俄烏都疲了，談判成突破口；新美國特使強硬出招！拜登川普，這件事無縫銜接；兩國都在搶1要地！普京真敢用核武？！澤連斯基開條件，動了俄羅斯心頭肉？中俄已惡化，美國最想這麼做｜ #新聞五人行 12/06

大家好 歡迎收看新聞五人行 現在川普馬上明年就要就任了 那是戰爭呢 俄烏戰爭目前是打了1000天吧 33個月 所以說現在我們要討論一下 川普會不會快速結束俄烏戰爭 正好今天子定也在場 現在俄烏戰爭的進展怎麼樣 現在已經到哪一步了 我們接下來會看到什麼 簡單來說現在俄烏戰爭進入了僵持階段 就和朝鮮戰爭後兩年非常像 就雙方從軍事手段上來說 我們看到烏克蘭今年夏天 在庫爾斯克出其不意發動戰事 奪得大概1000平方公里的土地 但是俄羅斯回過神來想要打回來 到目前為止大概奪回了一半的領土 這俄羅斯已經拼盡全力 甚至把朝鮮從朝鮮搬了1萬人過來 你想俄羅斯已經這個山窮水盡到什麼地步 也就是說目前俄烏雙方 都沒有從軍事上打倒別人的這種實力 所以外交談判重回談判桌 成了解決俄烏戰爭唯一的一個可能 或者最現實的一個可能 並且我們看到最近川普 任命了新的俄烏問題的特使 叫做凱洛格 他是一個中將 所以這名中將其實很有意思 他在援助烏克蘭的問題上 和很多共和黨人不同 他可能和盧比奧更像 就是說認為應該向烏克蘭提供更多的武器 甚至認為拜登政府開放這個遠程武器 打擊烏克蘭領土太遲了 其實美國可以做得更多 更早地結束戰爭 但現在戰爭已經進行到這個份上 已經沒有辦法了 另外我看到一個問題就是說 川普當選之後 有很多支持烏克蘭的朋友認為 川普當選對烏克蘭不利 或者認為烏克蘭最終會走向割讓領土 不知道秦鵬您是怎麼看這個問題的呢 我覺得最後來講的話 是不是要去把所有的領土要回來 我覺得其實是有困難的 割讓給俄羅斯的話它未必 因為這也可能有可能共管 比如說俄羅斯共管 或者是在這裡邊做一些什麼樣的交換 但是作為這個我認為說 像克里米亞 我覺得可能是個帶旋的一個東西 對吧 因為川普的概念中 一直認為克里米亞就是你原來俄羅斯的 而現在又被這個俄羅斯佔據著 所以如果在這段時間內的話 就是德雷斯基很聰明的話 會趁機把克里米亞拿下 我覺得它可以大大的增加手裡一個砝碼 而且川普絕對不會有意見的 所以我覺得這個的話 也不知道這個德雷斯基會不會幹 會不會真的去把這個克里米亞拿下來 但是怎麼把克里米亞拿下來 我覺得是很難的 我覺得很難拿下來 哪有那麼簡單 我覺得現在剛才指定說 或者是跟美國談判嘛 川普任命這樣的一個 烏克蘭俄烏戰爭的一個特使 是不是他就有意在結束戰爭 我認為是這樣的 因為目前戰爭打了三年 雙方意識到就是軍事手段無法解決 我看了這個凱洛格中將 他其實今年4月份 在一個叫美國優先的institute上 發布了一篇文章 它裡面列出的幾個原則 第一個原則是雙方停火 歐洲來講的話 對於來共管的可能性是 可是烏克蘭會接受這樣的 這還是領土被侵佔了 還是變相被侵佔了 是 對於烏克蘭來說很難接受 甚至對於支持烏克蘭的朋友來說 都很難接受 包括我心裡也很難接受 但是這是可能比較現實的一個問題 但是我看到德雷斯基最新的一個報導 就是德雷斯基有一個條件 他可以就是跟你談判達成停火 就是說你把我納入到北約當中 這是他最新提的有一個條件 這個也是俄羅斯最不能接受的 你不能有北約的支持 是 但是也有一種說法 所以我覺得現在來講的話 對於川普來講 他其實需要是逼著這個俄羅斯低頭 所以這也是為什麼我一直在講 我說前這一段時間 就是拜登政府突然間給這個德雷斯基 給他一些武器 對吧 那個海馬斯的就是那個遠程攻擊的那個導彈 同時的話增加了一些步兵地雷 這個其實是大大的增加了 擦槍力和這種攻擊能力的 我認為的話 這個是和這個川普這邊 國防部這邊這個班子 達成了這樣一個這種交換的 是同意的 也就是說實際上這個 拜登政府在幫著川普在去幫惡人 但事實上來的在去幫他的忙 因為只有這樣的話纔能夠大大的增加 這個就是俄羅斯的這種壓迫力 那為什麼 但是我不同意 因為我覺得是川普 我覺得川普部不是這樣的 川普現在很多說法都說 川普其實是不會特別的逼這個普京的 他的態度其實是趨於緩和的 No 就是川普的話 他一直是講什麼 要實力換和平 你當需要 假如說你俄羅斯來講的話 完全不肯讓步 沒關係 我極大的增加這個 就什麼武器我都可以給烏克蘭 逼著你去讓步 這是絕對川普幹得出來的 所以我覺得這是完全那個的 對 我看到這個有一個報導 就說這個新的這個 這個俄烏戰爭大使 凱洛格 對 這個大使 他說有一個解決的辦法 就是他會兩邊都去逼 就是逼烏克蘭是說 就說你要趕快停火到談判桌 要不然我就停止援助 那麼逼那個俄羅斯就說 你要趕快停止 否則的話 我會把所有殺死你們的武器 全提供給烏克蘭 所以現在就有點像是川普的交易技術 對 就是這種技術 所以剛才秦鵬講的這個 我倒是很喫驚的 就說 因為我看很多媒體報導 都說是拜登給川普設了一個坑 就是讓這個川普 這個要延續他的俄烏戰爭的政策 所以國務卿說把所有的錢都要 最後一分錢都要給烏克蘭 然後這邊又把這個核武器弄過去 然後弄得局勢馬上升級 那個俄羅斯說 我馬上測試了這個洲際導彈 所以就嚇得整個世界就是一片混亂 所以很多人就在責怪說 拜登政府說 你這個你看川普還沒上臺 你們就給他挖了很多坑 這個問題我覺得對於援助問題 外界有一直有一個誤解 川普其實不是不同意給這個烏克蘭援助 他實際上對反對的是什麼呢 你花美國人的錢就給他援助 你幹嘛不讓歐洲人自己掏錢就給他援助呢 對吧 你幹嘛的話不這個都借給烏克蘭 然後的話回頭我們美國人的話 在烏克蘭比如重建的時候 然後我們去換取這個一定的這種商業利益呢 這是商人他所想的東西 他並不是完全說 你不能讓這個烏克蘭去有防守武器 大家知道有一個事情很多人可能不知道的 就是在奧巴馬時期的話 我們知道那段時間是2014年 就是因為這個克里米亞被俄羅斯給拿走了 對吧 後來的這些這個 奧巴馬政府和川普政府就在接下來嘛 結果的話就是奧巴馬政府 你知道給他這個烏克蘭一些什麼什麼援助嗎 是一些就跟那個德國後來給烏克蘭 一些這種類似頭盔一樣的那種一些防禦性的東西 是 結果的話呢 川普那時候給他了一些攻擊性的武器 對 就包括了那些這種標槍導彈 包括一些其他一些武器 這些攻擊性武器主要都是川普第一任期 所以這個很有意思 所以他並不是說是大家想像的說 我就讓你去老老實實捱打 他絕對不是這種人的 其實在烏克蘭問題上 其實奧巴馬包括拜登政府 出了一些策略是不太合適 甚至導致後來危機的發生 這點凱洛格在他的文章中也有提 特別2014年 這個俄羅斯已經入侵了克里米亞 已經進入頓巴斯了 但是美國做了什麼 美國沒有做什麼 包括2022年的時候 當時俄羅斯快打到基輔成交了 美國做什麼 美國沒有做什麼 美國就打電話告澤連斯基 你如果想跑的話 你可以跑到我們波蘭 我保證你拿得起來 順風車是吧 對 澤連斯基說我要的是彈藥 我不是要了一個順風車 就是說美國政府其實戰爭進行三年 我個人是有不滿 我認為美國政府它的第一原則錯了 它的第一原則不是阻止戰爭 或者達到和平 它沒有一個和平或者戰爭的路線圖 它的第一原則是不要惹到俄羅斯 我們北約我們美國 不要和俄羅斯直接發生衝突 所以它所有的事情都是圍繞這個原則做 在軍事援助上它只做了一件事情 就是烏克蘭想要什麼武器裝備 我們等兩年 等一年我再提供給你 你看是不是這樣 你說F16 很多人在說這是在拖俄羅斯 把它拖得差不多了 我們再讓它就是說一舉攻下 那你把烏克蘭也拖得夠嗆 烏克蘭現在其實也在 在給著武器嗎 所以我覺得這件事情 其實本身拜登政府的話 有兩件事做的是比較糟糕的 也是這個凱洛格是提出來原理批評的 第一件事情他認為如果是川普政府 這個戰爭是絕對打不起來 就是普京他因為害怕 他是不敢去打這個烏克蘭的 這是第一個 第二個他認為現在的這樣一個策略 就使得這種戰爭拖得太長 最後你弄得這種死傷太多 最後的話把美國拖進去了 花錢花力各方面的話 還得不到一個什麼結果 所以他認為的話 你也應該是想方設法去結束 去年的時候我看到他提出來的是說 就是要給烏克蘭最大的一個援助 讓這個烏克蘭打敗俄羅斯 當然我相信他現在不會這麼講了 因為他發現的話 就是烏克蘭其實現在有個最大的問題 不完全是武器問題 是沒人 對吧 所以當出現這麼一個大問題的時候 大家可能推而求其次 在探討在這種情況下 如何去逼迫這個俄羅斯進行讓步的話 停止戰爭 同時的話讓烏克蘭 在一個相對合理的一個條件下 去結束戰爭 所以這個時候的話 就兩手都要去抓起來 一種的話是和平的這個鴿子 和這個橄欖枝得搖一搖 另一方面的話 需要用的時候就跟美國的這個 葫蘆果醬大棒 大棒 那個劍 那個武器 該丟出去的時候給它丟出去 之前拜登是允許澤林斯基 使用這種遠程攻擊的武器了是不是 對 就是剛剛批准的 其實我看了凱洛格 他最近接受福克斯採訪 他認為這樣做其實是給了 川普政府更多的leverage 就是談判的籌碼 因為川普這個時候 他既可以向左也可以向右 因為這個武器限制不是川普做的 所以他一旦有什麼政治後果 川普政府不用擔 對 同時他可以做出 我可以向左 我提供更多武器裝備 提供更遠的武器 同時我也可以向右 我取消這樣一個許可 作為我自己談判桌上的一個籌碼 選擇權在川普手裡 對 所以他有更多的選擇權 我可以去跟俄羅斯談判 所以我並不認為就是 拜登去開放武器 限制對美國或者對川普政府來說 是一個不好的事情 我覺得是個好事 這也是為什麼我一直在講 我說這個你從各方面信息來看的話 拜登夫婦一定是投票給了川普 對 就是大家都在說的 而且他這個事件就是 贏得大選之後 他特別著急的 或者特別開心的是說 相不愛趕快邀請你到白宮來 而且他這個笑得特別燦爛 所以我覺得這一定是 故意的話幫著川普的話 其實是增加了一個這種 結束戰爭的一個砝碼 而且很有這種靈活性 但是我覺得剛才秦鵬 對拜登政府這個有點太苛求 我覺得我們首先應該批評的 就是中俄在背後 鼓搗 鼓搗 聯合去侵略別人 這是首先要批評的 然後你不能說這個美國沒調停好 他對戰略有好有壞 他可能選擇了不好的戰略 但是這個我們首先應該批評 是中俄這種侵略 對 我想補充一點 就是其實這是左派或者右派 對一個問題 他認識看法不同所導致的 就可能民主黨這邊 他更擔心戰爭的發生 所以他的基點不一樣 他基點是說我們不要去挑釁對方 所以他在很多問題上 就導致他比如說武器供應上 他會變得很慢 比較軟弱一點 對 但右派特別我們看里根的時候 他不忌憚對抗 就是說來呀 有本事咱們對抗 有本事就來呀 對吧 所以說 所以是不一樣 特別是現在美國和俄羅斯 他軍事實力的對比 其實是相差太多 和冷戰時期沒有辦法比了 所以這就是不同的 就這個事情我覺得沒有對錯 當然從結果看來說可能有好壞 但是他們的出發點可能都是說 出於為了更好的這個國家利益 或者更好的世界秩序 大家都談到這個俄烏戰爭兩方 但是我想說一下 現在有一個 應該說也是一個小的變量 就是星鏈在烏克蘭是使用的 一直很看好馬斯克的唐青先生 你覺得馬斯克會幫助俄烏戰爭 盡快地終結嗎 馬斯克在俄烏戰爭中 有些人是認為 馬斯克可能會傾向俄羅斯 因為之前有媒體報導說 馬斯克 不是 他已經開放了星鏈給了烏克蘭 是 星鏈給了烏克蘭 但是他私下一直在跟普京聯絡 有聯絡 所以媒體報導這簡直就是一個 叛國大罪了 就是他在聯絡 所以馬斯克是一個很有意思的人物 但是我覺得他的星鏈 他的技術確實 包括太空這些技術 給川普會有更多的籌碼 剛才講到 因為這個川普是有籌碼的 所以我覺得馬斯克 我看他跟川普在一起互動 他對川普也是很尊重的 怎麼看科技 馬斯克講過一句話 大家注意到沒有 就是說 你發射的那些什麼導彈 那些武器來講的話 你不用告訴我 我到時候的話 我可以讓你這個原地爆炸 對吧 所以其實你要說他真的 假如這個這種能力 他真的有的話 也許的話也會成為 施壓俄羅斯這種停火的一個 這種砝碼 那我其實有個問題很好奇 就是現在有爭議的 這個俄羅斯跟烏克蘭的 這個領土的這個歸屬問題 大家覺得最有可能性的是 會怎麼處理 除了大家覺得 除了剛剛說過的 就可能maybe 被中間的一個什麼機構 就是對給管了 就是誰也不給 大家覺得還有別的 什麼處理方法嗎 我跟這麼一個 就是說從軍事手段 要回這些領土的可能性非常小 只能通過外交手段 但是外交手段取決於 你有多少的這個籌碼 這就是為什麼烏克蘭 今年夏天攻入庫爾斯克 對一直在爭奪籌碼 這就是我的籌碼 你庫爾斯克 這是俄羅斯領土 你要不要吧 你必須要 你想要拿出籌碼來交換 把我的這個赫爾松地區 或者把我的這個 頓巴斯地區一部分拿出來交換 到最後談判桌上的時候 肯定有爭議領土的 那這個時候你覺得 除了被就是中間的這種 機構給監管 還有別的這種處理方法嗎 還有一個變量就是普京 因為我看到凱洛格 他自己在這個文章裡面就寫到 就是說他不會強迫烏克蘭 接受任何烏克蘭不想接受的協議 或者強迫烏克蘭放棄自己的領土 但是就是說所有手段 要通過外交手段 而外交手段在普京任內 想要要回烏克蘭領土會十分困難 就算因為普京已經70多歲了 如果普京出現什麼意外 或者怎麼樣的話 那新上任的俄羅斯領導人 願意和西方和烏克蘭 達成什麼樣的協議 或者以什麼樣的框架 去溝通這些領土的管理 無論是歸還還是共同管理 或者交給聯合國也好 這都成為更可能的選項 但是我個人認為 領土爭議將會一直持續 雙方將會達成停火 但是停火之後 可能有小部分的領土交換 比如庫爾斯克交換一定 但之後大規模的 比如說克里米亞地區的解決 頓巴斯地區地位的解決 可能要花上相當長的時間 我還有一個問題 我覺得大家如果是說 真的川普上來非常的強勢的話 他如果沒有採取那種 所謂的不逼普京的決策的話 真的有沒有可能 普京會動用核武器 不太可能 我也覺得不可能 因為畢竟核武器來講 現在不就是因為核武器 大家才忌憚嗎 這是拜登政府來講 比較忌憚核武器 川普某種意義上來講的話 他採取那種狹路相逢勇者勝 你用我也用 然後你用的話 我看看怎麼想法去揍你 最後的話逼著他 最後不敢用 你也不敢隨便去談這個問題了 然後他再採取其他的方法 再去逼這個普京坐下來 而美國這邊也會不斷的給中共施壓 讓你要去控制俄羅斯的這個幅度 這就是變成了中共的籌碼了 其實中共我覺得某種意義上來講的話 他其實是 我覺得他這裡邊並沒有什麼好心 沒有 他其實是希望俄羅斯的話 進行進一步的削弱 削弱之後的話 他當老大 他當老大了嘛 所以這是他的想法 但是他也希望俄羅斯在前面挺著 去給美國的消耗 其實這麼多年 現在的現狀是最符合中共的利益的 俄羅斯既沒有倒 又還在持續被削弱中 所以這是中共 因為俄羅斯現在經濟各方面都依賴於中共 並且俄烏戰爭現在分散了西方的注意力 所以如果烏克蘭戰爭達成平和 或者是和平協議 這對於中共來說是不利的 這是不利的 就很像過去的打仗的時候 他在這邊作戰 然後他去放出一個大怪獸或者一個巨人 他把俄羅斯當成這樣的一個來利用 但是其實俄羅斯現在很有怨言對中共 覺得他給的不夠 我覺得所以一旦說川普這邊給了很多條件 因為川普其實這邊還有很多好花 比如說你恢復他的這個 去掉他的制裁 或者是讓他很多其他經濟利益 或者其他等等東西 這一點上來講的話 對俄羅斯可能也是個很大的誘惑 你想連金正恩川普都可以交朋友 川普都可以賣國三八線去跟你握手拍照 普京有什麼不可以 而且川普還有一個我們說殺傷性的東西 他可以進一步地扼殺俄羅斯的石油價格 把他打成了沒有什麼收入的 也可以進一步地扼殺他的整個金融交換系統 因為現在相當於還是給他開了一個門 讓他用SWIFT系統 或者還有其他的 所以經濟方面他有這種誘惑 但是也有這種殺傷力 武器方面他也有這種誘惑 也有殺傷力 所以對於普京來說 我覺得被逼到談判桌上 這個是一定的 所以你們覺得川普上任之後 俄烏戰爭會有一個大的變化 我覺得這是共識 包括剛才唐青提到的 這個澤連斯基最近接受Sky 就是天空電視臺的採訪 就是他也希望在2025年達成和平協議 包括我看烏克蘭的民調 超過一半的人認為 應該和俄羅斯達成和平協議 哪怕你割讓領土 因為這個戰爭實在是 超過一半了已經 超過一半 那澤連斯基真的是 對而俄羅斯我看到最新民調 大概70%多 但是因為對於俄羅斯來說 不存在領土丟失的問題 他們只是希望不要再打仗 所以目前就戰爭進行到第三個年 雙方真的是筋疲力盡 都想達成和平協議 所以我個人認為 明年川普上臺 有雙方肯定會達成停火 但是停火之後 雙方領土怎麼交換 這將是漫長的外交斡旋 就先停止流血比較重要 因為美國是急於從 中東戰場和俄烏戰場撤出來 他的國安顧問之前就講了 就是說美國應該從這兩個戰場撤出 就是對付中共 集中力量對付中共 萬斯也是 副總統也是 萬斯講過這個話 也是這個概念 不能讓中共漁翁得利 對 因為他們都認清 現在美國最大的挑戰是中共 所以說接下來 我們會看到很多特別大的進展 因為在川普上任之前 可能雙方為了爭奪更多的籌碼 所以雙方可能會有一些 比較激進的一些動作 所以還會看到很多流血的 軍事上還會在川普上臺之前 俄羅斯一定想方設法奪回庫爾斯克 你覺得他能奪回嗎 很難奪回 因為現在俄羅斯筋疲力盡 並且庫爾斯克 他無法像俄羅斯之前那樣 去狂轟亂炸去炸平一些地方 畢竟是自己的 是自己的 並且烏克蘭其實在庫爾斯克 派的都是最精銳的部隊 47機械化旅 當時去年夏天的時候 是負責扎波羅熱地區反攻 裝備的是德國鮑爾坦克 以及美國的布萊德利步兵戰車 包括95空突旅 83空突旅 裝備的都是美國的史崔克步兵戰車 所以目前庫爾斯克 我認為接下來將會戰鬥非常激烈 但是特別是在開放了 這個西方武器的限制之後 其實俄羅斯我不認為在川普上臺之前 能夠拿下庫爾斯克 所以說這個戰爭 其實最後苦的還是老百姓 比如我們之前看到很多的畫面 都是一個樓就塌了 就被導彈給襲擊了 然後很多的人抱著流血的孩子 然後走出來 然後有一些老人在原地哭 然後有一些人在哭訴 自己的孩子在戰場上 所以其實最後受苦的還是老百姓 不管怎麼樣結束 我們都希望戰爭儘早地結束 好的 感謝收看新聞五人行 我們下期節目時間 再見