川普抗共精準點穴！普丁習近平競相討好川普？獨家詳解川普拿下加薩走廊大戰略！習根本不想交手川普？無第四公報可能性？全球跟進美國圍堵中國電商？｜明居正｜王國臣｜新聞大破解 【2025年2月7日】

你看納坦雅胡坐在川普旁邊 他已經知道這件事情了 所以他表情有點怪 就是總覺得有點尷尬 雙方一定談好了 你給我什麼好處 我以色列才讓你拿加薩 習近平透過一個很小很小的手段 把川習會或川習的對話 談判給破掉 後續怎麼走 我覺得習近平大概也不知道 只能繼續拓展下去 川普方案提出來之後 是不是挑起了或者激起了 這個普京跟習近平之間的矛盾 使得兩者競相要求討好川普 現在如果美國開第一項之後 就是全球找到一個理由 或者美國願意帶頭 然後大家去圍堵中國大陸的電商 所以看起來今天中國大陸的經濟成長率 非常非常不妙 現在看不到習近平能夠創造什麼東西 讓川普的動機來牽著第四根吧 你可以看到中國大陸 從經濟的角度來講是手頭不錯 他們的想法叫以拖待變 可是以拖我們可以理解 可是我們不知道要變什麼 新聞到破解 歡迎回到新聞 大家好 川普上任不到20天 關稅閃電戰打得中共措手不及 接著還同時出招拆解中俄一朝 四政權者所謂的新邪惡軸心 川普下個星期就將要宣佈 對惡霧戰爭的和平方案 傳出中共很有可能想要拋棄普丁 企圖誘騙達成美中第四公報要交易臺灣 川普頻頻語出驚人 從要購買格林蘭 收回巴拿馬運河 到接管中東的加薩走廊 是否坐實了所謂的美國帝國主義的指控 川普對中關稅第一波加徵10% 中共為什麼急切宣佈反擊 又重提所謂的國內大循環 是否要準備脫鉤 那麼全球電子商務的版圖 會不會也迎來巨變 我們介紹破解新聞來賓 臺灣大學政治系 林育教授 明居正老師 主持人好 王老師好 各位觀眾朋友大家好 中華經濟研究院助理研究員 王國成老師 主持人好 明老師好 大家好 歡迎兩位 川普曾經說話上臺之後 很快就可以解決 烏克蘭戰爭跟中共戰爭 他已經開始著手了 我們看到相關的國家 也開始有所表態 有所動作 但是不知道這戰爭會不會真的 如川普所說 很快結束 而且更驚人的是 川普這兩天拋出了 由美國來接管加薩走廊的想法 被批評看似很瘋狂 看起來真的是滿意想天開的 而且也有一些 不只是阿拉伯國家都出聲反對 那我想請教明老師 這個方案能夠真的解決 中東的糾紛嗎 我最早聽到這個消息的時候 也嚇一跳 它的確是出人意表 我們等一下慢慢談這件事情 我後來就把這事情 整理一下它背後的脈絡 我是這樣看的 因為在50年代到70年代 甚至到80年代 中東一直是國際政治的熱點 為什麼 因為它有大家需要的東西 也就是石油 大家都需要中東的石油 所以中東這個奇貨可居 那麼也變成說 這樣說吧 中東又變成世界各大國 大國競爭的焦點或是熱點對不對 好 現在我不是說 石油的重要性下降了 為什麼只能說 中東的石油重要性下降 石油重要性沒有下降那麼多 但是另外一點就是 晶片的重要性上升很多 所以相對來說 石油重要性下降一點 但是沒有 即使有晶片 沒有石油還是不行 好 問題是為什麼 我們說石油雖然仍然重要 但是中東石油不那麼重要呢 因為美國產石油 美國石油產量大了 然後美國石油大到 可以影響OPEC的這定價 當然他們沒有說能打敗它 但至少能夠影響OPEC的定價 所以中東的石油重要性下降 相對來說 阿拉伯國家重要性也下降 它這是連在一起的 好 這樣就能夠稍微解釋一件事情 就是上一次這個川普任期的時候 為什麼他敢把美國 在這個以色列的大使館移動 否則他說這個說不通 你為什麼把那邊這麼多年了 現在移動他幹什麼呢 這引起紛爭 他要移動的時候 當時周邊很多國家反對啊 對不對 大家在批評啊 他移動完之後 大家罵了兩句詞 還罵不罵 不罵了 為什麼 發現你罵他沒有用 為什麼 因為他已經鐵了心了 他已經算準了 就是你們的重要性下降了 所以我這樣動 你們這樣罵 我無所謂 我不會說因為像當年要 你們一罵 我就要趕快去改變動作 我不需要這樣做了 好 這是第一個 第二 一個中東一直是一個火藥庫 也就是我們過去講過 這地方有這個土地之爭 有宗教之爭 有民族之爭 然後還有資源之爭等等 所以各種紛爭搞了這麼多年 現在看起來問題一個個解決 為什麼呢 因為在美國歷任總統的推動之下 以色列跟周邊國家慢慢達成和解 什麼埃及 約旦什麼什麼 這一個個開始達成和解 最近快要和解的是沙烏地阿拉伯 為什麼現在沒有成功呢 就是因為哈馬斯去打了以色列 對不對 好 所以大家都知道了 現在這個問題也慢慢淡化了 為什麼呢 第一 哈馬斯被打到 現在已經頭都抬不起來 然後基本上要從加沙走廊鏟出去了 這是第一個 第二 真主黨再一次BBCO爆破之後 大概去了3000人 中華城去了3000人 底下人當然很快可以補上來 就是人數沒有變 但它的領導品質會下降 還有一點就是 因為這個地方是很重人際關係的 你跟外國什麼 你跟卡拉什麼拿資源拿什麼 人家相信你這個人 然後才會給你這麼多資源 他如果不太相信你 或對你不熟悉的時候 他下資源下得比較謹慎 過去給你1億美元 現在可能給你100萬美元看一看 看你做得怎麼樣 再決定說要不要往下給 所以真主黨在中高層削弱之後 你像是底下人再上來接班 你是不是能接上人脈關係 那是第二件事情 更何況就是真主黨的確是元氣大傷 第三個這個伊朗在用了這個 我們說是小弟就是胡塞組織 胡塞組織我一直跟大家講 它離以色列非常遠 它只能打飛彈 打無人機 它只能用這些東西 以色列是可以還手的 以色列在南端用那個長程戰機 然後空中加油之後 還去打了胡塞 然後還可以再飛回來都沒問題 所以只剩下一個伊朗 那麼我們過去講過 伊朗跟以色列要打仗 它中間夾兩個國家 你只能 你要派地面部隊基本上是不可能的 所以你只能用無人機一樣 用無人機跟用飛彈去攻擊 所以說了半天就是 想要打出以前5次的那種中東大戰 幾乎是不可能了 那現在問題是 怎麼樣避免下一次中東大戰 對不對 這是現在 你如果川普說 我解決這場戰爭沒什麼了不起 解決完這場戰爭 結果下場戰爭又爆發了 那不是本事 你要讓這場戰爭很長時間不再爆發 這纔是本事 你說哈馬斯會不會再捲土重來 對 現在剛剛講說這不太可能 那現在就是說導火線是什麼 所以現在看了半天 目前最急迫的導火線就是加沙走廊 就是加沙走廊 為什麼這樣說呢 那現在以色列好像打得很順手 以色列進去佔領加沙走廊 以色列是佔領過加沙走廊的 對不對 好 然後撤軍了 如果以色列再佔領加沙走廊的話 那哈馬斯一定會起來 一定會有下一代的哈馬斯出來 好 下一代哈馬斯再打以色列 如果說以色列又退兵的話 那哈馬斯又壯大了 所以換句話說 加沙走廊從美國看起來 跟從前 奇怪一點 你看清楚 你頭腦清楚一點 你看一看就是說 誰拿了都不好 你拿了他生氣 他拿了你生氣 那最後怎麼辦呢 乾脆我來拿 所以川普邏輯這樣 乾脆我來拿 我後來想到這件事 我這叫釜底抽筋的辦法 我來拿的時候 我來重建 我來開發 開發成什麼呢 川普自己講過 我要開發成黃金海岸 因為那地方是海岸線 旁邊是地中海 然後北邊從那個 從黎巴嫩一路下來 那邊海岸線都很棒 所以你弄好之後 開發成黃金海岸 這時候一部分巴勒斯坦再回來住 然後大家都來住 國際化之後 那這地方反而好了 它可以變成國際港 當然我不是說這個問題 這樣就解決了 這個問題到現在為止有三大難點 第一個難點就是 你現在美國工作了半天 你美國人說拿這個東西 然後以色列會不會不高興呢 你看到那個納坦雅胡 坐在川普旁邊 他已經知道這件事情了 所以他表情有點怪 就是總覺得有點尷尬 我打了半天仗覺得你拿了 但是那怎麼辦呢 那你要給我好處 所以雙方一定談好 你給我什麼好處 我以色列才讓你拿袈裟 現在民調七成四的民意 以色列民意支持川普的建議 那個巴勒斯坦的民調也很贊成 也很贊成嗎 也很贊成 太特別了 對啊 所以有三個難點 第一個難點就是 有一些阿拉伯兄弟一定出來反對 你怎麼去擺平他 第二個難點就是 你怎麼安置巴勒斯坦人 當時候巴勒斯坦人 你可以去埃及也可以去約旦 巴勒斯坦人過去去過埃及 去過約旦 他去過巴勒斯坦人去約旦的時候 把約旦幾乎搞垮 去黎巴嫩的時候 把黎巴嫩幾乎搞垮 所以那時候要修那圍牆 以色列修圍牆 埃及修得比以色列還快 埃及不希望巴勒斯坦人進來 換句話說 我講的是巴勒斯坦人的名聲 在當地不太好 大家不太歡迎巴勒斯坦人 所以怎麼安置這一兩百萬巴勒斯坦人 的確是一個頭痛的問題 但是現在說把他放到索馬利亞 這個還不知道 這是第二個難點 第三個難點 你看伊朗還在那裡 伊朗最大的問題 不是說伊朗會鬧事 而是伊朗可能發展核子武器 所以怎麼解決伊朗核子武器呢 這是第三個難點 所以我再說一次 第一 美國拿加沙走廊 其他阿拉伯國家會反對 你怎麼擺平 第二 巴勒斯坦人擺到哪裡去 第三 伊朗核武問題 這三個問題當然不可能說一下解決 不過這個我提出這三個問題 就是告訴大家說 將來我們往前觀察中東地區形勢 這三個是我們需要觀察的要點 是 感謝我們稍後的機會來討論 我們先看一下美中貿易大戰 新一波的關稅戰在4號開打 那傳出中共黨魁習近平 是想跟川普達成一些協議 不過中共又同時急切地提出了 多項的反制措施 川普本來說很快要通電話 後來說他不急著通話了 所以請教王老師 你怎麼看中共為什麼那麼迫切地 提出這個很多的招數反擊 那反擊力道如何 對美中之間誰比較傷 那後續的走勢會如何 大概分成幾個層次 第一個來看的話 首先措施方面 我覺得總體來講 影響是有限的 中方的 那第一個來看 當然還有針對性 第一個是所謂的關稅 現在針對煤 天然氣 還有車輛進行 大概加徵10%到15%的關稅 那不過美國進口到 出口到中國的相關產品 比例相對來講是少的 所以看起來好像是一個對等報復 美國全面加徵的10% 我也10%到15% 不過乘以了美國的出口量 事實上可能連5%都不到 所以這是第一個 那第二個的話 要值得關注的是 他針對汽車裡面 特別提到的是皮卡等等 沒有把電動車放進去 換句話說他還是顧忌到特斯拉 所以他這一塊是往開一面的 那接下來是出口管制 包含了之前有已經提到的 所謂的鞭屍 就是把過去的一些 替鴨架已經重複已經課徵了 再一次課徵之外 再加上污 猛等等的 這是第二塊 那第三塊是所謂的不可靠實體清單 包含了一些服飾 兩家服飾業 那這個其實對應的是所謂新疆法案 新疆是你不讓中國的新疆棉商品 不能進口到美國 所以他是專門挑這一塊去做 不過相關公司其實在美國 在中國的利益不多 那個營商不多 那當然最後一個是反壟斷 Google的部分 事實上很好笑的是 反Google在因為網路審查反而就少 所以打個空氣 如果用中國大陸的話說打個寂寞 那真正的壟斷是中國共產黨 怎麼會是Google呢 所以他有在想要去做一些反制 然後那個時候他有控制他的力度 那我覺得大概有兩個原因 他為什麼要顧忌 第一個是中國大陸現在經濟衰退 外資都在跑 如果你打得太猛 外資跑更兇 所以他要顧忌到外資願意更多的 到中國投資 所以尤其是美商 那另外一個我覺得他顧忌 當然是川普的個性 他們已經交手過一輪了 所以知道說 如果你針對川普的作為去反制的話 川普可能馬上就會加盟 所以他也不敢反制太兇 所以我覺得這是最主要的 那後續觀察的話 當然第一個是 這回沒有像第一波六年前 首先採用的是針對的是農產品 或者是鐵銹帶的鋼或鐵 所以他有刻意的迴避一些 所以我覺得這是整個大的 這幾天的方向 所以老師的意思是說 中共目前的反制 基本上就是虛招 那可能就是為了給國內一點交代 但就希望川普你要看清楚 我沒有認真反制 可是後面那一點的話 我覺得有點吊詭 一方面當然是主持人提到的 他希望說我不是很認真的在反制 否則他怕迎來下一波的報復 可是另外一方面 我覺得習的態度是矛盾 另外一方面 我的看法可能跟其他人的觀點不一樣 專家觀點不一樣 我覺得是習他個人不想談 不想談 他不知道怎麼去跟川普談 這個情況其實可以從 回溯到前年的拜習會 是讓習近平已經感覺到 那時候的美國氛圍 對中國或對他其實不是太好 從行前到去 到談回來 所以你可以看到拜習會之後 其實沒有跟美國太多的互動 甚至沒有訪美 所以就算是川普確定當選 其實看到中國外交部的回應都很冷 然後自己也不去 叫韓正去 人家叫你派蔡子 他也不派 他就派韓正 所以我覺得他是自己 透過這些小手段 一方面希望不要激怒川普 可是一方面也希望 剛才主持人提到的 他把川普希望 拜那個川普跟習近平的談話給破掉 因為他根本不想談 所以這是第一個 第二個 習近平現在 因為川普回來時隔大概四年 其實中午也換屆 所以那時候去跟川普談判的也換 劉鶴也退下來 那更別說那時候 談判代表餘建華還自殺 所以現在執政團隊的學歷 能力 又不如李克強時代 他們怎麼去跟川普談 那又摸不清川普到底要什麼 對 第一個摸不清 然後能力又不足 然後又沒有先前的經驗留下來 所以他也不知道後續怎麼談 我覺得這是現在不想談的原因 那當然最後一個 我覺得他也必須要做這個動作 就是給國內民眾一個交代 否則在去年的時候 易綱就已經講過 中國最好的方法就是不報復 所以他現在還是要報復 所以總結來講就是 習近平透過一些很小很小的手段 把川習會或川習的對話 談判給破掉 那後續怎麼走 我覺得習近平大概也不知道 只能繼續拖下去 那這樣等於就是 整個中南海就躺平了 那等於變成等著川普繼續出招 對啊 那川普他這兩天 他的財長人選 他的財長跟這個貿易代表人選 貿易代表已經放話 要審查這個最惠國待遇的問題 然後現在那個關稅 又是中國香港綁在一起處理 然後還要處理這個 可能要處理這個 貨幣操縱國的問題 還要維持美元強勢政策 那這完全北京完全就是 只能就等著捱打而已看起來 對 就是剛才主持人有提到 我們剛才盤點一下 大概有哪些加徵關稅 第一個芬太寧現在10% 所以大家都說 對加末是20% 那對中國10%好像比較優惠 不是 這只是芬太寧的部分 那你後續商品是60% 去美元化這兩週又開始談 所以那是100% 那剛才主持人提到的貨幣操縱 我不曉得那是多少 然後接下來 我覺得還有最近很小 可是很重要的消息 你老師也不斷提到的 就是武漢肺炎的問題 在上個禮拜CIA有公佈 武漢肺炎確實來自於中國 你要知道回到2019年 川普還在任的時候 他有說要追討中國 在清朝的欠款 所以你會不會針對武漢肺炎 要求中國大陸賠償 所以關稅之外 他還有你想得到跟想不到的 各種金錢上面的訴求 不要說要求 他那邊又放話說 要跟法國等等聯合關稅 來逼著中共處理二五戰爭的事情 所以看起來 他們把這些東西都綁在一起了 所以完全北京不知道怎麼摸起了 對啊 不知道 所以現在只能拖 好的 感謝 我們休息一下 馬上回來 各位新聞大破解的觀眾 新年好 大破解首場粉絲見面論壇 即將在下個月3月1號 週六在臺北舉辦 我們重磅邀請 林居正教授探討川普新政 對臺海政經局勢的影響 詳細的活動在下方的說明欄 我們有早鳥優惠 誠摯邀請您共同參與這場 機會難得與新聞大破解來賓 面對面的交流 歡迎回到新聞大破解 川普總統之前提出 要拿下收回巴拿馬運河 並且要購買格林蘭的說法 讓外界甚至美國國內 都認為異想天開 甚至有點不可思議 而且新聞界現在也傳出了一些 質疑川普總統是不是要搞 帝國主義的這樣的批評 那現在他又拋出 要拿下中東的加薩走廊 讓人覺得有些匪夷所思 而且對於批評者來說 可能就認為是更加坐實了 美國要搞帝國主義的指控 那不知道明老師 你對這樣的一個說法 有什麼樣的觀察呢 大家因為真的太不喜歡川普了 川普因為他講話比較狂妄 所以大家看了不舒服 我注意到很多 我身邊很多人 在看電視一看到川普就轉臺 我說我可能會這樣做 但是我一定會回頭去找他 文字上說了什麼東西 我在說什麼呢 川普說話的口氣可能狂妄 但背後他有邏輯的 所以我們不能小看他 美國是一個國際警察 我常常提醒大家 國際警察他有全球大戰略的 臺灣人當然要從臺灣角度 去看全球事情 但是也要學會說 從國際警察角度看說 他會怎麼做 這樣我們才曉得說 如何趨吉避兇 好 如果美國是一個國際警察 他有全球大戰略 他怎麼執行全球大戰略 我們翻成白話就是 當美國要執行他全球大戰略的時候 他的權力工具是什麼 海軍對不對 海軍 大家都曉得美國是一個大國 好 我們現在看一下美國地圖 美國的這個 它是東西兩岸 這邊大西洋 這邊太平洋 一個很大的國家 它的海軍 請各位注意看 它基本上分佈在東西兩岸 基本上東西兩岸 好 這個是世界地圖 等一下我們看一下那個 美國的幾個艦隊圖 各位就清楚了 這個話怎麼說呢 美國有 大家現在看這個圖 美國有六大艦隊 第二艦隊在美國東岸 第三艦隊在美國的西岸 第四艦隊在南美洲 第五艦隊在阿拉伯半島 在阿拉伯半島的其他 事實上在卡達那裡 第六艦隊在這個吉布羅託海 在這個在歐洲 在西歐地區 然後跟北非 第七艦隊在這個亞太地區 好 這是美國現代的 六大艦隊的分佈 各位注意看 美國的它的兩大艦隊的這個 這個連結 第二艦隊跟第三艦隊 請各位注意看 它的連結點在什麼地方呢 在巴拿馬運河 對 巴拿馬運河 也就是二三艦隊要互相連結 互相支援 或東西兩岸海軍要互相支援的時候 必須走巴拿馬運河 巴拿馬運河如果在敵對人手上來說 對美國是危險的 這樣各位明白了 好 現在請各位看到第二艦隊 如果說亞太地區發生問題的話 他通常會用第七艦隊去應付 對 對 這大家都知道的 第七艦隊應付不來的時候 像譬如說1996年 臺海風波的時候 第七艦隊發現應付不來 他要增加一艘航母 所以當時的國防部長William Perry 就跟第五艦隊去借了一條航空母艦 然後過來這個支援臺灣海峽 然後那個艦隊司令官講說 你兩個禮拜要還我用 我要用 所以他兩個禮拜就回去了 然後他那個William Perry說 這個司令官很小氣 講了這一句話 那現在美國發現說 如果說第五艦隊也不夠用了 然後他需要再支援 他怎麼辦呢 各位看到很奇怪 他如果從第二艦隊派船出來 要支援他怎麼走 請各位看圖 他走到6F的地方 他穿過整個大西洋 然後進入到直布羅陀海峽 穿過直布羅陀海峽之後 進入到地中海 穿過地中海之後 就切西奈半島的西邊 走蘇伊士運河下來 蘇伊士運河下來再找紅海 然後走到5F的地方 那地方是孟加拉灣 或叫阿拉伯海 然後從那走過去 走過整個這個印度半島 印度次大陸 過了印度次大陸之後 你要走馬六甲海峽 穿過馬六甲海峽之後纔到南海 大家知道現在航線了 所以我這樣講意思就是說 如果說巴拿馬運河 跟蘇伊士運河 兩個運河都被人家抓住的話 我們美國海軍就被攔住了 大家現在明白這意思了 大家現在注意到 這幾年來中共大力擴建海軍 大家都知道這事情 所以對世界各國挑戰都很大 對美國也形成一定的壓力 還有一點大家看不見的 請大家回去仔細研究一下 一帶一路 將來有機會我們再詳細說 一帶一路不但積極投資世界各地 他特別投資什麼呢 航運跟碼頭 對不對 還有碼頭的啟動機 大家都知道這個事情 那麼也就是說 如果中共藉著 一帶一路的這種做法 我現在已經拿了 巴拿馬運河的五個港口當中兩個 剛好一個在北 一個在南 就卡住巴拿馬運河兩頭 這要怎麼抓 我等一下再說 然後如果我再設法 抓住蘇伊士運河的話 美國東西兩支海軍就切斷了 一旦切斷的話 中共在西太平洋 可以取得絕對優勢 對不對 這個 其實有人已經看到這一點了 如果走到這一步的話 美國自身是危險的 亞太是危險的 那臺灣也是危險的 這邏輯很清楚了 那美國怎麼應對呢 其實你提醒我了 你提醒我了 第一個辦法就是我去加薩走廊 然後我去建基地 在那邊就近保護蘇伊士運河 然後維護中東的秩序 這是第一個 所以美國為什麼要拿加薩走廊 或對加薩走廊有這麼大的興趣 這是第一個原因 這也是第一個應對中共的方法 應對中共的第二方法 叫做本谷裏安運河 本谷裏安運河是一個 還不存在的運河 是一個設想 以色列在1948年 49年建國 建國之後 感覺跟旁邊國家都處不好 然後都打仗 然後中間一度打贏 把埃及打敗之後 拿了那個西太半島 然後也掌控蘇伊士運河 然後最後過幾年之後 就還回去了 好 還回去之後 以色列在50年代 在60年代就一直有個計畫 我要挖一條運河 請各位看一下地圖 請各位看這地圖 從底下不是有一排英文字嗎 本谷裏安運河 從大概中間那個字 谷裏安那個R那個地方往下走 那個地方往下走是阿拉伯海 往上走是紅海 然後從那邊往上走 大家看到一條紅線 那個線其實不太準確 真正比較準確 請各位往上看 紅海往上連到哪裡 連到死海 死海再挖一條運河 連接地中海跟約旦河 那什麼 約旦河在哪裡呢 各位看到紅色箭頭 那個箭尖指的地方 差不多就是約旦河 差不多就那個位置 所以換句話說 它從那邊再挖一條 大概像是7-11 那七次那個頭那個方向 往那邊出去 就連到那個 就連到那個地中海 好 那地中海是從哪邊出口呢 加薩走廊 這樣就清楚了 這樣清楚了 太重要了 換句話說 它這邊弄個7-11的旗幟 這樣弄一個挖一條運河 這樣子然後就連下來了 那這樣有什麼好處呢 如果多了這個 本谷裏安運河的話 那這個運河在以色列的手上 美國多一個選擇 多一重保障 那如果說美國在這邊 現在就把加薩走廊拿下來 然後我再把它經營好了 然後再幫助以色列 把這個運河挖出來 那將來蘇伊士運河 就算被封掉的話 我還有另外一條路可以走 雖然遠一點點 但是還是划算 現在引進國際勢力 國際化的話 就斷掉了中共後面的路 對 現在這就是我要講的 所以背後的邏輯看起來說 它很帝國主義 其實它是針對中共來的 它針對中共來的 那麼大家 我們剛剛在閒聊 才講到這件事情 美國新任國務卿盧比歐 最近出訪了 他出訪的第一個國家是誰 大家以為是俄羅斯 或者英國 法國 德國 或中國大陸這些強國的地方 不是 他第一個訪問來巴拿馬 對不對 當時他訪問巴拿馬幹什麼 巴拿馬原來說 運河不怎麼樣 我要怎麼樣怎麼樣 結果他訪問完之後 巴拿馬總統叫做穆裏諾 穆裏諾說 那好 我們配合美國 我們做這個做那個 然後這兩天傳出消息了 當然可能還要最後來證實 穆裏諾說 我們考慮取消 我們跟香港李嘉誠先生的 長江河際旗下的 長江港口集團的合約 這合約是2021年 然後這25年到2046年 所以到2047年可以重簽 現在我們剛剛提到 河際港口它經營 巴拿馬運河有五個港口 河際港口集團 它經營五個港口當中的兩個 一個在北 一個在南 一個叫Crystal 另外一個叫做 也是很怪的一個什麼 巴拿馬的一個運河 反正最後查他就知道了 剛好在運河的兩端 一北一南 所以它完全可以卡住運河 這樣講完大家慢慢聽懂了 那麼也就是說整體來說 大家說他這個帝國主義 他帝國主義 大家是太討厭川普了 是用各種話去罵他 沒有仔細推敲在背後的考量 這背後考量是一個戰略佈局 剛才我們在聊天的時候 剛好這個王老師提醒我 如果真的戰略佈局這麼周密的話 下一個或者下面幾個動作 應該會真的鎖龍門羣島來 這個等到事情發生了 我們再詳細談 也請王老師到時候多多指教 好 感謝 我們現在看到美中關稅戰 在4號又新一波爆發 中共總理李強2月5號 召開了國務院的全體會議 他聲稱所謂統籌解決國內經濟問題 和應對外部挑戰 要採取所謂的有力舉措 做強國內大循環等等 那中共官媒的這個通稿顯示 李強是沒有提到中共黨魁習近平 在2020年美中貿易戰1.0時 他曾經說的國內國際雙循環 那所以我請教王老師 你怎麼解讀李強這番表態 那中共是要脫鉤嗎 這個國內大循環 還可能循環得起來嗎 好 先說一下 主持人剛才提到 習提到國際國內雙循環 那時候我開個玩笑 我都覺得他是在賣冷氣的壓縮劑 雙循環 回到這邊 我覺得現在外循環就要 剛剛明老師有提到 就是如果川普現在很精準在點穴 而且這些地方除了軍事的要塞之外 中共在這些地方 也很深的經濟波及 你包含了像去年吹噓的 跟南美洲 拉丁美洲的 阿根廷 巴西的關係 或者在 退到更早 2010年那個亞洲 全球金融海嘯的時候 其實中共有援助過冰島 格陵蘭 他們想要在那邊開北極洋道 就直接走北極洋過來到北歐 所以那個地方 索羅門不用講了 他的那個太平洋島國協議會議 所以他中東當然也很重要 包含去年年初的 沙烏地阿拉伯人民幣換石油 或者他也跟杜拜有很深的金融交易 所以他也在插旗中東 所以如果川普一個點破掉 他當然只剩下內循環 所以為什麼強調內循環 那當然另外一方面 因為應對的是光看中美兩國 中國仍然最主要的出口國是美國 那如果美國關稅不斷的加深 那他當然也要想辦法轉移到內部 所以這是整個大背景 那可是進步要看可不可能成形 我覺得有幾個結構性因素 在裡面限制 第一個是去年10月份 9月底的那個救市措施後 房價持續在跌 對 然後完全沒有好轉 那瑞銀這種相對比較樂觀的機構 或高盛比較樂觀的機構 都說房價會持續跌到2025年 到2026年纔可能跌 換句話說房價持續跌 民眾的財富是縮水的 我怎麼消費 所以這是第一個 2026這還是樂觀的看法 對 當然是樂觀 樂觀的意思是說 你怎麼知道中間不會爆掉 所以為什麼你可以預估到2026 這麼慘了 你可以到2026繼續跌 而不會出現問題 所以我說這是有點樂觀的說法 那接著是說房價持續跌 財富縮水之外 國內的景氣也不好 所以民眾對於未來是看衰 而且更重要的是 我們去年已經說了 民眾不是不願意消費 拿錢出來消費 因為覺得未來景氣不好而不消費 而是沒有能力消費 所以最新的數字有出來 民眾欠 中國民眾欠的卡債 去年整個一整年飆升了三成 29.9% 29.7% 所以大家真的欠錢還不出來 都借卡債度日 那你怎麼會有額外的錢可以花 所以我覺得這是另外一個結構性問題 因為景氣不好 企業外資撤離 然後企業的經營不好 裁員 所以民眾的生活是更加困頓 所以這個卡債的問題就反映出來 民眾是沒有能力消費 而不是不願意消費 所以整個中國大陸的 現在說起來 他的政策導向可能是有問題的 他覺得希望大家把錢挖出來消費 而問題現在是大家沒有能力消費 所以政策出問題 那另外一個政策出問題的在哪邊 他持續強調服務業 把持續強調製造業 脫虛向實 這邊講過很多遍了 所以你服務業的蕭條 那你又增加產能 然後增加國有企業的製造 他希望透過國有企業的製造 帶動中國的經濟提升 另外一方面國有企業 最主要也是製造業為主 透過國有企業的擴大來吸納 那個失業員工或是勞工 所以你就反而變成惡性循環 你產能越來越多 跟你國內部的消費越來越頹廢 出不去 輕鬆出不去 然後呢 你的價格就越來越低 然後就變成一個惡性循環 所以這是第二個結構性問題 那最後一個結構性問題是 習近平的個性 習近平個性在今年年初就開始犯了 你可以看到萬科又說要讓他倒閉 所以這個情勢稍微好轉一點點 他就想開始幹他自己想幹的事 他就覺得這種有問題的企業 就應該讓他倒 可是去年撐過一整年不讓他倒 然後景氣稍微因為 去年九月底的 就是稍微看起來往上拉一點點 他就開始想幹他的事情 所以房地產大概又開始蒙上陰影 所以最近那種金融危機的說法 又甚少存在 所以我覺得最後一個結構性問題 就是習近平自己本身的 嚮往在哪邊 不過這反映說可能背後 沒有讓外界所知道裡面的危機跟黑洞 實在是大的無法無法面對的 所以他會很奇怪的決策 對 所以呢 我覺得最後一個結構性問題 就是習近平的不確定性 或是反過來講他的一致性 這會整個撤走中國大陸的經濟 稍微好那就跳出來講一些話 然後又打壓下去 那我要請問一下 今天就是說有傳聞說華為可能要降價 有人說這是打擊Apple 那跟他這個去對Google反壟斷 這會有一定的影響嗎 他是不是在做 也許在做資訊上的等等的 在脫鉤想要封鎖整個資訊 我覺得主持人提到這個 是個很好的問題 就是說華為的問題 我覺得牽扯到兩個經濟發展戰略 第一個經濟發展戰略 是臺灣早期也用過 也就是所謂的工農減道差 就是你用農業的售購價格把它壓低 然後事實上有超額利潤去補貼工業 所以呢 中國大陸的華為賣得很貴 事實上他根本不止那個價錢 然後還是他讓全民去買很貴之後 把多餘的利潤去補貼華為的生產 這是早期 就是去年以前的做法 可是現在他好像又希望 華為能夠降價加速國產化 因為當你經濟不好的時候 你又去剝削民眾資助特定的企業 那個國內的那種貧富差距 那種不滿的情緒就會上來 所以這裡就回到主持人 我剛才一直提到 習近平的兩邊反覆 我就一直提到說 他其實是六個字 既要又要都要還要 好的感謝 我們休息一下馬上回來 歡迎回到新聞大破解 前面提到了中東的加薩的以哈戰爭之外 川普上任要解決的第二場戰爭 是烏克蘭的情況 最近有消息 美國下個星期就將提出惡烏和平方案 這個消息對於俄羅斯跟烏克蘭來說 還有歐洲國家 甚至中共一定都會帶來很重大的衝擊 跟後續的格局變化 那有些人認為 美國的方案也有可能會令 普丁跟習近平考慮 搶先互相背棄對方 那傳出習近平 想跟川普達成交易的條件是 要美中第四公報 要希望能夠所謂的 徹底解決臺灣問題 明老師覺得可能嗎 我先說最後答案 我就是機會非常非常小 如果不是完全不可能的話 那我先為什麼這樣講呢 我們先從頭開始說起 川普在上臺前就說 他要解決烏克蘭戰爭 所以當時我們在節目的時候 我不是講說他有激將法 我說他激將法的方式就是 逼歐洲國家 你們大力出手去支持烏克蘭 然後不要讓我一個人在那邊搞 那當他講說收手的時候 各國馬上就開始跳槍 我們來幫忙什麼的 我們不是講還成立一個北方集團嗎 現在就立刻援助烏克蘭的一些武器 然後將來我們強化烏克蘭的 軍工生產能力 讓烏克蘭有能力長期作戰 這是當時北方集團的想法 不管做不做得到 但大家現在至少看見什麼 激將法產生效果 對歐洲國家產生效果 這是第一個 激將法的第二個目標是針對烏克蘭 就像是圍魏救韓一樣 齊國就先答應韓國說 你先用力跟魏國打 我馬上來救 韓國一聽到有救兵 他就很放心 認真打 打的結果就是第一 韓國撐久了 第二 消耗魏國兵力 然後第三 把魏國軍隊 緊緊的吸在韓國 然後齊國的兵就跑去打魏國 這個圍魏救韓 現在就是我不一定要去打俄羅斯 但是我告訴烏克蘭說我會來幫忙 烏克蘭會奮勇作戰 他有兩個目標 第一個目標就是我要爭取外援 因為打得好的話 大家會幫我 第二就是我打得好一點 將來在談判的時候 我們談判的時候 我自己比較大的 比較有大的優勢 好 這是激將法的第二個目標 第三個 他不是要激將 但是嚇到了普京 所以普京大家可以看到 當時我就說川普的話只要一出來 普京會非常溫和的回應川普 是不是這樣 對 我現在改了字叫溫柔的回應 不只是溫和 川普的方案沒有出來 但我們猜到什麼呢 第一 他已經算到烏克蘭打到現在 已經很慘了 人心厭戰 已經厭戰到 可以暫時割地求和的地步 這樣的話 烏克蘭這個問題就比較好解決 像中國東北 918以後大家曉得暫時拿不回來 那我就先讓你一下 這是第一個 第二 他對俄羅斯兩手策略 現在我已經擺出來了 然後我給了這個很棒的飛彈 給了烏克蘭 他可以打你 你看 你要再打下去 我會再幫忙 你要不要見好就收 如果你不見好就收的話 我不但繼續幫忙烏克蘭 甚至我會放手讓歐盟 甚至讓北約去幫烏克蘭 但我自己不見來 你自己看著辦 說完這之後 那另外一手就是可能的胡蘿蔔 我說可能的胡蘿蔔就是 我很討厭中共 你也不喜歡中共嘛 對不對 我們先收手吧 我不往下講 但你普京會覺得說 他在暗示我 這邊收手之後 跟我聯合去對抗中共 對普京來說求之不得的機會 好 那就解決普京的部分 再來怎麼辦呢 那劃個中立區 中立區之後派維和部隊 好 那現在剩下一個難點 全世界都知道 俄羅斯發動戰爭 發動侵略戰爭 破壞了國際秩序跟國際法 我們要不要懲罰 怎麼懲罰 只剩下這個問題 那這個地方我們將來再談 但是這個方案提出來之後 就引發了你剛剛講的一個可能性 川普方案提出來之後 是不是挑起了或者激起了 這個普京跟習近平之間的矛盾 這個是一個很厲害的地方 因為普京現在對戰爭是怎麼看呢 克里米亞我拿下來了 沒有問題 烏東的四州我現在拿了 而且甚至還擴大了 而且烏克蘭打進來的庫什克 我也拿回一點點了 所以第一 土地上 我對國內民眾可以交代 第二 我把烏克蘭兵力打得很慘了 然後這個部分我對國內也可以交代 所以我現在知道戰爭 如果說現在停戰的話 我普京對國內是利於不敗之地 是不是 他沒有問題了 對中共來說 我感謝你的幫忙 普京 我感謝你幫忙 但是我可以停戰了 這是普京的想法 對普京來說他可停了 因為再打下去不一定對他有好處 但中共的計算跟普京不一樣 中共原來我們不是講過 它有機會之窗嗎 如果說美國大選動亂 如果中東問題再大 如果俄羅斯那個戰爭再站穩的話 我們說不定就有機會了什麼等等 現在他眼看著機會之窗 一上戰關起來 美國大選沒出問題 中東戰爭現在看來結束了 美國現在結束烏克蘭戰爭 我沒有窗戶了 我沒有窗戶了 所以對中共來說 他一定希望烏克蘭戰爭繼續打下去 而且烏克蘭戰爭如果不打下去 停下來的話 歐美什麼東西回來就看我了 就關注我了 所以我麻煩非常大 所以對中共來說 他一定希望烏克蘭繼續打下去 這就我一直講我說 中共一直對烏克蘭戰爭拱火交流 他纔是真正罪魁禍首 其實美國也看見了 所以美國現在慢慢往下丟出來 好 當這個川普的方案丟出來之後 普京跟習近平各自都有盤算 然後盤算才發現說 一個覺得說這個川普方案 可能對我有利 另外想說川普方案對我不利 所以一個希望要川普方案 一個不希望川普方案 這兩個矛盾就產生了 換句話說 川普可能有意也可能無意 挑起了或至少擴大了兩樣的矛盾 好 現在來了 如果川普在當中 就像我剛剛所說的 有意無意地暗示普京說 你那邊搜索 咱們要共同抗中吧 那就出現你剛剛預言的結果 普京會搶先背棄習近平 這機率會大得多 對不對 所以邏輯是這樣來的 我不是說這件事情一定會發生 但這是一個非常可能發生的方向 好 算到這裡 就回到你剛剛問的另外一個問題 你說習近平也可能要搶先去背棄普京 然後去討好川普 大家都想討好川普 他討好川普就是 最後我要一個第四公報 現在反過來就要看川普的計算了 你覺得在這個情況下 川普有多大的動機對中共做讓步 對不對 你現在把這些都算完之後 你覺得他有多大的動機做讓步 如果現成沒有多大動機的話 那隻剩下一個問題 中共有沒有辦法製造某種動機 讓川普做讓步 只有這個事情 這個我們將來再說了 好 這是第一層 川普的第二層就是 他當然講了很多 好像對臺灣不很友善的話 但大家不要忘記 他的副總統跟他的國務卿 講過許多對臺灣有利的話 大家都記得了 最近講民主國家 是 盧比奧 對 如果說川普現在想通了 他真的也曉得說 臺灣有多大的重要性 而且有多種重要性 不只是晶片一樣東西了 然後他又認為中共對美國的威脅 大於俄羅斯對美國的威脅 中共對國際秩序的威脅 大於俄羅斯對國際秩序的威脅 他有多大的動機去同意習近平 簽這個第四公報 然後犧牲臺灣 是不是這樣 對 所以我說把各方面層面算起來之後 我說第四公報 如果不是完全不可能的話 他機率應該是非常非常低 因為現在看不到習近平 能夠創造什麼東西 讓川普的動機來簽這第四公報 我如果簡單追問 最新的消息昨天傳出說 沖繩這邊派了5000名的海軍陸戰隊 他叫做是31特戰旅行隊 對 旅徵軍 然後登上了美利堅號的兩棲突擊艦 上面還有F-35B 然後派他們在第一島鏈部署巡弋 然後這個會不會就是說 另外還有兩艘那個兩棲的 兩棲艦一個是補給 一個什麼什麼油庫船 然後三艘一起來 所以老吳我就是好奇說 他是不是在等待就是說 如果那邊在談判的時候 萬一中共發傻了 去做什麼事情 對菲律賓或對臺灣幹嘛 這就我剛剛說的嘛 閒子嘛 看起來就是我川普在棋盤上 這邊是擺一個白旗 這邊擺一個白旗 看起來都不聯想 事情一來之後就合攏了 如果還亂搞的時候 搞不好美軍就 我就合攏了嘛 我就合攏了 也就是說我擺在那裡 看起來都是閒子 但是到時候就發揮作用 然後再最後一個比較 比較異想天開的 有沒有可能就把中共的軍事化 南海的島嶼怎樣給拿下來 這個機率比較小 因為這表示說你要直接衝突 這機會比較少 你現在會擺出一個就是說 我亮出大胳膊跟大拳頭 讓你不敢動 比較可能是這樣 是 感謝 我們這邊看到 美國的關稅戰開打當天 美國郵政一度宣佈 暫停接受來自中國和香港的包裹 隔天後來恢復了 不過美國對於來自中國的包裹 取消了800美元以下的 小額豁免的條款 不但要被課徵關稅 而且美國的海關審查 也會降低這些商品交付的速度 那請教王老師 美國這個便宜的郵政服務 是長期幫助中國的電商 全球競爭力大增了 那從目前這樣的變化來看 你覺得中國的電商的前景如何 那全球電商的版圖 可能會以什麼樣的前景呢 首先呼應一下明老師說的話 其實我覺得現在確實很像一個圍址 而且是個立體的 剛剛我們提到的 老師提到的是一個地緣平面的 它是讓你如果再加入電商 它就變立體的 它是網路 或者是之前的產業鏈 供應鏈 它是個看不到的 所以它是個立體 所以可以看到美國其實 也是過去六年長期追蹤 突然有一天發現 它是個方方面面 深到立體的都在建構它的 它的戰略和圍堵 那麼回到這個問題 第一個我還是要說 這是川普不斷強調的公平的問題 那個其實去年就有消息出來 有統計美國的前十大電商 有七家是中國 包含了蝦皮 特木 西櫻 淘寶 速賣通 也就是阿里的 還有小紅素 那你還比如說抖音後面 到十五家還有更多 也有中資企業在裡面 所以可是這個美國電商面 只有Amazon排名第二左右 所以美國民眾可以消費 中國大陸的電商 可是中國大陸的民眾 消費不了美國的電商 那當然Amazon就會 業績就會往下掉 所以各國現在都對這個 中國大陸電商非常感冒 所以這是大背景 所以呢 去年的韓國 歐盟 包含臺灣都有相關的議題出來 那接著是說 那你針對中國大陸電商 你有什麼辦法處理 其實很難去處理 因為民主國家你只要有App 你就可以下載 然後你有網路 你就可以使用 可是中國大陸是整個網路 藏身在外面 所以針對中國大陸的電商產品 川普時代在去年的做法 是以新疆法案來阻止 就是說你的東西 為什麼可以這麼便宜 一定是侵害老權 所以把它給一件一件 case by case 論件來處理 所以在這個大背景下 顯然是沒有效率的 所以川普這個做法 其實反映出他有心 要解決這個問題 而且他的態度是強硬的 就有全面經驗 昨天一樣是新唐人的記者打電話給我 就是說問這個問題 我聽到我下巴掉下來 上面可能全面禁運包裹 當然會把甲烷轉折 所以可是這反映出是 川普的作為是可能會這麼強硬 那告訴你說 你再弄什麼 我就還可以再隨時停下來 對對對 那可是比較可行的方法 就是剛才主持人提到的 現在加徵關稅 這比較可行 不可能中國跟美國包裹就 中國包裹完全不進去 所以加徵關稅 然後取消免運 然後因為剛才加徵關稅之後 也會延長進去的時間 這樣就會削減 中國大陸電商的優勢 所以這個是比較可行的 所以我不覺得是把甲烷 可能是昨天說太快 所以導致了這個結果 那第二個很有意思的是 歐盟馬上跟進 所以我們的過去幾年 我有問過一些長輩師長們說 我們也發現到這個問題 可是我們臺灣不敢做 因為我們一個小國 相對來講比較小 你怎麼去開第一箱 去對中國大陸 所以當美國對中國大陸電商進行 開了第一箱之後 後面就會跟進 所以你可以看到 歐盟馬上跟進 那我們臺灣也有理由去跟進 我也取消小額包裹免運 我也針對這一方面去加稅 所以這些做法 其實各國都有想到 搞不好美國也會要求盟友一起配合 對對對 所以大家就有理由針對這個問題 為什麼說到這個問題 因為過去去年讓大家困擾 不只是歐洲或者美國 泰國也深受其害 那個泰國印尼 剛才說到關稅反制 就是針對這個中國大陸電商 這些中國大陸電商為什麼可怕 因為他不是高科技產業 他是非常非常傳統的產業 比如說吸音是做服飾的 或者裡面那個書賣通賣的是傢俱 然後賣的是化妝品 化學品 所以這些是開發中國家 正要發展的產業 你這些中國大陸電商進來 我的產業不要發展 都被你批刪 所以為什麼去年反最多的是 開發中國家 所以現在如果美國開第一項之後 當然會有影響 就是全球找到一個理由 或者美國願意帶頭 然後大家去圍堵中國大陸的電商 所以有估計 如果美國的措施下去 應該會降低中國大陸1.5個百分 那個出口速度 所以看起來今年中國大陸的經濟成長率 非常非常不妙 是 很感謝 好 節目最後我們請兩位 給我們一分鐘總結今天的討論 先請明老師 好 先談到川普要拿加薩走廊這個問題 看起來像這個釜底抽薪 避免戰爭的做法 但同時就像你說說的 他可以保護蘇伊士運河 然後穩住中東秩序 這是第一點 第二點 對美國的海軍來說 兩個運河非常重要 一個是巴拿馬運河 一個蘇伊士運河 如果說這兩個海軍都抓在 這個敵對勢力的手上 或被敵對勢力掌控的話 對美國來說是一個威脅 所以美國一方面要能夠確保說 這兩個運河不落入到敵對手中 第二就是最終解決的辦法 就是如果說以色列能夠 或者跟以色列合作 真的開鑿這個本古裏安運河的話 對美國來說是一大利多 然後本古裏安運河的出口 我剛剛講過 在加薩走廊 所以那地方對於繁榮經濟來說 有很大的幫助 這第二點 剛好又配合G20的這個新經濟 所以一點都不錯 所以也就是說他是 就剛剛講說一個賢者 但是連在一起的時候 他把多樣的東西給連起來 第三就是如果說川普這個 讓俄烏停戰的方案 真的是有效的話 第一 這戰爭會比較快停下來 第二 現在已經導致 普京跟習近平之間的分裂的因素 因為使得兩者競相要去討好川普 但是我們剛剛算了半天 我們看不到就習近平能夠 或者說中共方面能有多大籌碼 讓川普有動機說 跟習近平牽著第四公報 來出賣出賣臺灣 這機率我看起來是很小很小的 是 王老師 剛剛那個明老師 今天提到一個重要的理由 我覺得美國是很有戰略的 在佈局各個方面 那當然有些是跟我們的預期是一致 也有些稍微些許落差 比如說我們本來預期是 川普執政當日就可能會宣佈一些 宣佈關稅10% 但延後到現在2月份 可是你可以看到 整個其他的相關措施更加的猛烈 然後比我們預期的4月份仍然是早 所以有快有慢 可是整個方向是可以看得出來的 而針對美國的這些全方位的佈局 你可以看到中國大陸 從經濟的角度來講是手足無措 所以他目前為止 大概只能繼續的歸縮到內循環裡面 繼續的他們的想法叫以拖待變 可是以拖我們可以理解 可是我不知道變什麼 是變得更加專制 還是變得更加民主 所以我們覺得這個問題 當然值得觀察 是 非常感謝兩位的分析 感謝觀眾朋友的參與 也歡迎大家到新平臺 「乾淨世界」來訂閱新聞大破解的頻道 我們每週一、三、五再見