獨家專訪 經濟部長郭智輝:赴菲種綠電並非天馬行空 台灣綠電2032前絕對充足|20250211|

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謝謝小均TOM PLUS的所有的觀眾朋友
小均TOM PLUS在這個2024年度直播排行
在政治頻道相關列別拿下了第三名
成為了所謂的純網媒的第一名
2024發生了非常多事
包含了總統大選 美國大選
我想小均TOM PLUS不只是這個節目追
直播也在追
從全球也追到臺灣
臺灣追到全球
不管是柯文哲的司法案件
或者是立法院的藍綠對決
都可以從小均TOM PLUS
看到最直接 最快速的新聞內容
小均TOM PLUS啊
感謝各位從這個2023年到2024年
進步了一百多的名次
甚至超越了館長還有黃國昌
我們也看到小均TOM PLUS
一直不斷的進步
最後要謝謝所有的觀眾
請繼續支持小均TOM PLUS喔
讓我們以熱烈的掌聲
歡迎節目主持人廖小均
大家都知道了
剛過完的農曆年
其實在2025年的這一年
對全球來講是非常關鍵性的一年
不管對臺灣或者是對全球
甚至呢 這個全球扮演在
外交跟經濟重整的關鍵性的推手
川普 原說他宛如像是一顆太陽一樣
那麼圍繞著所有的國家
這些周遭國家宛如像是星球
那麼跟著他在進行轉
所以在2025年
這麼關鍵性一年當中
有太多太多的議題
面臨到外交經濟的重整
關鍵性的推手
而你看到其實1月20號
川普他才宣誓就職
距離到今天 今天是1月10號嘛
才21天 短短三個禮拜的時間
你會發現 你會發現是
每一次每一次川普的重大宣佈
都帶來極大的震撼
也就是說一場空前的
地緣政治的博弈
一場空前的外交經濟的一個重整
這裡頭包括供應鏈等等
都在全球當中
引起相當大的一個影響
所以太多的問題
我們今天來跟他好好的請教
今天在場所有的嘉賓
也謝謝你們的共同參與
這一個面對面的live show
來 我們以熱烈掌聲歡迎
經濟部長郭智慧郭部長
謝謝
大家好
來 部長這邊入座 小心
來 部長坐
大家好
哇 這個從一個企業家
到成為一個政府官員
這個從520到現在
還習慣嗎 部長
漸漸習慣了
可見是不太習慣
那哪裡不習慣
你覺得比較不一樣的地方是
我們以前那個
以前大家認識的林心逸院長
林心逸院長
他這麼聰明的人
這麼厲害的人7個月
我們這個是
我喫豆漏 做豆漏49年
然後才進到這個政府
多少不是人家不適應我
是
我是很容易融入一個環境
但是可能原來的這個架構
不是那麼適應
所以我們必須要很多的溝通
因為政策的推動
總是要有一些連續性
然後政府在推動政策
大概大家都知道就是說
要非常的穩健
那非常的這個安全
他才會去實施
那我們過去的習慣是
這個不要說看到黑影就開槍
至少有機會我們就把握
這個部分比較
跟現在政府的施政
各位過去的做法
它是比較穩健 比較慢
但是我做生意做久的人
看到機會
不趕快來做
感覺就說
好像有點怪怪的
不是那麼習慣
那很多人講說
你怎麼天馬行空
但是我要跟各位報告
就是我到政府來
最大的一個改變就是說
我們已經驅動
讓我們所有的這個相關的機構
要把腳步加快
腳步加快
因為我為什麼這個樣子
我跟大家分享一下
我們半導體這個產業
我過去四十幾年都在搞半導體
半導體 什麼叫半導體
簡單說 一半會倒
一半會倒叫半導體
事實上你再檢驗一下
從從我們民國六十年
到現在民國一百十四年
所有的業者真的倒一半
真的倒一半
為什麼這樣
因為這個業界很緊張
很緊張
所以我們緊張的環境局
可以survive
可以存活下來的
事實上
他要非常的快速捕捉環境的狀態
然後找到很好的市場機會
快速進入
所以這個部分
這個環境
各位可以看到
現在整個政府的
特別是我們總統
我們總統是很厲害的總統
他這樣對經濟的看法
就是他在選舉的時候
說信賴五大產業
第一就是半導體
第二就是AI
第三就是軍工
第四個資安 資訊安全
第五 高階的ICT
就是簡單說
現在我們都差不多五基的市場
未來是六基的市場
所以這個總統就是高瞻遠矚
我們的經濟部是來幫助總統
趕快把這個工作趕快落實
然後可以好好的把這個機會把握
然後創造優勢
創造優勢
所以我們來就是跟過去
稍微不一樣的就是
我應該帶的部隊
我們的默契很夠
所以我們快速
我們說話差不多說三聲
大家都聽得懂
現在可能要說七聲
大家都聽得懂
所以這是溝通上會比較有一些問題
不過謝謝大家關心
我們大概八國未來
漸漸腳步也會趨於一致
這個彼此瞭解
那麼這個步伐會趨於一致
步伐如果趨於一致
速度就會比較快
這就像我們過去在看那個運動
三十人三十一腳那種在走
所以要步伐一致
速度才會往前走
政府是一個很大的單位
那彼此之間相互影響的關係是很多
所以今天謝謝這個主持人
有這個機會讓我來跟大家
可以來溝通
那瞭解說我們經濟部到底要做什麼工作
經濟部未來要做什麼工作
可以讓我們的國家
他們的經濟可以福國利民
那我們經濟部的經濟居民
可以把這個讓全國的國人
能夠在未來的日子
瞭解這個競爭的狀態
我們要走一條比較好走的路
不要說這個環境變化這麼大
那我們還是按照過去的這個做法在做
我常常在做運動
我說這個西元兩千年
大家想看看西元兩千年的時候
臺灣開始民主化
做一個很大的改變
那個時候你拿的手機是什麼手機
可能是Nokia
Nokia也是Cordless對不對
你現在拿什麼手機
你現在是這個Smartphone
你是智慧型手機
那個手機就是一臺電腦
過去的一臺電腦帶在走
所以時代不一樣
然後現在大家比較熟悉的這個
更多的這個軟體
Chop TV
Chop TV大家覺得不錯
哇 現在這個DeepSeek出來了
那因為那個主持人
給我一些家庭作業
說要問我這個DeepSeek
到底是怎麼樣
這個我想還是回到
這個主持人的這個節奏
他問我答
好不好
來 給一個熱烈掌聲好不好
其實我跟部長有多次對話
我每次的跟他對話
我都印象深刻
其實我第一次看到他的時候
因為他身為臺灣這個半導體
臺積電最大的供應商
又是一個崇越集團的創辦人
非常非常成功
可是他對問題的犀利
提出問題之外
比較重要令我印象深刻的是
他可以具體的提出解決之道
那這對於一個管理學博士
對一個長期在臺北大學任教的
氣管系教授來講
從他身上看到一個
非常不一樣的一個企業家
不過你剛剛特別提到就是說
一個公司
一個最高的一個指揮官
八號司令之後
整個團隊跟著你動
相對比較單純
現在比較不一樣
所以你說
七成的人都聽得懂
現在是怎麼樣
你現在說話
我聽你說
你現在最大
我覺得從政之後
做高管之後
做經濟部長之後
最大的一個感受就是說
你以前說話
你沒有想到人家會懷疑你
現在你說話
覺得沒有人在信任你
甚至說話
郭部長說的是真的還是假的
現在就是說
我們在過去
服務的地方
大家都非常的熟練
都熟識
有什麼問題
馬上就可以溝通
但現在因為我們是在
這個行政院底下做工作
行政院是一個很龐大的組織
然後我們要受立法院的監督
但是立法院的監督可能就是
他不見得跟我們在討論
同一個命題的時候
會跟我們同樣的想法
他為什麼站在那邊說
他也是不瞭解
所以就問你看看
但是我們就很鄭重其事的回答
沒有回答他要捱打的時候
他就說你這都亂說的
你這天馬行空
想太多了
這很危險
事實上我跟各位報告
就是說政府在做事情
絕對不會天馬行空
政府在做事情
也都是經過計算
經過所有的風險評估
當然是說我講快一點
我講快一點
我講快一點是過去
過去的這個習慣
我們很多的事情
拋出來跟社會對話的時候
我們都希望能夠finger touch
都希望可以刺一個熱冷的
這個不知道
好像我們去洗衣服
他說他去洗溫泉
這個不知道多熱
不要去那裡熱
這樣刺一刺
事情大條
所以我們要知道
這場到底熱或冷
熱到冷之後
我們纔有辦法準備
要怎麼面對這個社會
我們的社會是一個非常多元的社會
非常多元的社會
但是我以前在做企業
或者教學生
其實很簡單
我覺得很簡單
我駕車駕十七年
我們中興大學
現在的臺北大學
駕車駕十七年
所以我的學生
應該都聽得懂我在說什麼
因為我會說
不是教授在講的話
我要說他聽得懂
這是我的習慣
所以我在駕車
其實也沒有在用口吻駕
就是讓他了解
現在這個社會變動是怎麼樣
所以我們要怎麼因應這個環境
怎麼走比較好走
就是說這個路怎麼走比較順利
但是來跟政府不一樣
我剛才說的不一樣
政府就是要運走
所以大家都
同一個命題下來
同一個題目下來
看法不一樣
所以我之前在立法院的時候
有說兩首詩
有回答兩首詩
好像一樣
山高越遠 節越小
變到此山大於野
若人有眼大如山
便知山高越更闊
你就立法院不一樣
看一件事情不一樣
還有另外一首詩是
大家也知道
蘇東坡去遊廬山
他在走走走
這樣廬山
橫看神嶺側城峯
遠近高低各不同
為什麼會這樣
因為紫園身在廬山中
此山中
所以這個
這些工作都是
大家立法院不一樣
看事情不一樣
我是說這要怎麼一致溝通
多溝通
但是我們沒有辦法
面對那麼多的國人
溝通這種事情
所以變成說
我們要透過很多的媒體
然後能夠傳達正確的
施政的想法
從想法到作法
作法上面有很多人會擔心
你這樣做
像我這樣說
你要從菲律賓勘電回來
這樣危險嗎
最近電纜常常被加電
連川普也在說
中國加電這個電纜
是
這要怎麼辦
你是天馬行空嗎
到菲律賓去種綠電
絕對不是天馬行空
綠電再輸回臺灣
不是天馬行空
這個事情其實在國外
很多人在做
特別是日本
日本他因為他的綠電
減碳
日本他們是充足的
因為國土很大
所以不像我們臺灣
我們的國土沒有36,000平方公里
沒有那麼大的地方能夠種電
沒有那麼多的地方能夠種風電
日本他有這些業者
他可以去外國種
種完之後
那個綠能的
那個減碳的部分
可以拿來
幫助他在國內的這個減碳
就是這個碳權可以買賣
所以如果我們到其他的國家去
臺灣的業者
到其他的國家
不管去日本或是去菲律賓
我們最近
那個電發出來之後
我們有兩種做法
第一種就是賣當地人的電
但是我們的碳權可以拿回來
這是第一個
第二個
我們賣的電
我們要把那個電
或者是說我們沒有賣的
剩下來的電
我們扛一條鋼送回來
我們需要這個綠電
跟大家報告就是說
我們現在是不缺電
只缺這個綠能
但是2050年
我們面對的是綠能
就是要
我們要零碳
不能有這個碳
那我們就是把這個事情
權衡一下
歐洲2030年
就是要求你
要全部用綠電
2030年
所以你如果賣去歐洲的東西
就是要有綠電
所以很多人在講說
這個核電
核電為什麼不用
問題是核電有兩個
太大的問題存在
一個就是核電的核廢料
沒有辦法處理
這我們的
我們政府的法令有規定
你不能違法
我們沒有辦法
在解決這個核廢料的問題之前
我們就去用這個核電
第二個
這個核電的部分
不是歐洲要的綠電
它只是潔淨能源
當然現在這個美國的政府
改變了以後
他們是推動核電
我在相信這個會不會對整個
世界做一個很大的改變
我們還要觀察
不過最起碼
在綠電這個命題之下
我們有很多東西是推
這個聯合國
跟這個歐盟的要求
綠電還是非常重要的部分
那我們現在綠電
跟各位報告
2032年之前
絕對是充足的
所以就像總統在講的
總統在講的
說我在拼這個
其實他的年代
總統他如果做兩年
2032年之前
他保證沒電跟綠電的問題
但是他沒做總統兩年做完
2032年以後
跟2055年
我們所有發電的部分
都有辦法零碳嗎
這個就是非常大的問題
那總統他的意思就是說
他也不要說
我做完就都沒事
跟臺灣都沒事
臺灣就是我們出生的地方
我們成長的地方
我們要發電的地方
所以他要打造一個
讓國人在未來
在世界上面競爭的優勢
滿足國人在未來
他有提了一個理論
提了一個期許
希望臺灣的製造業
是日不落國的製造
日不落國
當然就是我們亞洲 美洲 澳洲
這個整個的生產
他都要幫助臺灣的業者走出去
接近市場
走出去的目的是要接近市場
因為各位可以看到
過去2019年開始
到2022年的COVID-19
這個新冠肺炎的時候
大家都不會動
你想我們東西待會臺灣做
要賣去澳洲
有可能嗎
不可能
所以各位可以看到
我們現在開始轉變
就是說世界化
這樣的一個趨勢
事實上是有問題的
所以我們以後是在走
從現在到未來
走的還是區域經濟
區域的經濟
區域的經濟代表什麼意思
我簡單說
我前幾天跟吉利
做芭樂的宋董事長
七美食品 宋光輔董事長
宋光輔董事長
他們都很有世界觀的想法
他現在在波蘭
波蘭大家知道嗎
東歐
波蘭
他要買一間食品廠
要去那裡做芭樂
要芭樂要賣
這芭樂這種
這種市場人他們算過
我那天在說
我說不要只做芭樂
如果皮包肉都可以做
所以做水餃
做刈包
這都可以做
所以是他們的很專門的領域
所以他們很內行
他們很厲害
他還跟我說
他也可以做飲料
也可以做料理包
我說這樣很好
宋董事長
我以後在境外關內的部分
我就是幫助你
讓你可以快速落地
第二 你在那邊賺的錢
稅金
除了交給波蘭以外
你也要交一些回來我們國
所以我們國不重複課稅
不重複課稅
所以我們幫助我們國內的廠商
去外國
我就希望他賺錢
他可以繳一些稅金回來我們臺灣
這是我們的出發點
所以跟各位報告
未來我們的食品
我們的美國也是一樣
我希望宋董事長
可以幫其他的品牌代工
有的人
他有很多
像是臺灣有很多品牌在做水餃
做泡麵
現在美國最厲害的
我們出口去美國最大的金鑰匙
ASHA泡麵
ASHA
ASHA泡麵
ASHA打麵
我說這樣
這個宋董事長
你可以替ASHA代工嗎
ASHA不用等臺灣做不去
因為現在美國要繳稅
繳比較高
我們現在都是等在地去生產
臺灣盡量收到一個品牌就好
收到一個品牌就好
這樣來幫助他
降低交易成本
降低Logistic cost
這個我們都是在幫臺灣的中小微企業
整合這一家公司
然後讓他具有競爭力
所以上下游
大家能夠通力來合作
幫助他們整合
這個現在是經濟部
現在開始
今年174年開始
要大力的去推廣
所以我們除了幫助總統的
五大信賴產業之外
一個很重要的
因為總統他是醫生
所以他認為健康臺灣
是我們在後面要推動的
那我現在是提早把健康臺灣
能夠落實在經濟部的推廣上面
所以我都說過
健康臺灣要怎麼做
我們說大家不喫的
不喫的部分我就跟他們說
喫飽的很多人在做
替代性也很高
喫腳的也有人在做
少數的部分
沒辦法普惠全國
但是各位不要忘了
安臺灣的特色
我們臺灣企業的特色
第一就是很有彈性
第二我們速度很快
所以這樣才讓人家信賴
臺灣最厲害的部分
還是在藥膳的選擇跟經營
我們中藥來說
幫助人健康的
讓人可以喫飽的
臺灣一流
全世界沒人有辦法像一個國家裡面
對喫飽的行業可以這麼親密
所以我就跟經濟部董事說
我們要鼓勵臺灣的行業做喫飽的
幫助人健康的
喫健康不是更重要嗎
健康最好
這個市場為什麼最好
一般來說
現在在說AI
世界關注AI
差不多不到五億人口
但是關注自己身體健康與否
八十億地球的人
大家都很愛自己健康回收
所以這個市場
簡單說是最大的市場
所以我們現在在佈局就是
讓世界有錢的人
有錢的人比較希望回收
通常是這樣
不然賺那麼多錢也不好
對不對
賺那麼多錢也享受不到
所以要幫助大家健康
幫助我們的國人健康回收
健康回收
我們就不用花很多的錢在長照上面
我們要花很多的錢在讓國人
長春跟長青
這個是我們的論述
所以我們在幫助業者
你如果做喫飽
最好有兩三樣幫助人健康
不只是喫飽
喫飽拚價錢
喫飽都拚價錢
我在看我們很多業者
一碗滷肉飯四十塊
要蓋五塊
大家罵到沒天良
一顆蛋
如果賣超過十塊
大家就在罵
那個喫很可憐
要生一顆蛋
那隻雞
牠養很久
所以我們要去說
雞蛋一顆十塊
我們一顆藥膳蛋
賣二十
對不對
喫下去身體
蛋白質可以全吸收
這個胺基酸很高
可以幫助你一日的活力
二十塊
藥膳蛋二十塊算便宜
我在美國
我在美國喫一顆滷蛋
各位可能不知道
我是在去年的時候
我在美國
美國喫一顆滷蛋
四塊美金
還要加八趴的VAT
八趴的稅金
因為我是take out
所以再加二十趴至二十五趴的消費
喫下去兩顆一百五
我們在臺灣喫
十五塊大家就說
不要太貴
其實大家要知道
我們臺灣喫的物價很便宜
但是我們對這個業者來說
是不公平
所以我都幫助業者說
你要提醒有那個價值的行業
不要只拼價格的行業
所以不要只喫飽
喫飽替代性很多
如果喫補的
這是太稀少性的操作
也不一定有供給那麼多
所以你一定要喫補
身體讓它健康的
有各種方式
