獨家🔥乾淨世界獨家｜倫敦智庫Collateral Global總監：下一次疫情 會再次封鎖嗎？【 #美國思想領袖 】｜ #新唐人

COVID-19的反應造成了更嚴重的損害 過度的死亡 影響醫療服務 心理健康 影響經濟 貧困 食物不安全 教育 本集的嘉賓是Dr.Kevin Bardosh 他是一位醫學博物院博士 並擔任全球合作總監 他是一名倫敦基地的思想工程師 專注於改善疫情反應在世界各地 公共健康總是存在爭議 關於權威的位置 和傳統的自由主義社會的哲學 在四年內 我們如何學習到 我們對COVID-19的集體反應 如果明天又發生了另一個疫情 我們的社會會如何反應 仍然存在一個非常強烈的疫情業界 認為他們做得很好 而被批評的人 正在散播這種信息 我認為這需要改變 這是美國思想領導人 我是Jan Jekielek Kevin Bardosh 很榮幸讓你參與 美國思想領導人節目 非常榮幸 你最近參加了 Stanford的健康政策會議 主題是 從全球的角度來看疫情政策 很適合你 參加這樣的會議 因為你的作品 我們從全球的角度來看 我們學到了很多不同的東西 其中一個是 政策的重大影響 我們看到的COVID-19 實際上是一個不可預測的事件 在許多不同的方式 這是我們人生中 所有人都感受到的危機 有趣的是 第一次真正的 全球的數碼危機 我們看到了新冠肺炎的傳播 但同時也看到了 我們現代科技系統 這些事件 造成了各種恐慌的影響 但同時也造成了 一種共同的故事 關於我們如何掩蓋COVID-19 所以在全球 有超過150個國家 曾經試過掩蓋COVID-19 這是一個政策實驗 我們實行的這些政策 在COVID-19之前 我們可以進一步研究 但我們看到的是 中國 意大利 英國和美國 被封鎖 並被導致 受到特殊科學的 猜測和領導 而貧窮的國家 也遵循了這些建議 我認為我們現在知道的 實際上是 這些國家 遭受了 關於封鎖和其他政策 的經濟和社會影響 而他們並沒有 減少死亡和健康利益 這是有趣的 在2020年 你如何去量度這些事件 這是第一個問題 有人可能會問 其實在COVID-19之前 我們有了一種感覺 我們應該如何回應 新冠病毒的影響 在很多方面 這和COVID-19相當相似 如果你去看 WHO的2019年 新冠病毒計劃 它列出了所有的NPI 非藥物治療措施 我們在世界各地使用 他們基本上說 證據是弱的 不要使用它 學校封鎖 封鎖 測試和追蹤 邊境封鎖 整個規模 我們把病毒放進廚房 以為它會有影響 會改變事情的旋律 我們應該追求 那種經典的智慧 建立在一瞬間的平靜 這背後 有一個特殊的理念 我們可以說 在公共衛生危機期間 對人類社會的戰鬥反應 我們使用的 所有的軍事說法 都是為了疫情 有一種羣體 和羊羣的心態 在發生 很清楚地說 敵人正前來 我們必須進入城堡 我們也必須犧牲一些東西 因為這是一場戰爭 在新冠疫情之前 我們有很深的恐懼 我們知道 反應會非常嚴重 所以我們就把這些東西 藏起來 在疫情期間 為了很多 複雜的原因 藏起來 基本上 如果是20年前 因為我們不會有 數位資訊基礎 來工作在家 我們最好的數據 是來自 國際勞動組織 他們估計 17%的世界 其實可以留在家 在2020年4月 封鎖的範圍內 所以我們覺得 封鎖是一件 很成功的事 但其實只有 500萬人 在世界各地 可以留在家 所以我們追尋 這個不可預測的 感染控制政策 是不實際的 因為社會的本質 我們要了解 這個政策的影響 這是我所做的工作 在武漢的封鎖 在中國 他們認為封鎖是成功 因為他們後來 在其他地方 那為什麼人們 會決定 封鎖是一個 可建議的方法 這是一個很好的問題 我們在疫情初期 有一個很明顯的轉折 你可以去看《守護者》 他們在批評 中國封鎖 這是一場 人權危機 一星期後 他們說 我們需要封鎖英國 事實上 在《無聞》裡 有一個採訪 由佛雷迪·薩爾斯 和尼爾·弗格森 他提出了一個很好的說法 他說 我們並不認為 我們能夠在 一個民主國家 做到這一點 然後中國做到了 我們就想 我們做吧 事實上 有一個有趣的故事 或不同的想法 關於為什麼 意大利封鎖 它與 北部和南部的 政治派 有關 所以 有不同的想法 但是 一件重要的事 我們要意識到 在數碼上 封鎖是 如何成為 基因之一 中國對於 1990年代的蝙蝠肺炎 和SARS 在早期2000年 的反應 是一個 隱藏的策略 蝙蝠肺炎 他們 召喚了 數百萬隻蝙蝠 這是一個非常 激烈的 軍事反應 當時 中國CDC 正在長大 蝙蝠肺炎 在1990年代 影響了 中國公民健康 組織的文化 然後 在美國 在911之後 你會有 這套生物安全模式 來自 布什政府 包括 大規模監控 和 權力中心 在安東尼·帕契 的中央情報局 中 他們有一個 非常特殊的觀點 是如何處理 這些生物威脅 被視為 國家的 存在威脅 所以 這些都是 非常中立的 行為 公民健康 一直有 這個緊張 在中央 權力中心 中立的 位置 然後 更加自由 傳統的 自由 社會 哲學 所以 封鎖 顯然是 那個傳統 或歷史 問題是 公民健康 一直有 這個來自 傳統醫學 一個非常 母親化的 態度 在社會 關係上 它覺得 它最瞭解 這是 管制的原則 我們不相信 人們能夠 理解危險 所以我們 會告訴他們 他們要做什麼 基本上 就像警察 一樣 問題是 公民健康 就像是 資訊的 相似性 他們不理解 我的生活 或你的生活 或者我的生活 而最愚蠢 或最有道理的 有多少公民健康 官員 破壞了 自己的規則 在英國 我住的地方 約翰遜 被政府 強迫離開 因為派對門 這件事 不斷重複 包括尼爾·佛格森 數學模特 去探望 他的妻子 如果 你做這些規則 而有這麼多 不同的規則 他們不斷地改變 這是愚蠢的規則 我認為 這是這件事 非常有意思的一面 所以 你在 Collateral Global 做的工作 就是 我們要看 這些採取的 採取的 從世界銀行的報告顯示 在2022年 世界上有400萬人 因2019年和2022年相比 350萬人因食物不安全而墮入貧窮 在教育的影響方面 全球的教育增長 自2000年以來 都被淘汰了 因為校園關閉 請你給我解釋一下 究竟是怎麼回事 有不同的方法來測試 學校的教育損失 所有的數據 都有歷史 有哲學的問題 每個領域都有很大的爭議 爭論不斷 這些都是UNICEF的數據 他們有一個標準 來測試學習貧窮 所以UNICEF的報告 在兩年前 估計校園關閉 對學習成果的14%減少 相當於一到八個 在低收入國家的學生 落在這個標準之下 學校在某些國家 關閉了很長的時間 200天 這不太合理 例如我曾在意大利工作 有兩年 很久以前 他們關閉學校 關閉了兩年 他們有疫苗需求 在非常貧窮的 東南亞區域 對 然後你對比 在旁邊的丹薩尼亞 他們沒有這些需求 結果在丹薩尼亞 因為你沒有 這些合作損失 所以我們有這些出口 有蘇聯 有內閣 有丹薩尼亞 有不同的國家 沒有追求最高的政策 總括而言 他們的結果是更好的 因為他們沒有 這些合作損失 對於他們的人口 我記得在數據庫中 安伊迪醫生顯示 在過度死亡方面 我注意到一件事 新西蘭 如果我記得錯誤地說 新西蘭的NPI 或是封鎖政策 是最優秀的 是的 這很有趣 你剛才說的 是的 新西蘭是一個 非常貧窮的國家 是一個島嶼 它是獨立的 它的基礎設施 可能是為了追求更多 我意思是 它根本沒有追求新冠病毒 這在理論上是一個幻想 但無論如何 它們追求了這件事 一段時間 我認為新西蘭 有很多的損失 而且世界並不是新西蘭 理論上 封鎖政策是可行的 如果我們都留在家裡 呼吸病毒就不會傳播 問題更是 人類可以 超過200個國家 可以傳播 但答案是不可以 因為理論上 是這樣的 至少我認為 理論上是這樣的 最初的新冠病毒 確實是很滅絕性的 是的 但時間過後 它們會變得更滅絕性 也許會變得更感染 所以如果我們能夠 避免這些滅絕性的損失 最初的時候 也許我們會被感染 這實際上是 新西蘭發生的事 我們被感染的損失 並不是很嚴重 然後問題就不會那麼嚴重 但另一件事 是您之前提到的 17%的人被審視為 能夠在家裡 完全避免 對他們的生活 但我認為 這些人很大程度上 在新西蘭 這些是高度發展的國家 是的 我會提出 另一個有趣的事件 關於新冠病毒 這是國際金融基金 從2011年9月開始 世界各地的政府 花了17億美元 去對抗新冠病毒 但只有8%的人 投資在醫療行業上 所以您有一個健康危機 一世紀的疫情 只有8%的資金 投資在醫療行業上 這反映了 政府本身的反應 政府正在做什麼 他們正在面對 政府政策的經濟崩潰 我想這需要很多工作 考慮醫療系統 如何避免新冠病毒 和其他傳播的病毒 現在我們有 德國的馬爾伯克病毒 美國的蝙蝠病毒 在非洲的蜘蛛蟲病毒 被WHO宣稱是緊急病毒 我不同意 他們用緊急宣言 無論如何 我想需要一些 創新思維 關於新冠病毒的創新能力 承認這些病毒仍然存在 並發展其他策略 包括關注和保護 這是德國《巴林頓宣言》中 請告訴我們 你如何得知這些 我學習了科學的歷史和哲學 我是UBC的大學畢業生 我對醫療歷史非常感興趣 在我的大學畢業後 我曾經在印度留學 那時我看了印度的醫療系統 印度人面臨的健康問題 我認為我可以做些有用的事情 例如成為醫生 但實際上並不成功 我對社會對藥物的 不僅是服務 更是病毒的防禦 我更加感興趣 在外國醫療系統 對遺漏的熱帶疾病 例如蝴蝶 睡眠疾病 腸胃炎 腸胃炎等等 我在倫敦做了博士 在社會政治科學院 和醫學院之間 我在東非花了很多時間 研究和評估 對遺漏熱帶疾病的NTD 通常在很貧窮的地區 例如蝴蝶 它們傳播睡眠疾病 還有不同的核心控制程序 例如腸胃炎的疫苗 腸胃炎的衛生 這些類似的程序 這些都是在國際救援政策之中 包括在當地的政策之中 因此我對效能的概念 成為了我的專注 你如何確保 你的程序是有效的 你有一些計劃 例如在柬埔寨的博物館 我們要除去NTD 腸胃炎的熱帶疾病 我們有這些標準 我們想減少 南非或中東非的睡眠疾病 50% 每年減少 然後你使用的各種策略 但你面對的是人類 權力和利益 以及複雜的 腐敗 腐敗,沒錯 這是一個很大的問題 勞動 所以不太清楚 如何處理 我對於這些國際計劃的翻譯 通過社交網絡 進入村莊 所以我的作品 我一直看著 但也希望對程序經理有幫助 所以這是一個資訊問題 教授們可能不意識到 其實你有這個國際計劃 但這是本地的現實 而且現實中的變化 我們先休息一會 我們馬上回來 我們再次邀請到 國際合作夥伴 Kevin Bardash 你現在有哪些研究在流程中 其實有很多不同的研究 我們 國際合作夥伴正在增長 我們有一個全球研究人員的網絡 大概有50至100人 我們有各種不同的研究 來源於這方面 我個人有兩個研究 將在未來幾個星期 關於疫苗需求 我們談了很多關於封鎖 以及非藥物應變措施 我寫了很多關於 疫苗需求在北美 以及在歐洲的數位證明 我們有一個研究 是第一項 來分析美國人的失業率 因為這些疫苗需求 沒有研究顯示 有多少人失業 和這些政策的社會影響 我們很難得到 這麼多的資金來做這個研究 我認為人們會很震驚 當結果出來時 是在數百萬人之中 回到不信任的問題 這些人將會有 一輩子的憤怒 對公共衛生 因為失業有各種影響 這是疫苗的偶然變化 因為如果你去任何公共衛生部門 社會決定健康 是你如何理解健康的核心部份 但因為疫苗 我們從某種程度上 這是其中一個 第二份報告 是關於管理問題 我們有一個科學正義的危機 在我們的管理體系 我們重新分析了 Moderna的原始危險利益評估 尤其是關於年輕人 18-25歲的年輕人 他們的模式的估計 非常不真實 所以那個危險利益評估 是用來證明美國的Moderna疫苗 所以我們重新分析 用不同的規範 我們發現 危險利益評估翻轉了 變成了負面的負面 用他們自己的數據 對 用他們自己的模式 但把更真實的估計放進去 所以我們需要重新分析 和反思科學社會 我認為在斯坦福大學的會議 是一個正確的步驟 但我在過去幾個月 參加了很多的疫情會議 我所表達的觀點 是非常負面的 所以還有一個非常強大的業界 一個疫情業界 他們認為他們做得很好 而被批評的人 正在傳播不公的信息 我認為這需要改變 在我們結束的時候 你對斯坦福新總統的評論 對開會的評論有什麼看法 我認為他們做得很好 就像劉伯恩教授 這件事並不革命 我們是個大學 我們希望歡迎多元的觀點 並與他們進行討論 我認為當時的背景 是很困難的 讓我們的同事 從另一邊過來 進行討論 所以我認為 在美國各大大學附近 有一個更廣泛的討論 關於學術自由 言論自由等等 我認為新冠肺炎 是一部分的討論 回到科學領域的思維 有些人會對我說 我們肯定不會再封鎖 但新冠肺炎的 新策略已經出現了 它叫做100天任務 是由G7和G20簽署的 是由美國和歐洲 科學社區的支持 我們有一個新冠肺炎 我們封鎖100天 然後我們有一個疫苗 可以在100天內 進行大規模的疫苗接種 那是一個不可思議的 安全研究時間 他們必須重新評估 RCT和安全訊號 如何做到 另一個不明確的問題 是如何讓人們接受 你必須依靠 我們看到的數碼資訊 和證書的數碼基礎 我認為我們有一個 我稱之為封鎖宗教 是由疫情引起的 這是我們的原則 我的工作是 挑戰我的同事 在科學領域 和政策領域 去思考這個模式 是否符合新冠肺炎發生的事 是否合理 這就是你所問的 我期待 多讀你的作品 謝謝 Kevin Bardos 很榮幸邀請你 謝謝 感謝Kevin Bardos和我 參與這集的 《美國思想領袖》 我是你的主持人 Jan Jekielek