是不應該支持他們離開家裡的 但是 問題就來了 修和關係這個部分 是需要時間的 再加上那時候社會運動 那個氣氛這麼緊張 未必是一個 用一個這樣的 身段去做修和 其實太勉強了 說到修和 我想插一句 你會不會說 為了他們著想 因為他們都是 封餐留宿 甚至住的地方可能都被 家長趕了出來 吃也沒得吃 你會不會說 小朋友 我們放棄抗爭 我們回家算了 你會不會這樣去說 我不會的 我會跟他們說 你堅持的東西你繼續堅持 你堅持要 做什麼不要緊 我想年輕人 他那股衝勁 不是說你三言兩語可以按住 既然他要走這條路 就看看 怎樣可以讓他們安全一點 還有哪些位置有危險 就要協助他們 我試過有一個 有一個會眾 跟另一個中學同學出去 示威遊行的時候 被兩條警察防線夾住了 他們剛好躲在 兩條警察防線中間的建築物 他們打電話 沒發現 警察沒發現 躲起來很厲害 兩三個人躲起來 我就馬上打電話給家長 駕車那些 馬上打電話 跟他們說他們的確實地點在哪裡 看看什麼機會 可以去接到他們 安全地帶他們走 那 你開始慢慢 你會發現 那時候抗爭的時候 很多電影的橋段 是活生生地在 現場不斷出現 我自己也在經歷 相關的事情 人生如戲 什麼纔是 對你的人生有認真 如果不是這場戲 也不關你的事 既然大家當年那麼認真的話 我真的那時候很認真的 就是 路透社那時候有一個 迷你紀錄片 那些叫什麼 比較短的紀錄片 記者拍了我 四五天 拍我教會聚會 又拍我 這個 經營我的教育中心 怎樣那些同學都到了 然後我拿裝備就出去了 其實 你現在也很認真 你現在和以前 可能是一樣那麼認真 都是的 我很記得 有一次我拿裝備走的時候 那個 教書的老師 那時候不同的小學生 在上銀行 他們看到我穿的裝備 穿得好像 有避彈衣什麼都有 知道你要出征 是啊知道 他們就看著我 他們知道什麼事 那班小學生 搞了那麼久一定有看新聞 他們大家都 你想想一班小朋友 然後看著你這樣 然後就用一個 很擔心我的眼神 看著我 我出門的時候 他們叫我姜Sir 他說拜拜姜Sir 小心點 由一個小朋友 來關心我 當然有些同學不知道我做什麼 就問老師 老師就說 姜Sir 為你們的未來 努力 大家跟他說加油 那次我是哭了出來 你現在說我都想哭 哈哈 是啊 所以都是 這些 很多很多的畫面 都是令我越走越前的原因和理由 我原本 真的想幫幫忙 到最後我發現 我不能缺席 也有責任有義務出席 因為 臺灣最近有一班 有一個叫青鳥行動 他們就 有一隊 樂團 他們會 吹奏一些 一些抗爭的歌曲 例如 Do you hear the people sing 有臺灣本地的抗爭歌曲 我有一次去訪問 一個小朋友 他吹小號 小學五年級 他媽媽和他一起 我就訪問他媽媽 我說 你出來又不戴口罩 也直接露樣 擔不擔心將來 他們擔心中共 會take over臺灣 你擔不擔心將來 會被記錄 會被清算 他媽媽回答了一句 也是想當年我的心聲 今日不出來 明天就出不來 所以現在香港 正正是這樣 我也很語重心長地 和這位媽媽說了我們香港 目前的狀況 發生了的事 她也很感慨 沒錯 那種不關我的事 關我什麼事 社會運動 慢慢到你身邊的人受影響 再到你自己受影響 再到我真是一個 身體上 心理上都準備好 要去 盡這個社會義務 盡公民責任 站出來 後來越站越淺 因為沒辦法 因為社會運動 搞了兩年幾三年 你可以這樣說 於是乎 原本站前面的人 很多都去外國 或者流亡 或者躲起來 慢慢 二三線那些慢慢上 二三線那些又不是那麼熟手 我看到他們 我試過見過 有個手足 弄汽油彈 男女啤酒 打算燒著 大家都知道 男女啤酒不可以做助燃劑 沒可能點得著 啤酒的度數 我提醒他 手足這個不著 這個不著都算了 一扔出去 弄熄前面那些 慢慢我會見到這樣的狀況 逐漸 到我真的有 中槍的經驗 沒有了 中槍 中什麼槍 布袋彈 中頭盔 橡膠子彈 中避彈衣 我原本穿反光衣 逐漸逐漸 我會看到 對方武力的升級 我又越站越前 後來慢慢 反光衣我真的覺得沒什麼用 完全沒用 就是那時 你第一次穿上 避彈衣 是嗎? 反送中是我第一次穿避彈衣 我都去到中期的時候 因為有一班 我都可以說 其實有另一間教會 的一些會眾 他們知道我們會上前 所以就 匿名地 送了一部分 避彈衣給我 當然我都給出去 我自己穿那件 殼是 他們給的 餡是我自己給錢買的 我們那件 叫做軟式避彈衣 那些非牛頓流體的東西 你手摸下去 你以為是一個 很硬的軟墊 其實它不是 它是一個可以防到點300 如果警察真的 黑警真的拿一支槍 真槍 如果不是一個太近的距離 那應該是 會瘀傷 有機會骨折 幸好我沒中過真槍 來來去去都是那些 胡椒球槍 橡膠子彈 布袋彈 拆了頭盔 布袋彈會不會 擊穿頭盔 我中 那個布袋彈 它應該是已經 四散了 飛過來那個 沒可能 應該還有一些 因為布袋彈是一個 麻布袋 裏面裝了一堆金屬珠 用火藥打出去 那次發生 很厲害 一袋的 鋼珠 不斷發出去 這樣散開 變自己有份 它是一支散彈槍 只不過它是一個 低配版的散彈槍 但是都是用火藥打 其實 有一個女記者 中了布袋彈 她的眼睛就沒有了 你說那個 是一個印尼籍的 女記者 她那時中的是橡膠子彈 更嚴重 很近距離 很近距離中橡膠子彈 其實是 還要是眼睛 她是瞎了 所以是一個非常不好的 採訪經歷 當年我們都形容 反送中裏面的記者 全部都是戰地記者 是不是 很勇敢 記者很勇敢 很勇敢 為什麼我會說 反送中 其實不是 一個警察 一個防暴的鎮壓 因為大家要知道 他出動到速龍小隊 和機場特工 機場特工 都還好 他出動到速龍小隊 這個就是 與民為敵的一個象徵 警察 你用防暴理由 你都可以說是進步 但是速龍小隊的訓練 原來是這樣的 原來他們一半的訓練 就在香港 另一半的訓練就會去了英國 甚至大陸 他們受訓的 他們的假想敵 不是市民 是敵人 速龍面對站在他前面的 他們訓練的內容就是 站在你對面的 不是市民 是敵人 敵人就是有真槍實彈的 總之他當我們是敵人 在這樣的狀況下 我怎麼當你是 很多人都說警察 都是香港人 他們都有香港的心 我沒有說 全部沒有 但是你現在推速龍小隊出來 你推速龍小隊出來 你的意思是你當與民為敵 是你自己 擺一羣這樣的人出來 其實他們可以不穿速龍衣服 可以你照做 你的戰術 照用你的訓練 去做一個鎮壓也好 什麼都好 你特意擺一個姿態出來 就告訴別人人民是你的敵人 在這樣的狀況下 我沒得不和你站在對面 現在你已經將我樹立為一個對立面 我怎麼和你和理非呢 是不是 很可能的 當你與民為敵的時候 這個政治機器 就是人民的敵人 所謂的警察 就是這個政治機器的爪牙 是不是 所以在這樣的狀況下 我真的沒辦法不越企越前 是 或者反過來說 不是我越企越前 是香港政府 應該是站在市民那邊 是他越企越前 越共產黨那邊 你越企越前 我們不會過去那邊 我們就是不喜歡那些 所以反送中 我們越不喜歡那件事 你就越企越前 真的沒得怪我們 沒得怪我們 說髒話 罵警察 怎樣如何如何 怎樣不好 你已經放棄我們市民的時候 你還要我們和你 抬轎 沒可能的 我們是人來的 在香港接受教育 他們首先當人民是敵人 這樣打的 是的沒錯 既然你都擺得速龍下來的時候 是不是 飛虎隊都有來過 我們認識的 MAR那些 是水警 你看到警車 車頂是黃色的 那些是機場特工 其實他們裏面有很多 有大陸警察 在扮演香港警察 我給一點點 提示大家 何君堯那時候 有說過 香港警力不足 是需要聘請海外 海外特警 或者海外警察 那些所謂海外 就是大陸 他聘請了什麼國家 你說來聽聽 有什麼國家是最便宜 最有效最聽話 被聘請 就是大陸的武警 我那時候也有 7月24日 7月14日 我還記得我那時候 有些朋友說 去大陸吃東西 吃串串 還和他們去 我很記得那時候 不知道為什麼突然間很敏感 對警察的裝備 香港警察的圓盾 是挺 是挺香港的 那件事 大陸他們那些 防暴裝備通常都是用長盾 我沒見過大陸用圓盾 可能有我不知道 如果大家有相關的資訊 可以提醒我 我有一次在深圳 看著有輛交通警的警車 坐了兩個交通警在那裡 後面就擺了一個 香港警察用的圓盾 我就是看著 這麼面熟的一個盾 是不是 香港那班 小朋友的盾 是啊 所以這個也是一個提示 另外就是說 我以前做警察 他們說 那時候反送中的時候 有一堆同事 他們叫同事 有一堆同事 他們回到警署 都是不脫裝備 繼續戴著防毒面罩 繼續穿著整副裝備 不脫的 怕別人認出 認出他們是大陸 很搞笑 大家同事 你和我們那班抗爭者對抗完 你累了 一定會脫下裝備喝一口水 他就脫下裝備 喝一口水的時候 他就看到 特別有一堆人在那裡 站著不脫裝備 什麼都不脫 跟他說話都不回應 不會回應你的 他試過遞杯水過去 喝杯水 不回應 看一看他 這些是什麼來的 這些就是大陸警察 一般香港的警察 很輕鬆 回到來 喝下水 打下招呼 大陸那些 一出聲 別人就認到 就會認出 他就不出聲 當然 有另外一個極端 我試過有一次被人抓 抓了九次 我不是很記得哪次 其中有一次 很壞 那些黑警一上車 特意說 去深屋嶺 無端又說普通話 讓我們被抓的人 很害怕 是不是真的去深屋嶺 說普通話 死定了 這個是白色恐怖 當年散播的 那麼厲害 那些拿著公權力的人 就用這些 白色恐怖的東西 來挖苦我們 這些我永世記住 我老人癡呆 我都記得 所以 慢慢慢慢 為什麼我會越走越前 就算一直被人抓 越抓越多 我記得第一次被人抓 我很緊張 抓到最後我已經很坦然 最後一次被國安處抓 他們很緊張在那裏拍門 我孜孜然走過去 我說 阿sir 抓我啊 你這樣問人 阿sir你要抓我啊 你這麼早就來拍門 辛苦嗎 真是氣死 那時已經 你想想從被抓 超緊張到最後 最後一次被抓 那次是 進來喝水 寫文件 簽一簽 你要什麼證物 我有什麼要帶去 這次是直接進去坐 還是可以保釋 直接問這些問題 是啊 有經驗 真是很搞笑 第一次被抓是什麼經驗 就是很害怕 很痛 要鎖你的手 弄到你的手很痛 我第一次被抓的時候 是黑色母親節 5月10日 剛好那天是我生日 也是母親節 2020年的 5月10日 我記得那次好像是 我忘記了 下手銬還是索帶 我不太記得 應該還是手銬 還沒有流行索帶 索帶一樣的手銬 他們叫快速手銬 那 是啊 那時候真的很緊張 因為聽很多 聽很多又變浮屍 又說送中 很緊張 腦子裡面 會有一些混亂 但是幸運 就是叫做 有些信仰 支撐一下 同時我坐在我旁邊 我記得坐在我右手邊 第一次被抓的時候 有一個手鐘在顫抖 害怕 不知道想怎樣 然後我就 想著手銬 我就把手銬拍一拍 然後 幫他掃一掃肩膀 然後就 陪著他 然後進去 打手指模 然後拍照 拍證物 然後 錄口供 然後 就進去湊隔 那 就是這樣 然後就在湊隔裡面 安慰手足 什麼都好 越聽越多 前線的故事 慢慢令到我 不斷地去 想知道更多 有什麼位置可以幫手 原本我成立我的慈善團體 我就是知道有些事 我要幫手 因為那時候有很多小學生 一開學就跳樓自殺 我就想做一些事 於是就搞這個 現在只不過是因為 我要關懷的對象 想當年就是由 教會或者是慈善團體 的受助者 轉移到 反送中的年輕人身上 其實我是在做同一件事 只不過是在不同的環境 不同的現場 到最後都是做一種關顧 我不敢說我做得很好 但我只可以說 我沒有遺憾 在這件事上 當你留意到 別人的需要越來越 我發覺 時間已經到了 我要採訪吳先生 剛剛好時間 我們下次繼續聊 很多話題的 明天也是同一時間 是的 他打電話給我了 拜拜