美元霸權為何難以撼動？特朗普2.0貨幣戰：人民幣大貶 香港聯繫匯率會被衝擊？【珍Talk 】特別節目｜2025.1.25【利世民專訪2】

歡迎來到《珍託》 我們繼續這次我們美國採訪的第一部份 下半集就是講經濟 首先我們都講一下美元的權衡地位 我們經常都講美元霸權 一見到霸權兩個字好像很巴閉 我們說極權國家不好 美元霸權會怎樣影響 是不是都是一個負面的東西呢 其實你不喜歡用可以不用的 沒有人逼你用的 很多人就說 美國我怎麼可能不用美金 這個問題就很有趣了 你為什麼可以不用美金 你其實在中國大陸生活 你就不用用美金 人民幣搞定的 每個地方都有自己的貨幣 你為什麼說別人的貨幣是霸權 你那個就不是霸權呢 原來就是在國際貿易上很多時候都會用美金 很多人就說可不可以不用 中國和沙特阿拉伯做石油貿易 為什麼不肯收人民幣 沙特阿拉伯現在都說不一定只收美金 你可以收歐羅 你可以收人民幣 可以收日元 問題就是沙特阿拉伯出產了石油賣給你 他拿著你的人民幣 如果他所有的貿易又拿回中國去買你的華為手機 買你的比亞迪的電動車 其實為什麼用貨幣呢 你移民移民就可以了 貨幣的意義就是在於我暫時不想買東西 我可不可以拿著一個憑證 然後第二天我就可以拿去和其他人做買東西 其實是所有全世界的消費者共同地有這個共識就是 最流通的貨幣是哪一種呢 美金就這樣好了 最終我就收美金 方便一點 其實我在歐洲去旅行的經歷是最簡單 你拿著美元去歐洲國家是不方便的 你如果換了歐元 就算是非歐元區國家 只要在附近他們都收歐元 所以其實只不過是因為美國的經濟 它涉及到全球不同的地方 這是第一個原因 第二個原因我覺得更重要的就是 其實今時今日我們很多人經常說貨幣 拿著一張銀紙 其實比貨幣更重要的購買力是借貸 所以你看到美國的債券全球都要買美債 很多人都要買美債 今天想解釋一下這個運作 其實為什麼這些人會買美債呢 買美債最多的不是一般人 是銀行 銀行為什麼會買美債呢 是否因為它安全 是否因為它有保證呢 教科書是這樣說的 但其實如果瞭解銀行的運作你就知道了 如果我是一間銀行 我借了一些美金給別人 我借了一些美金出去的話 其實我自己銀行都要持有一些資產 叫做資本 我借美金出去 我持有的資本就用美金去計算 那我就拿美國的負債券 其實現在不同國家 例如日本 日本的銀行借很多日元出去 借給他們自己的財團 借給日本人買樓諸如此類 日本是那些銀行要持有的資產 不是美債 是日債 那就買回日本政府的債券 其實中國大陸如果做得早 可以借很多人民幣出去的話 你都要持有人民幣債 歐元區也是如是 但是在國際貿易關係裡面 因為有很多人用美金交易 而那些交易不是真的用現金的 有時候是信用狀 有時候是各種借貸 哪有人真金白銀拿錢出來做生意 都是借的 你借美金做生意去買進口貨品 銀行就拿回美債做基礎 你借美金去買美國的股票 那別人的銀行就拿回美債 所以其實美國真正撐著美元的 不是船堅炮利 是那些銀行 那些大銀行 聯儲局 其實很多陰謀論 說聯儲局背後控制 是那些銀行業控制著 其實又不是完全是陰謀論 聯儲局和銀行的關係就是 如果那些銀行短期不夠錢 聯儲局可以有能力給一些短期資金給他 其實原本央行就是銀行的俱樂部 就是不同的銀行家坐在一起 總之我們大家坐在同一條船 誰不夠資金讓我們 就大家一起去撐著他 慢慢演變成央行 慢慢演變成好像聯儲局那樣組織 但是背後的概念都是一樣的 就是大家怎樣可以 盡量借多點錢出去賺錢 銀行賺錢只有一條橋段 就是借錢出去 在這個大前提之下 其實美國的貨幣制度 是全世界最完善的 其他國家想競爭 你是有一個門檻 門檻就是我已經在用 每個消費者都在收 你怎樣令到別人肯轉去另外一個制度呢 好像現在大家在用WhatsApp 我要發訊息給你 是用WhatsApp的 你發訊息給另外一個朋友 用WhatsApp的 這個我們叫做網絡效應 越來越多人用 貨幣是有這個網絡效應的 越多人收的貨幣 就只會越來越多人收 這個是一個自然的壟斷狀態 不用靠船堅炮利的 如果老是想著船堅炮利 因為其實我看到中國大陸有很多那些作者 說什麼白銀戰爭 很多陰謀論那些 其實不瞭解貨幣這個本質 所以經常都說要人民幣去挑戰美元的霸權地位 你可不可以挑戰到 人民幣國際化 或者是有俄羅斯其他國家一帶一路用多你人民幣 是否可以令到美元的地位受影響 其實去到最後就是全世界的消費者共同決定的一件事 你說我和國家元首可以談好 其實這個不是市場運作的模式 這是第一件事 第二件事更重要的就是 你如果想整個貨幣 信貸 銀行業 以至金融業 保險業整個配套 還有加上它頂層的司法制度 仲裁製度 合約的精神 你金磚國家是否可以和美國對比 事實上金磚國家的GDP和美國是可以相提並論的 再不夠的加上印度 再不夠的可能我又加多一兩個國家 但問題就是好像我上一集和大家說 GDP就好像量身高體重那樣 其實不是在你有多大 我們有時候見到這裡有幾個大胖子在 你一個肯挑鬼命 其實都不是肯挑鬼命 美國六個打你一個打你不死 重點就是你那六個沒有學過功夫 站在你對面那個大隻佬 是練習了一百年精湛的武術 和每天練習 其實最重要是那個功夫不是你有多大隻 那班人的心態就是隻看到表面 我時時問一個問題就是 其實中國對於問題的分析 很多時候就是我們會用一些表面上能夠看到的東西去做 因為這個也是 其實美國都有這個問題 因為一旦所有經濟問題政治化了之後 因為你要取悅的是羣眾 你要令到羣眾覺得開心 很多時候羣眾開心就很簡單的 看表面的 你沒有想過背後原來還有這麼大一堆東西 所以這個講美元 講霸權就可以了 其實霸權是建立在銀行那裡 沒有人逼你借錢的 你不借的話 那些銀行就沒辦法了 因為我們看到很多人說中共要對抗這個制裁 要拋美債 美國就慘了 因為中國是持有美債 慘得No.1 其實這個又是另一個很有趣的地方 就是為什麼中國的外匯儲備是這麼多 什麼是外匯儲備呢 先說一下 其實有些國家是沒有什麼外匯儲備的 英國有多少外匯儲備呢 沒有什麼外匯儲備 外匯儲備很多時候人們就說 如果人家要衝擊你的貨幣 你有足夠的子彈跟人家打過 這個又是一個經濟學的謬誤 從來沒有試過有一次有任何國家 如果真的遇到貨幣危機 可以靠外匯儲備去頂得住任何東西 你要捍衛自己的貨幣只有一招 而這一招就很暴力的 就叫做外匯管制 而這個也是中共一直以來沒有開放的 要對外匯一定是要它批准 人民幣你買了 各有各的事 不過你想拿人民幣去買外幣 我喜歡就賣給你 我不喜歡就不賣給你 這個纔是他們所謂的護城牆 護城河的設施 外匯儲備是用來做什麼的呢 反而是他們自己國家機關 都知道久不時他們都要買外面的東西 久不時他們都要買美國的東西 買世界的東西 其實外匯儲備是他們自己的儲備錢罐 要來買東西用的 好了 你說近年 他們是不是在沽售 看淡美元 我反而有一個另外一點的看法 等錢花 當你沽美元的時候 你做的事情 你當然是買人民幣的 否則你去買日元 買歐羅 你買人民幣 是用來托住你自己的人民幣匯率 因為你如果人民幣匯率不能夠維持在一個水平 人民幣形成了所謂的貶值預期 就要一個個想辦法去黑市買人民幣 澳門其實已經有那些所謂的換錢店 換錢黨 現在不是打得很厲害 他們就是以國安的理由去打擊它 其實如果你從一個經濟分析 已經是有貶值的壓力 不過你不可以有貶值的預期 那你唯有怎麼樣呢 透過一路沽售美債 沽售美金 在市場上買回人民幣 自己托住價錢 所以它賣美債不是為了打擊美國 是為了穩定自己的人民幣 它是為了穩定自己的 所以其實 你是搞定內亂 不是用來打人家 所以是美化自己 是嗎 其實 但它一定要用這個說法 令到他們那十幾億人覺得 你看我們多厲害 我們跟人家打過 其實不是的 其實一直以來就是為了要頂住自己的貨幣 有沒有任何國家是曾經成功地 透過沽別人的貨幣 可以沽得死別人的呢 其實是不會的 因為供應在別人手上 你沽我的貨幣 令到我的貨幣貶值 那我就自己的供應減一些 其實你怎麼可能跟供應商說 我沽你的貨幣 然後我可以做垮你的市場 倉庫在我手上 我喜歡印多少就印多少 我喜歡不印就不印 你沒辦法沽得死我的 是不是 這個很簡單的道理 除非你告訴我 你中國人民銀行有能力去印美元 你沒能力去印美元 但是這個又很吊詭 理論上任何每一間銀行 都可以做美元的業務 任何一間銀行 我不可以印美元 但是我可以借美元給別人 我借美元給別人 當然我有匯率風險 剛才我說 就算你說中銀或者是交通銀行 建行什麼都好 他們都有借美元給別人 那他借完美元給別人做什麼 買回你的債 所以其實你也看到 另外一個原因 為什麼中國的整個體系 在沽售美債 他們自己都去槓桿化 當你去槓桿化的時候 你的資本是減少的時候 你一定會將手上持有的這些資產賣了 那你就套現 兌回人民幣 又託回自己的匯率 不是出於外國 是根本上出於經濟現實去做 所以剛才我們不是說了美國霸權 就是美元霸權 它影響其它貨幣 我們不如說一下 現在大家最厲害的就是 說得最多是金融戰中的貨幣戰 你美元繼續強勢 港元會不會受衝擊 人民幣剛才都說了 他一定要貶值 因為現在路透社都說 他明年就要面對關稅戰 中共當局已經是想讓他貶值 貶值多少的問題 但是其它國家的貨幣 其實是很互動的一個過程 美國關稅戰其實是令到美元強了很多 強美元 你問我其實對美國有沒有好處 你純粹從那個現象去看 強美元的日子 美國經濟是不錯的 最主要原因就是 其實美國都很依賴進口 美國很多這些商品 剛才說美國的企業 控制了全球供應鏈的關鍵的位置 他們的生產其實在外面 我有時候在美國買到的 最簡單的iPhone是在美國買的 公司是蘋果 生產就在中國 那好了 你強美元 我買的那部iPhone就便宜了 或者不是就算我便宜了 蘋果都賺了 那我買蘋果股票 最簡單的貿易關係大家就看到了 其實有一樣東西我們要明白 就是講回一點歷史 上一次我們說美國的製造業是很強 其實應該是說整個生產供應鏈的網絡是很強 如果我們回顧 美國之前的經濟霸主是誰 英國 英國最厲害的地方在哪裡 很多人就說工業革命 其實在工業革命之前 英國有一個全球的貿易網絡 這一點很多人忽略了 但是除了這一點之外 還有第三個元素 當時在歐洲 叫做有金融業的 一個就是英國 一個就是荷蘭 其實你一定要配合那個金融業 去承擔風險 其實美國的金融業 銀行業 怎樣令到美國的經濟 成為了世界上一個很特殊的情況 原因就是在美國也是唯一你看到 是有很多風險投資 例如你做科技都會涉及風險 不要說科技那麼尖端的東西 你如果做地產 沒有風險的嗎 一樣有風險你看到 所以任何生意背後有風險 但是你怎樣能夠令到這個風險 透過金融制度 變成回報變成盈利 這個就是由大航海時代 到工業革命 到後工業革命 美國取代英國的那個時刻 其實大概是20世紀初 其實當時美國的經濟已經很強勁 但是金融業 其實就是當時在美國 出現了一個幾番天福地的改變 就是一些改革 也都同時之間 其實美國當時的期貨交易所 也是全世界最活躍的其中一個 芝加哥那裡 因為就是做農產品 所以其實你整個經濟鏈 有可能最基礎的農業 天然資源做石油 到工業 其實每一個環節都涉及到金融 有些國家其實沒有自己的金融業 最簡單我們又說回中國 中國的期貨交易 做不到國際化 因為你自己的貨幣不能國際化 你剛才問我的問題 現在強美元 有些其他國家怎麼辦 最簡單中國最憎恨的另一個國家 日本 日元貶值之後 我們立竿見影地見到 日本的需求是暴升 很多香港人排隊去日本玩 這次聖誕節 我約了香港朋友 個個原來在日本 全部都在日本 其實貨幣貶值 本來是沒有問題的 人民幣為什麼那麼怕貶值呢 這個就是牽連很多範疇 人民幣貶值 如果形成如期 大家覺得會不斷貶下去的話 第一就是剛才說的就智 其實這麼多年來 我是一個相對比較另類的看法 我覺得在他們的防火牆後面 他們是不斷地 將人民幣的貶值 調換 定在一個相對高過應有的水平 很多人說 那就打擊你的出口 他是以其他壓制的方法 令到成本很低 但是他就一直在匯率上 其實是走一個強人民幣的做法 原因是什麼呢 只有有權有勢的人 纔可以將人民幣轉成外幣 這個是特權階級的利益 但是犧牲了的 就是那些文工 死慳死抵去大城市 去工廠打工 收好微薄的收入 血汗工廠 他用那裡去維持 他的出口競爭力 當然有人說 你說這些 是十幾二十年前的事 你看看今時今日的文工狀態 他們是不是生活改善了 當然是有改善的 但是 為什麼我們說中國的貧富差距那麼嚴重 城鄉差距那麼嚴重 就是這樣 我背後有幾億的文工 可以充當廉價勞動力 不過問題就是今時今日 廉價勞動力已經不再是競爭力 這個也是中國經濟 增長開始放緩 的一個關鍵時刻 所以人民幣是被中共 操控來 為特權階級服務 整個人民幣匯率機制 你如果看歷史 其實由 1950年開始 他們 1949年之後拿了國家 50年開始就開始有 國際關係 人民幣是由 50年到 1994年 其實 都是和美元掛鉤 它的匯率 是一個固定匯率 一直以來的官價 是高過黑市價 很多 如果有80、90年代回大陸經驗的 香港人就知道 你不會銀行槍人民幣 你現在過了關 然後就已經在貨車站有人問 有沒有港幣 我兌多少 全部黑市價 是說倍數於官價 所以你剛才說了一個非常有興趣的問題 好像我們現在說 其實很多國家的幣值 都開始變動很大 日元就貶了 加拿大元最近都貶得很厲害 歐洲的貨幣也是 韓國幣又貶 其實全世界美元 對美元都是貶值 但人民幣貶值大家就特別關注 因為它涉及到走資 和涉及到很多中國經濟的問題 這個就是剛才說的 它一直以來經濟最重要的 防火牆就是外匯管制 如果這樣 我們就要看 美元強勢之後 是不是其他國家貶值 就是明年的方向 其實其他國家沒有人會投訴 連特朗普都投訴美元太強 對其他國家來說 陰陰取笑 唯獨是中國 它其實要希望 美元貶值 它纔有機會 放鬆銀根 如果不是 那個落差就大了 所以為什麼今年9月 又說出多少萬億方案 救市諸如此類 明年都是繼續救 但為什麼之後沒有了 原因就是今年9月的時候 大家有一個 當時有一個預期 終於是不是美元會走弱 是不是會減息 澳戰爭是不是結束 有各種預期 那時候有一個很短暫的時間 有一個很窄的窗口 以為美元會弱 只有美元弱的時候 中國纔可以放寬 它的銀根 邏輯是怎樣呢 和剛才的情況一樣 中國放寬銀根的時候 你要做的事情就是 你要印多點銀紙 你要借多點錢出去 你要減息 你要增加你的資本儲備 理論上你買國債就可以 好了 如果你是一個純粹的內循環 這個沒有問題 但這個內循環 總有一個水喉 總有一個接去外邊的薄口 那個薄口 那個水喉的水壓有多大 就是關鍵 當你裏面不斷增加供應的時候 而你那個水喉 你不弄它 它會爆 它至少會漏水 所以我們說的黑市 就是漏水的問題 不過如果外邊 一樣有這麼大的水壓 你那個水喉 漏水沒那麼嚴重 所以當美國 要放寬銀根 當美國增加供應的時候 你那個內外平衡 就容易一點做 如果美國還在抽水 而你在這裏不斷放水 你的水喉遲早爆 這個就是為什麼 他要等美國 你一起放水 我等等放水 我這裏旱災 但美國現在 不是 我們資本市場沒問題 股市都還在升 雖然升來升去那幾隻 沒問題 這個就是現在中共 唯一面對的壓力 在美國的情況就是 他現在那個動態平衡 其實對很多國家很有利 日本很有利 南韓其實 現在開始想是不是做多一點美國生意 南韓在 過去的十五年 經濟越來越依賴中國 你看到這三幾年 開始有這樣的轉變 我們都是應該 農產品要自己 抓緊一點 是不是出口 出口一些高價值的 出口去美國好過出口去中國 開始有這樣的心態 講回港元 港元就是一個很特別的 備種 因為他和美元掛鉤 我們講的是聯繫匯率 聯繫匯率你見到 特朗普一說要上臺 連我們香港的 新香港的立法會議員 都去問財爺 這個特朗普上臺 會不會衝擊我們香港的聯繫匯率 你怎樣保障我們香港 金融的 前景 香港正正就是我剛才講的那個水喉 兩個內循環 外循環那個水喉 其實 如果你說中國大陸 有最大的走資的缺口 一定是香港 問題就是 現在這個環境 港元 因為是企於 高位人民幣相對弱勢 其實現在 反而那個資金的流向 不是 北水南調 其實是很想 其實對於中共也是 當然是想南水北調 它旱災 但那個水喉的設計 就不是那麼容易逆轉 因為它是一個 單向的設計 所以這個功能其實現在 扮演得不是很好 最想香港的貨幣制度 轉變 不是一般香港人 一般香港人當然是希望繼續持有美金 去日本玩都划算一點 不用窮遊 去到日本就做大豪客 強美元本來 對香港人 如果有積蓄 有收入 是好事 用港幣賺的人工 拿回深圳用也划算 那不就是南水北調 不過慢一點 慢一點搬家 在這樣的情況下 港元你說是不是有脫歐壓力 對一般人來說不覺得 對哪些人來說應該壓力大 借了很多錢 大地產商 美債 他們因為欠下的錢 現在很大 但現在香港的經濟不大 租金收入又不行 對他來說 貶值 好玩少一點 這是最直接的想法 第二件事 假如香港出現 貨幣危機 我希望大家記住一件事 不是因為 被人制裁 香港最大的危機 是來自於政府財赤 不要賴外國勢力 是你自己做低自己 香港的財赤 是來自什麼 來自政制問題 一定要政治酬庸 一定要派餅仔 去維繫統治聯盟 日積月累 幾十年來 變成財政黑洞 現在誰最想借錢 在香港 特區政府 但他不可以借港元 不可以借美元 因為借港元 即是要用美金還 沒有收入未來 所以特區政府處於 一個很艱難的狀態 一是能夠成功減赤 一是步向 聯繫匯率的結局 我不知道 這裡有多少朋友聽過 我自己相信 聯繫匯率 最可能出現的結局是 聯繫匯率不會被結束 你看澳門 澳門有聯繫匯率 不知道大家知不知道 澳門還有泡幣 但大多數人用人民幣 聯繫匯率 全世界有多少國家有聯繫匯率 為什麼香港澳門有聯繫匯率 其他不是 和美國有聯繫匯率 其實阿根廷都試過 聯繫匯率是很難守的 其實聯繫匯率 不一定要掛美金 你喜歡掛什麼都可以 喜歡掛比特幣都可以 喜歡掛黃金都可以 其實未有 1971年之前的世界 全世界都有聯繫匯率 和美元 不過聯繫匯率是很難守 聯繫匯率要守到 先決條件 就是政府不可以有財赤 不可以有結構性財赤 因為 政府有結構性財赤你就會借 你一借 你其實借得到 你還得起你不會借 所有政府的借貸 最終都只會越來越大滾雪球 當政府還不到那筆錢 你會發生什麼事 我印 聯繫匯率的背後精神 就是政府不能隨便印鈔票 所以 當你的債大到還不到 你要印鈔票 你就貶值 你只貶一次 就永遠沒有人再信你 所以香港要出問題 就是因為財赤令到守不住 聯繫匯率 香港如果聯繫匯率會爆煲 是因為財赤 香港財赤的原因 是因為他們的政治上 有這種近親相交的關係 利益輸送 官商勾結的問題 是的 所以未來 其實我們在說貨幣戰 對香港 或者中國的衝擊 或者全球的衝擊會怎樣 其實都不是戰 是一個正常的戰現象 美元在上升 但當美元強 港幣強 人民幣弱 會不會更加多香港人在香港賺錢 然後回大陸消費 其實 是很爽的 這件事 我又不知道 淘寶 個個都想去消費 其實問題就是 這種螞蟻搬家式消費 不是幫到多少 最多養活700萬人 深圳都養活不到 所以 這是一個 很沒有效率的資金流動方向 以前 其實由90年代開始 香港最大價值 就是給大陸的公司 國企來香港上市 抬外資回去 抬資金回去 其實他們想不想 再有這樣的日子 來香港上市 收港幣收美金 在這裏拿到的資金 不過 你又不會擡回去 為甚麼 香港現在美金的利息 是多少 人民幣的利息是多少 這就是剛才說的水喉問題 當然留在這裏 水開了流出去就不會流回去 所以 他更加不會讓企業 上市 因為上了市就等於資產外流 所以現在的問題 就是反而 北京 想關閉水喉 因為他發覺 資金迴流的速度 是很慢 水喉在滴水 難道滴完水再找東西裝著 倒回去嗎 你怎樣倒回去你都不會 你每次都要人工地做 很難 他做不到 一個自然的系統 令到資金 會流入中國大陸 這也是現在 出現的問題 你說在外面的世界 為甚麼好像這麼開心 因為資金流向的管道 不是真的 故意建立出來 是自然生出來的 好像大自然 所以用了兩個字 就是逃資 因為資金是逃出去的 所以逃出去就不會回頭 其實現在的情況 我再形象化一點說 中國大陸的經濟 好像一個水缸 有個水喉 流出去之後 他已經滲入了土地 被草吸了 被一棵樹吸了 然後你說 可不可以讓水回到 自己的水缸裏面 因為他是一個人為制度 外面是一個大自然的環境 外面大自然環境 資金流向 是否最有效 是否最完美 時時都有些不完美的事情 時時都有問題 不過他是一個自然調節的機制 所以 我想從中國裏面的角度 就覺得別人和你打貨幣戰 你吸了我的資金我就回不來了 但其實在外面的世界 一直都是這樣運作 大自然就是這樣 有棵樹長得高一些 草長得矮一些 但為什麼所有資源 最終都要透過這一套制度 其實這一套制度 美國有一個很關鍵的作用 但你說是不是純粹美國控制 又不是 一半 所以這個其實 是兩種制度的不同 其實你為什麼會選擇 美元強勢 或者你的資金流動 喜歡自由的資金流勢 就是因為制度 令你有信心有保證 大自然這樣 我不會說是東方和西方 的制度分別 只不過是一個 不斷自我更新 進步的制度 和一套想像出來 以為是很完美 什麼都是安全 安全 控制控制控制 去設計 這個就是對於 整個大自然 對於人性等等 有沒有信任的一個關鍵 中共覺得人性 是醜惡是邪惡 是不信得過 所以他們纔要 由這種控制的角度 去看在外面的世界 我想有各種的原因 文化的原因宗教的原因 他們能夠 相信 偶爾有人會做錯事 會犯錯 但是我們要 相信人是會向善 才會有這個 信任可以建立出來 好 我們這一集先聊到這裡 多謝Saman 我們下一集還是聊聊見者 不過這次要說金融業