獨家林曉旭：從大S染疫突亡 今年大疫爆發將至｜多種流感病毒流行 中共掩蓋禽流感爆發真相｜禽流感人傳人風險極高 政府和民眾如何防範？【梁珍訪談 2.4】（乾淨世界獨家訪談）

各位觀眾大家好 歡迎大家來到《乾淨世界》獨家訪談節目 《梁珍訪談》 最近我們看到臺灣女性大S突然爆網 然後年初一到年初四短短四天就奪走她年僅48歲的生命 令人非常的感嘆 那這場流感在日本爆發這流感 也引起大家關注究竟是否疫情再來 民眾又有什麼樣的防疫措施呢 今天我們就請來了病毒學專家林曉旭博士 跟我們一起來探討一下 曉旭博士您好 梁珍你好 觀眾朋友們大家好 曉旭博士這次看到是在日本染疫 大家看到臺灣已經開始掀起打疫苗的狂風 已經疾管處出來說只剩20萬針 那我們就講一講為什麼大S突然間 這個假性流感就會奪走她生命 這後面有什麼樣的預警嗎 其實大S的死亡主要是因為併發症 所以影響到肺炎 那這個過程中就是怎麼樣治療的 當然我們現在沒有細節 然後另外就是檢測的具體的結果我們也不知道 因為往往現在特別是京東 往往是多個病原體同時感染 所以可能既有甲瘤也有蝙蝠病毒 也可能是有新冠 也可能是有人感染了侵流感 都有可能因為我們要看到她最後的醫生的檢測的過程 我們才會知道 可能最終的死因是因為肺炎 也可能是細菌感染帶來的肺炎 也可能是這樣子 但是之前有什麼樣的其他的病原體感染 促使她整個免疫系統抵不過這些病毒 我覺得這還需要了解 那你剛才提到臺灣方面 就是很多民眾開始打疫苗 那這裡有沒有牽扯到流感疫苗的問題 流感疫苗每年都會推出一個新的流感疫苗 因為流感病毒它是一個RNA病毒不斷地在突變 那這個疫苗就要針對今年要流行的病毒來設計疫苗 剛剛才爆出來的 因為病毒是這個季節流行的 可是你做疫苗你是要提前做的 所以你怎麼知道什麼是今年流行的 所以一般來說就是疫苗跟當季流行的病毒之間 經常會有時候會有些偏差 那麼他們怎麼做呢一般來說 都是根據去年收集的這個病毒樣本進行分析 做抗原分析 然後估計預測出今年流行的病毒是什麼樣的 那現在已經到2025年冬天了 那實際上有一個重要的參照就是南半球的數據 那去年夏天就是南半球的冬天 他們所流行的病毒株到我們這邊北半球 就變成冬天流行的病毒株 所以基本上就會以南半球的數據作為一個參照 那麼今年的流感疫苗也是三家疫苗 它就是有常規的A型流感的兩種 一個是季節性流感 H3N2病毒株 還有一個就是甲瘤 H1N1甲瘤的病毒株 然後另外一個是B型流感的病毒株 這三個所以叫三家的疫苗 那這三家疫苗其實從南半球澳洲這邊的數據來看的話 它對醫院住院的這個保護率不到40% 就是說它不是防感染 那防感染的話這個效果就更低了 它是說防你就是說重症了你要住院 這個也就不到40% 那跟以往的疫苗比起來其實效果還差一些 當然每年的流感疫苗它這個保護率都會有一些波動 但一般來說也就是30%多到70%之間 但是今年就是偏低的 就是今年的流感疫苗的效果是偏低的 應該這麼說 所以我不知道老百姓去打疫苗後有多大的保護 也許會起到一定程度的保護 不讓住院沒有重症 但從防感染的效果來說應該是比較差 那我們來觀想這個流感的情況 那從這個單是它突然間暴病 這次流感是不是對年輕人也有這個損害性 另外這次流感跟以往的流感季節 這個流行上有什麼不一樣的地方 其實流感過去主要針對的就是 青少年兒童以及老人 一些有免疫缺失的人 青壯年一般來說你感染以後會發病 但是就是很少有重症的 那今年就是說 從大陸的情況 從周邊國家的情況來看 就是確實是京東是比較嚴重的一年 美國也是 美國其實在一月中的時候 就已經至少住院人數達到11萬人 死亡了5000人 這跟歷年 就是最近幾年的流感數據比起來 這也是一個比較高發的一個季節 那本來流感其實就是人類社會中 給人類帶來疾病和死亡的一個重要的一個疾病 但是就是我們不能把它想像成 就是一個常規的季節性的 每年都來我就是常規應對而已 今年我覺得會有一些不同 那也許跟2009年當時你記得嗎 那個當時從墨西哥開始爆發那個豬瘟 就是豬流感變成這個感染人的那個病毒豬 就是現在我們提到的這個甲流 H1N1型的流感 那時當時就全球傳播嘛 也帶來很大的這個全球的這個恐慌 已經很多人死亡 那今年會不會是這樣一個季節 目前沒有這個數據表明是這樣子的 就是說今年的甲流應該還是屬於 就是從這個2009年這個傳下來 就H1N1的這個病毒豬 那目前的測序的結果 也沒有看到說有非常關鍵性的突變 帶來致病性的顯著上升 沒有這個數據 就從南半球數據也沒有看到這一點 那基本上就是說 這個病毒在人類中流傳久了 它是一般來說都會越來越適應人 除非有一個特別的病毒豬 它開始突變 就是帶來新的這個致病性 或者新的傳播性 那這個就是一個新的疫情爆發的危險 那現在就是看中國大陸 還有這個周邊國家的 還有這個南半球的檢測數據來說 其實並沒有有特別的這個突變 像是一個警訊一樣 所有人都要特別注意有一個新的病毒 沒有這樣的一個狀況 所以就是有可能有幾種原因吧 我覺得像日本其他 或者中國大陸有比較多的人重症 就有幾個原因 一個是多種病毒的這個重複的感染 疊加的感染 所以就是有可能你既感染了 偏非病毒 你也感染了這個假流 你可能也感染了新冠 或者是同時也可能有人 感染了這個禽流感 所以有可能是多種病毒 疊加在一起的 那麼就會帶來重症 如果你感染偏非病毒 比如說它就是本來就容易帶來下呼吸道的感染 那你就可能就誘發肺炎 但是現在看到的重症 我覺得就是 我個人其實當然最擔心的是 人感染了禽流感病毒 這個禽流感病毒也是一個A型禽流感病毒 但是它一般的分成高致病性和低致病性的 但是最擔心的就是高致病性的這個禽流感 如果它突破了 就是人間傳播的一些障礙 變成了可持續性的 人與人之間的傳播 那就是大流行 而且那個危害會非常大 對 講起禽流感 因為在香港曾經因為爆發禽流感 撲殺了幾百萬隻雞 當時也引起各界的關注 我記得當時就是擔心這個禽流感人傳人的情況 那到今天為止 你覺得禽流感人傳人 這種可能性有多大 這個風險是越來越大了 說到擔心這個禽流感感染人 這已經有很多年的歷史 幾十年了 但是這個危險你就感覺它在不斷的迫近 那現在其實 如果你看美國CDC的一些分析的話 美國去年不是有很多的畜牧業嗎 養奶牛的 奶牛在很多州都發現有禽流感感染 那這個本身就是一個很危險的信號 因為一般來說是非禽類的感染 所以叫禽流感 那如果傳染到哺乳動物 而且是大面積出現 這個裡面有比較奇怪的因素 我覺得CDC現在其實也沒有分析出來 為什麼 因為美國去年雖然有野生鳥類的死亡 但是並沒有出現大面積的 很多州都同時出現大鳥類的死亡 那麼為什麼很多州會同時出現奶牛感染 那一種原因就是說 他們說養牛的養殖戶 他們說會把這個牛羣 從一個州趕到另外一個州 那邊的草更好等等 或者是另外一些加工 比如說肉類的這些人 他們自己感染了 但是同時又到其他地方去 但是這個我覺得 很難達到一個特別快速爆發的 去年美國的話 是從3月份第一例 奶牛中出現禽流感染爆發的 然後有人感染的病例 然後到年底的話 就是66個人感染 到今年1月份還有一個人死亡 這個其實很少見的 就是說其他國家 你看去年的數據 其他國家人感染 高致病性禽流感 H5N1的病例都是個位數 有的地方就是普遍的一兩個案例而已 美國怎麼會跳到67個 按理來說美國是健康條件 衛生條件最好的 而且美國對畜牧業的健康管理 也是會比其他更好的 為什麼會這樣 所以還有一個 可能大家想像不到的一個原因 就這些很多州的養殖場 他們僱用了大量的非法移民 而這些非法移民是從南美國來的 所以他們把病毒帶入美國 因為這些人在處理這些肉類 或者是屠宰的過程 或者是給奶牛積奶的過程中 他們就發現 這些人衛生意識是非常糟糕的 所以很多人不戴手套 不戴口罩 然後處理這些動物 然後這些人本來是非法移民 他們進入美國的時候 也沒有任何體檢的過程 那麼有沒有一些人把這些東西帶進來 而且這種僱用非法移民 在現在的很多養殖業都是普遍存在的 因為勞工太便宜了 你用他們當然會比用美國人省量很多 所以這也是大量的非法移民 帶入美國以後的一個後患 但是很多人不知道 你只是覺得他們進美國的時候 有沒有病的 他當時可能是沒病 但進入美國以後發病 你怎麼追蹤呢 這些人非法移民跑到美國社會以後 你可能根本就追不到他到哪去了 更何況他如果到這些 好像是低端的工作 你以為他們只是打掃衛生 或者做一些農場裡面工作工作 但你不知道他具體處理了什麼 如果他是負責屠宰 負責肉類的 他就有可能傳播 所以這個過程其實也是一個很大的風險 所以我就說把這個問題提出來 但是總的來說 我覺得現在這個清流感 在人羣中能夠形成可持續性的傳播 就是一兩個突變的問題 就是非常快 如果這個過程美國政府不及時應對的話 很危險 其實美國政府的檢測和應對有點慢 因為他有一個弊端 就是美國的這些檢測 很多事情是要等待CDC的 美國的疾控中心 還有美國的農業部 美國農業部去年以來 確實是投入了差不多2個Billion 就20億美元來應對這個清流感的爆發 但是他的檢測跟不上 他的檢測就是很多試劑 開發的這些東西跟不上 所以基本上很多檢測 你要拿到CDC去檢測 但CDC的動作又很慢 就有點像2020年爆發的時候 一開始有一段時間 美國自己都拿不到檢測試劑 就是因為你很多事情需要等待CDC批准 而CDC批准過程一長的話 你跟爆發的疫情就跟不上 所以去年其實有這個擔心 就是說這個清流感 因為它牽扯很多不同的亞型 你需要同時做檢測的 不僅僅是H1N1 你還可以有H7N9 H9N2 H5N6 H4N3 等等一系列 所以你要測的話 是要多個亞型同時測 你才會知道它這個是什麼東西在流行 所以這一點上 其實是在監測上現在是跟不上的 所以從安全的角度來說 不僅是食品安全 其實這牽扯到國家安全的問題 萬一有人作為一種生化武器來攻擊呢 所以你根本就是跟不上這個省市發展的需要 所以總結來講 現在表面上看只是假新流感 奪走了大家的生命 但實際上我們現在面臨一個 就是疫情再來的這種危險 巨大風險 然後我們不知道什麼病毒 可能在奪走我們的生命 又有甲型 有人偏肺 禽流感 甚至一系列的東西 那您作為病毒學專家 你覺得民眾 面對這種 連專家都沒有搞清楚的 就用什麼樣來防護呢 那應該怎麼樣去 就是保護自己的健康 我覺得民眾現在層面能做的還是有限 在說到民眾能做之前 我覺得先說政府要做什麼 就是政府一方面是要加強檢測 提供給更多的這個養殖戶 能夠快速檢測各種禽流感的這種檢測的工具 那另外一個國際層面 一定要關注中國大陸的這個禽流感 因為中國大陸的禽流感是 各種各樣的病毒的這個溫牀 是各種禽流感亞型的溫牀 所以中國這個H5N1 H5N6 H5N2 H4N3 H4N8 H4N9 H4N2 我就隨便給你列這一串 全部在中國都有爆發 所以中國是非常可怕的 禽流感的這個爆發的溫牀 為什麼是中國的禽流感 它是源頭呢 我們很難說它就是一定是源頭 但它就是有這麼多在爆發 就是這裡面牽扯到 就是這個整個養殖業在中國的這個情況 它這個大量的養殖 同時呢很多 很多這個禽類的這個 防疫的工作也沒有做得很好 然後呢這些變種呢 它本來流感病毒就特別容易重組 然後它又跟 就是養雞養鴨什麼混在一起 然後又跟豬啊什麼混在一起 所以它特別容易形成跨種的這種 重組 組合 然後最可怕的問題 我最擔心的是中共 本身在做生化武器的研究 而這個禽流感是個非常有利的工具 所以它是可以 就是做很多重組 而這個中國呢 它不僅僅一個地方在做這些 功能增益的病毒的研究 所以就是前不久我還注意到 就是比如說這個 吉林農業大學 吉林農業大學有一個研究人員 叫趙中正 他表面上掛的是這個 一個民間大學的 一個研究員 但實際上他是中國軍事醫學科學院 下面的一個軍官 就正式的這個軍職人員 是受過這個獲獎的這個軍官的 你可以查到了 國家任務的 這個是不是軍方的一個任務 他在做這個病毒加工的 而且他已經發表過文章 他已經是把這個H5N6的病毒 跟這個H9N2的病毒重組以後 得到新的這個重組過的病毒株 這個重組過的病毒株 在小數中的實驗室 七天內全部殺死的 百分百死亡 而且可以帶來這個氣溶膠傳播 還不是要緊密接觸才傳播的 所以這個是非常危險的 就是說中共自己本身在做 非常危險的工程研究 而從戰略上的角度來說 如果中共著力研發生化武器 七流感絕對是一個非常好的武器 所以提到這點 我也注意到日本也在爆發七流感 所以他們撲殺了幾百萬隻雞 對對對 中國大陸更是這樣 中國大陸很多省份都有大面積 這個養殖的雞啊 死亡的情況 你如果現在去看中國網路上 網民的一些留言 你就會注意到 其實至少在五個大省份的話 他是有這個七流感爆發的 那當然去年就更多一些 所以中國撲殺的絕對不是百萬隻的這個級別的 而且很大的一個問題 就是政府沒有對一般老百姓 去提醒這個人感染七流感的這個風險 但是上海市政府 從今年一月份開始 就禁止火雞買賣了 而且一禁就是三年 所以他是有感覺到這種危險 他不是感覺 應該是非常清晰的明明確確的知道 這個事情是很有可能傳到人的 所以纔要禁三年 你知道過去香港對不對 你就算是七流感爆發 這幾百萬隻雞殺了就完了嘛 幾個月就解決問題了嘛 為什麼要禁三年呢 就是說這個上海市的公衛部門 一定是非常明確知道 現在中國面臨很大的問題 就是這個七流感大面積爆發 有可能帶來更多的人與人之間的 傳播的問題 所以他纔要做這個事情 可是他又不告訴大眾 他只說我禁這個東西 但是上海當然這個火雞雞殺 都是周邊提供的嘛 周邊的省份周邊的省市 已經有這個七流感爆發的問題 那麼廣東那邊也有 廣東那邊江門市 他在一個新會區那邊 開始禁火雞買賣 可是廣東省你看這個火雞買賣 也是很普遍的 為什麼一個小城市會做這個火雞買賣的禁止 其他地方不做呢 所以這就是說政府現在還沒有統一的政策 政府不把這個事情 就是很明確的告訴大眾 所以各地自己想辦法 各地自己想辦法 山西太原在做什麼事呢 山西太原現在搞一個疫情防控的演習 第一個原因 他叫人情感 你乍一看不知道是什麼 其實就是人感染了清流感 他就是三個字 縮寫一下人情感 然後再是新冠 所以就是說這個山西太原他們也很知道 我現在做疫情的這個防控的演習 我首先針對擔心的 就是這個人感染清流感 對 所以也太多這個不確定因素 那就是說 如果我們老百姓感染了某種病毒的話 我們還不知道自己是感染了什麼 對 因為一般的醫院 大陸的醫院 一般來說你是沒有能夠快速檢測 各種清流感雅型的檢測 適宜的 因為這個過去是屬於 農業部門的事情 畜牧業的事情 所以一般醫院不會有 那就是測常規的甲流 或者是季節性流感 等等 或者是常規其他偏非 或者是ISV 融合病毒 這些好像就是常規的呼吸道感染 那麼你會測 但是也許你會發現有兩樣已經有陽性了 他測到陽性他就覺得這是主要原因了 他不見得就跟你進一步去測 你有沒有可能感染 這個清流感的問題 所以政府不說他也有一個好處 反正大家都覺得就是流感 一般老百姓 我告訴你是甲流 跟告訴你是清流感 你覺得有什麼區別嗎 沒有 反正就是呼吸道的 所以政府在 我覺得中國政府在隱瞞 這件事情 把這個風險 沒有明明確確的告訴給大眾 只不過在畜牧業 在農業部門 他們知道這個事情很危險 也就是像上海個別的公衛部門也知道這很危險 所以他要做這些舉動 但是呢 一般老百姓不告訴你 原因 我就是進了火氣買賣 就是不告訴你原因 這是很大的問題 但是如果中國爆發 他這個會勢如破竹 清流感一旦變成人與人之間 可知性傳播是非常厲害 他的致病性是很強的 所以這時候對人類的威脅是非常大的 所以我比較擔心的 就是中國隱瞞這些事情 他一定程度上 他就是加快了 這個清流感病毒在人中 孵化的過程 使他更適應人 使他更容易傳播 使他可能更有殺傷力 所以這個是很大的威脅 所以日本這邊周邊的國家 會遇到這種情況也要特別小心 就是說不管是韓國 日本 臺灣 都要關注中國的這個清流感的 疫情的問題 這個事情你都不關注 真的傳到這個來就很難收拾 那回到民眾有什麼樣的防疫措施嗎 我覺得現在民眾 當然就是常規的呼吸道的 預防措施 戴口罩 勤洗手 注意冬季保暖 這個我覺得都是必須的 但我覺得在中國大陸 一定要現在別去火芹市場 就是不要去買 這些火芹 火藥 你覺得很新鮮 是 但是你不知道 他有沒有感染 有的基因感染 你很明顯看他過一天 他就黏了 他流鼻涕了 什麼都出來了 反正就是病機 病鴨 病鵝 千萬不要碰 這個是很危險的 所以就是火芹市場能避免盡量避免 反正大不了喫了冷凍的 但是就是說 這個事情 能早預防 早預防 因為也許不在1、2月份 也可能到春天以後他就開始出來 所以我不知道 因為我不是預言家 我不知道他什麼時候會來 但我就覺得這個危險是迫在眉睫的 好 謝謝曉旭 也謝謝您給我們帶來那麼多的病毒資訊 希望觀眾朋友們 可以點讚我們的新頻道 然後留言 如果對這個病情方面有什麼想知道的 我們也可以請專家為大家解答 好 再見 謝謝