梁頌恆直播：大鑊！軍隊已好幾年沒加工資；拉攏日本救經濟？中共超量印鈔20萬億去咗邊？爆煲都要撐北都 #信燕訪談 #梁頌恆 #經濟 20241227

大家好 歡迎來到《信願訪談》直播 我是張信業 今天的嘉賓是前香港立法會議員 梁頌恆先生 梁先生好 大家好 大家好 首先講第一個新聞 現在大陸的公務員有些地方是 不可以及時發工資拖欠 連軍隊軍人的工資都好幾年沒有加薪的了 如果發不出工資 是會引起軍心不穩 梁先生怎麼看這個問題呢? 你剛才講了兩班人 一班是公務員 一班是軍人 軍人是沒有薪水的 但是公務員是沒有薪水的 所以你看到是有個差別待遇在那裡 其實都反映了共產黨是非常知道他們在做什麼 你拿著筆 拿著電腦來做事 那些我不怕你 拿槍的那些不同 你拿槍的那些可以反我 所以軍人最多是不加薪的 他們就拿去貪 軍人都很流行的 我估計 你自己貪一些錢回來 薪水他們都不自在的 但是你看到對一些文職的公務員 似乎就比較能夠反映到他們現在的財政狀況 我想這幾年大家都經常聽到 有些是遲發工資 發不了工資 或者逼你公務員要減薪 或者甚至逼你要去買一些地方政府的債務 其實這件事是很誇張的 因為你想一下 逼你去買一些地方政府的債務 等於逼你帶錢去上班 那件事是沒有分別的 那你阿公是應該你收錢的 是不是? 就是一個僱傭的關係 就是你幫僱主做事 然後僱主出工資給你 現在他們是扭曲了整個制度 那你想一下 現在我們當有一部分的省市、縣什麼都好 公務員是這樣的狀況 現在的狀況就是 你可能買了很多地方 不知道是市、縣什麼級別的債務 還可以的 政府還在還錢給你 它還沒斷纜的時候還可以的 但是如果有朝一日 大家想一下 那這些地方政府不是長時間可以這樣 維持著這樣的借貸 去維持著這個支出的 是不是? 例如你英國的那些什麼郡 經常都聽到他們破產的 是不是? 香港的模特兒都拿出來笑的 那你想一下 英國也尚且如此 那你中國那堆市、縣什麼級別的債務 肯定搞不定 肯定搞不定 因為他們現在展示給我們看 他們的面數都搞不定 而中國的數字就不只是看面數的 其實你要看它的底數 你可能說它今年可能借了20個億 但是可能還有10個億是不知道從哪裡回來的 都是掠奪別人的民脂民膏 是不是? 就是你哪個生意做得好、有錢的 就去剁它一筆 都是那些 那堆的底數 你剁完就沒有了 是不是? 如果我是生意人 我給你剁完10億 我還留在這裏? 馬上就走啦 是不是? 傻的嗎?我還有命的 我馬上就走啦 就算我走不掉 我都不會再做生意了 所以這個是有個 這些就已經撇除了一個普通經濟常理的問題 就是你這種體制 你做官是最大的 拿槍的那些是比拿筆的那些大 但是整體而言就是你官就用了你所有的方法 以前就是谷GDP 保8、保7那些 是不是? 現在就是用了你的方法 因為稅收不夠 我收入不夠 我要還債 用了我的方法去賺一些收入回來 其實是會有後遺症的 而這些後遺症只是常識 就是我給你剁完 我生意人給你剁完一次 我就不再做生意了 還有命的話 這些就叫殺了一隻雞就拿金蛋 但是你真的殺了一隻雞的話 它就不會再生金蛋了 究竟這件事的後遺症去到哪個位置會爆呢? 是不知道的 而爆了呢? 我剛才說地方政府爆了 有很多人是買了地方政府的債 包括公務員就是可能被人被迫地去買了那些債 那就是沒有錢給你了 那中央政府你包不包呢? 這個就是最後的核心問題 如果你想包的話 你包不包得起呢? 第二個問題 如果我們看它對一些房地產商的做法 它可能是無心無力 可能是有心都無力 是 都是一樣的 但是共通點就是 它的共通因素就是它沒有力氣去救 如果是這樣的話 也是的 你的問題就是沒有錢 沒有錢是解決不了你的問題的 是吧 究竟你現在要做的方法就是怎樣賺錢回來 你作為一個政府其實是很難賺錢回來的 政府是很難賺錢回來的 政府賺到錢 唯一就是靠稅收 香港就多一些 是不是有些地價收入那些 但是你現在不要想了 是不是你的房地產商全部都破產了 那你哪裏會有地價收入呢? 是不會有的 所以就是稅收 稅收呢 那你的經濟好你纔有稅收 人家賺到錢你纔有稅收 那你現在經濟不好 你怎樣賺錢回來呢? 所以這件事 你說得這麼誇張 我原本我覺得是怕銀行那邊會爆煲 但是你這種私人對一些地方債務 那種的關係也都可能會爆煲 銀行那種爆煲是比較嚴重的 因為銀行那些錢是存戶的 就是說有一班人會無端端沒了錢 但是即使不是那種這麼瘋狂的 那種08年金融海嘯的做法 如果是一些地方政府它大規模地爆煲 賺不到錢 就是宣佈default了它自己的債務 不賺錢了 其實你的連鎖反應是一直在的 因為你的錢原本就是那些公務員 那些公務員現在就沒了錢 那沒了錢 他就自然也都不會再做消費 不會再做投資 那你的經濟就繼續死衚衕 那都是那句話 你經濟繼續死衚衕 政府賺不到錢 政府賺不到錢 它們繼續債務危機 繼續債務危機 就繼續看哪個公務員還沒被人逼買債 就繼續逼他買債 那你就真的是死衚衕 是 沒錯 走入這個死衚衕 那我們說第二個新聞 大陸經濟是下陷得非常之厲害的 加上特朗普即將上任 中國就改變過去對日本的強硬態度 主動的恢復了對日本的免簽 承諾進口日本的海產品等等 並且對日本外商來到中國訪問 還高規格的接待 就是說對日本好像很親日本那樣 歡迎想抓他們來做買賣 做生意 投資等等 那中共這一手是不是有作用呢 梁珍 首先我們在外交的層面上看 這幾年其實中國對日本的路線是非常之強硬 大幅度的傾銷他們那些極端民族主義 包括什麼呢 小至那些日本的海產 大家都知道 早兩年都領過東西的 香港政府就賴共 接著就不讓進入日本的海產 結果呢 你知道香港人很喜歡喫魚生的 你不讓我進入日本的海產 難道我進入中國的海產嗎 玩魚不可以生喫的 不要學他 搞來搞去 大致是什麼呢 你看到其實這幾個月來 會有一件事就是無端端在中國那裡 市面上有些市民 可能真是普通人 被這種極端民族主義刺激了 去刺殺一些日本人 都試過 你想到其實這些這樣的畫面 你站在日本政府或者任何一個日本人的立場 都覺得不好受 就算是一個人你都覺得不好受 是這樣的狀況 而這種極端民族主義其實在習近平的年代 是不停地 幾年就拿出來玩一次 有時候會那些什麼 打爆日本車那些 大家經常都聽 不知道是否會搞一件事 但你又不知道它是怎麼搞出來的 但是這種極端民族主義是會有禍害的 例如有什麼禍害呢? 希特勒那時候搞了上二戰出來 現在你那些圍堵 就是說你不是刺激完他 打完車之後就沒事了 你將這種這麼瘋狂的意識形態 你去洗了某一幫人的腦 他就跑去刺殺日本人 OK 去到這一步 而這件事是不是純粹民間的醞釀呢? 這件事肯定不是的 就這樣你看看你日本的旅遊數字都知道了 有多少中國人去了日本旅行呢? 你說他們很不喜歡日本 不相信啊 哪有人相信啊 你說韓國很不喜歡日本 我相信 真是世仇 真是世仇 不論在足球場 不論是他們互相對文化的批判 你會看到他們是很 即使是民間來說 都有種不喜歡大家的味道 但是中國人是那種 本身其實很喜歡日本的 東西又漂亮 又好喫 現在又便宜 日本的東西又仔細 香港人是更加喜歡日本 所以其實你幕後做了很多這種事 人家政府很傻的 當然知道 所以你作為一種外交手段 高規格接待人家的外商 有沒有用呢? 可不可以吸引多些日本的投資在中國那裡做呢? 非常之困難 我經常說的 其實以前那些廠 去到後期還有一些製造業 會進去中國做的時候 其實扣住你什麼東西呢? 去到後期中國已經不是特別便宜了 其實那些工資慢慢加上去 等等各樣東西 再加上你又要 你又要給很多錢疏通 那些都是成本 我請你的官去飲茅臺 喫飯 擁抱女兒 唱卡拉OK 都要錢的 那些隱藏的成本 其實加上去 中國絕對不是一個便宜的地方 絕對不是一個便宜的地方 我為什麼還會擺廠在你中國做呢? 因為我要應酬你 讓我可以賣東西去中國這個市場 純粹就是這麼簡單的 這個是一個互惠互利 就是我弄完一部車出來 無論是豐田也好 什麼都好 我弄完一部車出來 我要賣的 那你中國有十幾億人 那個時候的經濟還沒有衰到現在這麼厲害 還買得起東西 那我當然是要你的市場了 是不是? 這個已經不是外交 不是人性的層面了 現在就是現實 你沒有錢 那我為什麼要進來呢? 你又不便宜 你的官又繼續貪污 你政府出不了工資給你 你就跑去做 那你給一個原因 政府也好 企業也好 為什麼它要投資到中國呢? 我想不到有任何原因 生意人其實就是最現實的 你說日本人被人自殺 他們也不是覺得有什麼 他們不講人性 一個正常的生意人是不講人性的 或者一個出色的生意人是不講人性的 講人性是它賣出來給你的 但是它講利益 現在你中國能夠給到什麼利益 他們的生意人 沒錯 給不到 所以你看到剩下的就是那些 涉嫌使用那些強制勞工 集中營 就是維吾爾人那些產品 那些企業 連UNIQLO都出來割席 UNIQLO原本是不想得罪中國的市場 最近它都出來說 我們是沒有用新疆棉 它都出來割席 那你想一下UNIQLO的衣服多少錢 你買一件T恤 我在美國這裡買 最貴的時候是19美金 也就是一百多塊人民幣 買一些很便宜的 最基本的東西 沒有設計的 UNIQLO 就是銷售的質料好一點 還有那些款式就夠平實 所以你去買一些 例如正式的T恤那些東西 你就需要去UNIQLO買 連這些最基本的廠 或者是最基本的一些消費的 其實都出來和中國割席 我剛才說了 生意人就是看現實 就是看利益 其實你都感覺到 你中國的市場都不會再給你東西 我也不怕得罪你 是不是 那你中國的網民說抵制 我看你抵制多久 你最後還沒有去買 是的 沒錯 所以都是有講座的 沒有的 你整個亞太區 一向都是這樣分的 就是你東面那條線 日韓 臺灣 基本上就一定是美國那邊 原本中國是在爭取南邊那一堆 就是泰國 印尼 新加坡那一堆 但是那一堆現在都不同了 所以你不需要 就是大家都不需要去擔心 究竟中國有沒有能力在東面那裡 可以和美國爭一日之長短呢 沒有可能 就算任何一個總統上臺 都真的沒有可能 你找一個傻的出來做總統 都是這樣做的 其實樓下那一班 所以我也看不到日本的民情會有什麼改變 是的 沒錯 我們看第三個新聞 中共今年至少是增發貨幣 20萬億人民幣印鈔 但是大多數是用於支援地方政府或者是國企 民眾 平民百姓的消費是沒有帶動的 就是沒有益了那些百姓 印了這麼多錢去了哪裡呢? 這個就是剛才說的中共體制的問題 就是中共的體制或多或少 什麼程度都好 一定會有些腐敗的 當你印錢 我之前引用一些經濟學上的論述 就是一些流動性的陷阱 的確在日本也發生過 就是你不斷地印錢 但是人們是不消費、不投資、不吹牛 是真的在日本發生過 這個是我們假設最好的情況 就是你印了一些錢 那些錢真的流出市面 但是沒有人消費 也沒有人投資 因為我找不到投資的機會 我投資會輸錢 我放在月餅罐裏面就不會輸 所以我放在月餅罐裏面 就是這樣 這個是比較好的狀況 其實可以用一個更加簡單的敘述 如果你那筆錢大部份是拿出來 給地方政府去掩蓋那筆錢 剛才說了地方政府那些債務的問題 第一 你就肯定這件事是不會100% 是會拿去掩蓋地方政府債務那筆錢 因為會有人貪了 你想一下 你從上面那層習近平開始 然後慢慢一級一級下去 究竟如果你20萬億 20萬億最後去到 真的是地方政府的庫房 剩下多少呢 這個數字大家各行各業自己估算 從來都沒有人知道的 從來都不會有人知道的 因為貪污那個不會有紀錄的 我們怎麼會有人知道呢 所以你由任何的數字 任何的媒體都不會見到這個真實的數字是怎樣 但是你可以假定 就是他一定打了個折 而打了個折 那些錢 例如貪官的那些錢 是不會亂流入市場的 傻的 你說一個小小的縣官 無端端有一億在家裏 我還讓你知道 我馬上被人打靶 你小小的縣官可能有幾千塊工資 有一億在家裏 這樣還不讓人家打靶 不知道怎麼貪他的錢 所以其實你可以假設 可能有些錢是去了黑房裏 可能在官的地底下挖了個洞 一直就擺不了月餅罐 要很多個月餅罐才能擺到 但是他也不可以擺回銀行 所以是會不見了那筆錢 因為理論上你擺出銀行 你才會見到那筆錢 在任何M1、M2、M3那裏 所以你看到中國那些M1、M2、M3 出來的數字是很奇怪的 那些比例你看到 為什麼會這樣 但是你看久了就習慣了 因為很多錢是會消失於空氣中 好像進了一個黑洞一樣 你是不知道它什麼時候會重現天日 或者你抓了某個官 可能每個人都貪了 你抓了某個官然後抄他家的時候 在地底下剛好挖到 就出來了 但是 如果它偷偷運到西方社會 串起身來它都找不到 是不是 偷偷運到也是 但是這件事也反映了在 離岸的人民幣匯價那裏 你偷偷挖了它 你不會阻止人民幣的 人民幣你在美國這裏用不了的 那你要做什麼呢 譬如你偷偷運到美國 那你要換成美金 那就是說你做了一個動作 你沽人民幣買美金 那你沽得了 就有人跟你買的 所以當你的銷售量 沽那邊的力度越來越大 越來越多人運錢出去的時候 人民幣就會越弱的 所以我們都講了很多次 人民幣慢慢弱 你由你 中共現在要找外匯的想法 但是一下子你弱 就會倒下的 所以它是不可以越跳越顏色的 這樣衝下去的 它只能夠慢慢下 如果你走資回報就不需要了 為什麼你會經常見到他們嚴打走資 就是這個原因 因為我是不可以給任何方法 那些錢流出中國 一流出中國 他們就不會再欠人民幣 他們不欠人民幣 他們換成任何東西都好 你人民幣就會有壓力 那他就會失去控制 當他控制不了人民幣的匯價 是用一個他們想像中那種速度 去下跌的話 這個是會有賭徒危機的 所以這個位置其實 我都說共產黨其實都很清醒 他們是知道不可以給資金走出去 這件事也反映了 我估計現在香港的酒店越來越少 因為香港的酒店 十間有八間都是做這些走資的 地下錢莊 什麼貴的都好 所以你看到現在市面上 為什麼多了這麼多吉普 其實都是這個原因 因為共產黨是抓這方面 封死這些走資的渠道 封得很緊 我們說第四個新聞 爆煲都要撐北都 為什麼呢 新世界 這件事是我加上去的 因為我覺得這件事都很諧趣 我們之前說過 就是北都 就是北部都會區 接著香港政府就叫了地產的大媽出來 你每人畫一隻龜 說支持我北都 夏寶龍又出來 又涉嫌恐嚇 你們這班人不要只講港字 要做些實際的事去支持我們政府 結果每個地產商 除了李嘉誠兩個兒子之外 就全部去實踐 很有趣 但是最近爆了一單新聞 香港有四大地產商 大家都聽說過 最近最不濟的那間就是新世界 換CEO 我都忘了換了多少次CEO 一年之內好像已經換了兩三次CEO 問題嚴重到怎樣呢 早幾天新世界被傳出 就是它要求銀行 可以放寬一些借貸的措施 因為其實現在新世界的負債比率 負債比率這個中文 我覺得譯得不太好 中文英文就是gearing ratio 就是它負債總負債 除以它那個總股票 就是它發行的股票 那個價值是多少 去到112% 什麼意思呢 就是說如果現價 新世界再跌了 現價大家一起包括新世界 自己公司一起買了 在市場用現價買了 那些股票又有人用現價幫你摺了 都不夠新世界現價那種債務 那時候是很瘋狂的 所以基本上你看到 接近100那些數字 其實就沒有銀行肯再借錢給你 你出去發債 也都會用一個很 會平到你的平均度很低 令到你發債的成本很高 所以你看到新世界 最近在做什麼事呢 第一就是可能叫銀行你鬆手一點 或者是看看還有 叫政府又幫幫忙 那些東西 第二就是它不停地在賣其他的資產 不停地在賣其他的資產 就是新浦港那些又賣了 接著那些樓盤 又不停地要放出來了 盡量有多少現金 再拿多少現金 因為它差不多 這些數字呢 如果我們 在外國 例如美國我們找一些 房地產商 你看到這些數字 基本上那些可以扔到垃圾桶 為什麼那些人還會買新世界的股票呢 因為它還是香港四大地產商 但是 負債的情況相當嚴重 但是很好笑 新世界最近都有一些聲音 它是要 因為新世界其實傳統地 它在北區 香港的北區 即是粉嶺那一帶 它拿了很多農地 很多農地 它原本是博發展 因為你買農地回來是便宜的 你買農地回來是便宜的 如果你發展 政府肯用一個便宜的價錢 給你一個改用途 它當時計算過算盤有賺 但現在當然不是了 因為計算有賺 是因為以前蓋房子賺到錢 以前樓價每年都 5%到10%升上去 你蓋房子當然賺錢 現在不是 現在會連5%到10%跌下去 你蓋房子還賺錢嗎 還要 你發展一塊地 你發展北部島會區 你做不做得成都好 本身我去做發展 我有些事一定要做 例如我蓋房子 我要給錢人 我要買材料 我都要打地基 我都要請工人 即是你要一個 很窮的企業 很窮的人 無端端拿一大筆錢出來 去撐你的北都 就是因為政治表忠 所以整件事 非常之慘 為甚麼呢 例如新蒲崗有一棟建築物很漂亮 新世界新建的 以前的兒子 鄭志剛建的那些建築物很漂亮 但你知道新蒲崗 都是舊區 所以很少有那麼漂亮的 只賣6億 整棟樓賣6億 但你這樣去發展北部島會區 你可能要拿2、3、40億 我真的不知道 新世界還有甚麼可以賣 可以籌到錢 所以我 為甚麼想講這單新聞 第一 地產商 實際上的環境 其實現在是怎樣 是否能夠支持到 你那些北部島會區 那些大麻雀工程 明日大嶼 那些東西 市道亦都不好 第二 他們簽完名之後 有時候 漢官們就自己去想 但他被迫也好 自願也好 都要有錢纔可以拿出來 新世界現在 袋口一分都沒有 有錢都要拿去還債 因為他不還債 是會 沒有銀行肯再借新錢給他 其實是很瘋狂的 所以他一定要這樣做 他真是有心無力 你還要逼他 OK 最後 香港政府現在自己赤字 繼續搞這些大項目 繼續搞利益輸送 繼續掘最後的錢 打算扔過去給共產黨 但你掘完之後 要錢還債 一貫他們的做法就是 我就買地 叫地產商幫我買地 我就有夠錢 有夠錢就可以拿去發展 原本是這樣 但現在地產商都不行 這件事其實像是 幾年前 中國那時候 恆大未爆煲 之前的前夕 開始財政 現金鏈開始有些問題 那些事件 最後會不會發展到 另一單像是恆大碧桂園 香港有幾大地產商 那個級數的地產商 會爆破 不奇怪 因為他被迫 恆大碧桂園 你地方政府沒錢 你問我拿塊地 我就要給你錢 我沒辦法 現在香港就像這種狀況 但未那麼快爆煲 未那麼快爆煲 新世界的名字都值錢 K11那些都值錢 大家都聽過 所以未去到那麼快爆煲 但是 當政府不停地 用這種方法 文攻武嚇 去迫那些地產商 去拿他們自己 最後那塊錢 出來的話 因為他們本身 現在都不是很賺錢 所以 可能會在香港 搞另一個這樣的大頭佛出 多謝梁先生 我們下次再見 下集再見 拜拜